Dos científicos de la Universidad de Rochester y la Universidad de Washington han desarrollado una "forma arqueológica" a la famosa ecuación de Drake, que nos permitirá determinar el número de civilizaciones tecnológicas se han formado en la historia del universo. Y parece que puede haber un buen número de ellas.
Siempre suponemos que contactamos con alguna civilización más evolucionada y sabia que la nuestra. Me gustaría leer una novela o ver una peli en la que contactáramos con un planeta que tuviera una tecnología, digamos, del siglo XIX. Sería interesante reflexionar sobre cómo nos comportaríamos si nosotros fuéramos la "civilización superior" y estuviera en nuestra mano decidir si interferimos en su vida, si les ayudamos en sus problemas, si tratamos de apaciguar sus conflictos o imponer nuestros criterios morales...
#15 Bueno, yo ya he tenido la idea, que siendo domingo ya es mucho trabajar. Ahora tú ponte a teclear y cuando llegues a unas 600 páginas, lo publicamos y vamos a medias con las ganancias.
#14 Se que hay una película rusa. Parece que trata de unos científicos exploradores de la Tierra que llegan a un planeta. En ese planeta están en la edad media. Pero no recuerdo cómo se llama.
Yo creo que éstas alturas de conocimientos, por pocos que se tengan, dada la burrada de estrellas que ya se sabe existen, lo cual se multiplica por sus planetas, y a su vez por posibles lunas en zonas habitables... pensar que somos único en el universo es, cuánto menos, ingenuo.
Dicho eso, haber tiene que haber otras civilizaciones inteligentes, sí o sí. Y además esa posibilidad alcanza a civilizaciones NO sólo basadas en el carbono, sino también en el silicio por ejemplo o en otros elementos basados en vida inorgánica (máquinas) que, en otros planetas, hagan posible la vida aunque no fuera como la percibimos aquí en la Tierra, con lo cual todas esas posibilidades se multiplican.
Ahora, bien, partiendo de la suposición de la existencia cierta de otras civilizaciones inteligentes (aunque aún no se haya demostrado) me gustaría entrar en una cuestión, aunque surgen mil preguntas más.
1. ¿Por qué ese aparente silencio?... Una respuesta a ésto pueden ser las distancias bestiales, de acuerdo, pero, si esas civilizaciones, al menos algunas, son mucho más avanzadas que la nuestra... caben varias respuestas a su vez.
a) No se comunican porque, pese a estar más avanzados, por lo que sea, no pueden.
b) No se comunican porque no quieren, bien porque no les interesemos o bien por otra razón.
c) No se comunican, pero sí nos observan y saben que estamos aquí.
d) Sí, intentan comunicarse pero no somos capaces de encontrar el canal de comunicación ni el código para ello.
Por supuesto, se descarta, hasta ahora, que exista comunicación alguna con ninguna civilización inteligente porque, de ser así, la comunidad de científicos en su mayoría (y no cuatro aislados sin prueba alguna) ya lo hubiera revelado.
#5 Para nada. Vida, como tal, podemos definirla de muchos modos y, es más, ni aún ahora se tiene un concepto claro de que se supone como "algo" vivo o como "ser vivo". Por ejemplo, un virus, en sí no es algo ni vivo ni muerto, depende de las circunstancias.
Más, al margen de ello, en esa inmensidad de Universo que somos incapaces de imaginar siquiera, podría darse el caso de una civilización desarrollada muy inteligente formada por robot, máquinas, que fabrican otras máquinas, que se reparan, evolucionan y/o se adaptan, por ejemplo. Quizás ello fuera el producto de una evolución anterior biológica pero que, finalmente, se expande en modo ya inorgánico.
#6 Pero si esas máquinas tienen piezas y componentes entonces son orgánicas también (tienen órganos). Una vida inorgánica pudiera ser una conciencia biológica (el software), en un cerebro biológico sin el cuerpo o trasladada a un sistema artificial (el hardware), o por otro lado, un software completamente artificial que genere conciencia.
#10 Sí, llamémosle como queramos, orgánico, inorgánico, ente vivo, ser vivo, cosa viva... eso es indiferente, creo y, es más, tampoco se sabe definir todo eso con certeza.
La cuestión es que los átomos que forman esa "cosa viva" están por todo el Universo, forman parte del mismo. Lo cierto es que esos átomos se unen aquí, allí y más allá formando moléculas que, según la física y la química, es posible que se unan en infinitud de combinaciones. Eso está ahí, la posibilidad está ahí y la burrada tanto de tiempo como de materia está ahí, ya sea en forma de carbono, o en el silicio, o en el germanio...
Por eso pienso que la posibilidad de vida es mucho mayor que la de la tabla de Drake, y mira que ya las cifras de posibilidades son altísimas incluso sólo en nuestra galaxia.
#4 Es que tienes que coincidir en el espacio (estar cerca) y en el tiempo (alcanzar un mínimo desarrollo a la vez).
Por ejemplo nosotros llevamos en disposición de comunicarnos con extraterrestres ¿cuánto?¿100 años? (Y mucho estoy poniendo) y dejaremos de poder bien pronto cuando nos hayamos cargado el planeta o las superbacterias resistentes a los antibióticos nos arrasen.
¿Qué probabilidad hay de que en esta pequeña horquilla de 500 años otra civilización nos contacte? Casi nula
#9 Bueno, el hecho de que la humanidad haya evolucionado así como la conocemos es producto de muchas circunstancias.
Nuestra misma humanidad hubiera podido evolucionar de otro modo, por ejemplo con una cultura no basada en la religión o dogma (hasta cierto umbral) y sí en la razón, por ejemplo, con lo cual si esa cultura hubiera imperado, sin ir más lejos la de la Antigua Grecia, ahora llevaríamos un adelanto tecnológico exponencial de al menos 2600 años, desde Tales de Mileto, por ejemplo.
Por otro lado, no todas esas más que probables civilizaciones tienen por qué evolucionar como la humana. Es posible que se den factores favorables que posibiliten el desarrollo. Ya digo que las posibilidades son prácticamente infinitas.
#4 La ecuación de Drake con los datos actuales indica que hay menos de una civilización inteligente por galaxia. Ahora si nos atenemos a la pisibilidad de comunicarnos, la dispersion de las ondas electromagnéticas impiden detectar señales a mas de unos cientis de años luz, sin tener en cuenta la latencia.
Así que es muy probable que nunca nos comuniquemos con otras civilizaciones extraterrestres. Ademas tras la esperiencia de lo que ha pasado en la tierra cuando se han encontrado dos civilizaciones, mejor que siga así la cosa.
#21 No sé lo que dirá la ecuación de Drake actual que, en sí, es mera especulación pero, sinceramente, se me antoja muy difícil que entre más de cien mil millones de estrellas con sus más que probables más de cien mil millones de planetas, aunque sólo tuviera un planeta por estrella, con sus más que probables mil millones de lunas, aunque solo hubiera una luna por planeta y estrella es ya de de por sí una burrada inmensa y todo ello a lo largo de miles de millones de años.
Así que, sabido eso, y eso es tan real como las letras que te escribo si es que todo esto es real, por esa mera intuición que llevamos innatos los humanos, entiendo que tan sólo en nuestra galaxia debe haber cientos, sino miles, de civilizaciones inteligentes como la nuestra o más.
Si me pongo a pensar en el resto del Universo ya la cifra se dispara y si además pienso en los posibles multiversos ni te cuento.
Estamos en pañales aún en cuanto a conocimiento científico, pese a todo lo que sabemos ya. Hasta tal punto llega nuestra ignorancia todavía que no sabemos siquiera de qué está formado el restante 95% de lo que entendemos como real, físico, palpable y visible y ese 5% real es, aún así, inmenso hasta casi el infinito o infinito.
Por eso pienso que necesitamos legiones de científicos y muuuuuuuuucho más dinero y voluntad política para investigar.
Comentarios
Duplicada:Actualizan la ecuación de Drake con datos de Kepler: Hubo otras civilizaciones pero estamos solos (ING)
Actualizan la ecuación de Drake con datos de Keple...
rochester.edu#20 Además, son datos desoladores: eso supone una única civilización por galaxia
Espero que hayan sido capaces de utilizar el sentido común.Con una cultura incivilizada como la nuestra es suficiente.
Dónde andarán....
Siempre suponemos que contactamos con alguna civilización más evolucionada y sabia que la nuestra. Me gustaría leer una novela o ver una peli en la que contactáramos con un planeta que tuviera una tecnología, digamos, del siglo XIX. Sería interesante reflexionar sobre cómo nos comportaríamos si nosotros fuéramos la "civilización superior" y estuviera en nuestra mano decidir si interferimos en su vida, si les ayudamos en sus problemas, si tratamos de apaciguar sus conflictos o imponer nuestros criterios morales...
¿Conocéis alguna obra así?
#14 Yo no la conozco, pero podemos crear esa obra.
#15 Bueno, yo ya he tenido la idea, que siendo domingo ya es mucho trabajar. Ahora tú ponte a teclear y cuando llegues a unas 600 páginas, lo publicamos y vamos a medias con las ganancias.
#16 Eso está hecho. Al 50% y además yo pongo la pasta de edición y todo eso.
#14 Se que hay una película rusa. Parece que trata de unos científicos exploradores de la Tierra que llegan a un planeta. En ese planeta están en la edad media. Pero no recuerdo cómo se llama.
PD: La película se llama "Qué difícil es ser un dios"
https://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/109699.html
#17 Gracias ¡Bajándomela!
(aunque el título en español echa patrás)
#14 socialmente en China estan en el siglo XIX y en casitoda Africa aun más retrasados. Asi que te puedes hacer una idea.
Errónea, son 100.000.000.004.
#2 Y con la nuestra hay que añadir un 0,1325 a esa cifra.
Y las que te rondaré moreno
Yo creo que éstas alturas de conocimientos, por pocos que se tengan, dada la burrada de estrellas que ya se sabe existen, lo cual se multiplica por sus planetas, y a su vez por posibles lunas en zonas habitables... pensar que somos único en el universo es, cuánto menos, ingenuo.
Dicho eso, haber tiene que haber otras civilizaciones inteligentes, sí o sí. Y además esa posibilidad alcanza a civilizaciones NO sólo basadas en el carbono, sino también en el silicio por ejemplo o en otros elementos basados en vida inorgánica (máquinas) que, en otros planetas, hagan posible la vida aunque no fuera como la percibimos aquí en la Tierra, con lo cual todas esas posibilidades se multiplican.
Ahora, bien, partiendo de la suposición de la existencia cierta de otras civilizaciones inteligentes (aunque aún no se haya demostrado) me gustaría entrar en una cuestión, aunque surgen mil preguntas más.
1. ¿Por qué ese aparente silencio?... Una respuesta a ésto pueden ser las distancias bestiales, de acuerdo, pero, si esas civilizaciones, al menos algunas, son mucho más avanzadas que la nuestra... caben varias respuestas a su vez.
a) No se comunican porque, pese a estar más avanzados, por lo que sea, no pueden.
b) No se comunican porque no quieren, bien porque no les interesemos o bien por otra razón.
c) No se comunican, pero sí nos observan y saben que estamos aquí.
d) Sí, intentan comunicarse pero no somos capaces de encontrar el canal de comunicación ni el código para ello.
Por supuesto, se descarta, hasta ahora, que exista comunicación alguna con ninguna civilización inteligente porque, de ser así, la comunidad de científicos en su mayoría (y no cuatro aislados sin prueba alguna) ya lo hubiera revelado.
#4 "vida inorgánica" es oxymorón
#5 Para nada. Vida, como tal, podemos definirla de muchos modos y, es más, ni aún ahora se tiene un concepto claro de que se supone como "algo" vivo o como "ser vivo". Por ejemplo, un virus, en sí no es algo ni vivo ni muerto, depende de las circunstancias.
Más, al margen de ello, en esa inmensidad de Universo que somos incapaces de imaginar siquiera, podría darse el caso de una civilización desarrollada muy inteligente formada por robot, máquinas, que fabrican otras máquinas, que se reparan, evolucionan y/o se adaptan, por ejemplo. Quizás ello fuera el producto de una evolución anterior biológica pero que, finalmente, se expande en modo ya inorgánico.
La posibilidades son infinitas prácticamente.
#6 Pero si esas máquinas tienen piezas y componentes entonces son orgánicas también (tienen órganos). Una vida inorgánica pudiera ser una conciencia biológica (el software), en un cerebro biológico sin el cuerpo o trasladada a un sistema artificial (el hardware), o por otro lado, un software completamente artificial que genere conciencia.
#10 Sí, llamémosle como queramos, orgánico, inorgánico, ente vivo, ser vivo, cosa viva... eso es indiferente, creo y, es más, tampoco se sabe definir todo eso con certeza.
La cuestión es que los átomos que forman esa "cosa viva" están por todo el Universo, forman parte del mismo. Lo cierto es que esos átomos se unen aquí, allí y más allá formando moléculas que, según la física y la química, es posible que se unan en infinitud de combinaciones. Eso está ahí, la posibilidad está ahí y la burrada tanto de tiempo como de materia está ahí, ya sea en forma de carbono, o en el silicio, o en el germanio...
Por eso pienso que la posibilidad de vida es mucho mayor que la de la tabla de Drake, y mira que ya las cifras de posibilidades son altísimas incluso sólo en nuestra galaxia.
#4 Es que tienes que coincidir en el espacio (estar cerca) y en el tiempo (alcanzar un mínimo desarrollo a la vez).
Por ejemplo nosotros llevamos en disposición de comunicarnos con extraterrestres ¿cuánto?¿100 años? (Y mucho estoy poniendo) y dejaremos de poder bien pronto cuando nos hayamos cargado el planeta o las superbacterias resistentes a los antibióticos nos arrasen.
¿Qué probabilidad hay de que en esta pequeña horquilla de 500 años otra civilización nos contacte? Casi nula
#9 Bueno, el hecho de que la humanidad haya evolucionado así como la conocemos es producto de muchas circunstancias.
Nuestra misma humanidad hubiera podido evolucionar de otro modo, por ejemplo con una cultura no basada en la religión o dogma (hasta cierto umbral) y sí en la razón, por ejemplo, con lo cual si esa cultura hubiera imperado, sin ir más lejos la de la Antigua Grecia, ahora llevaríamos un adelanto tecnológico exponencial de al menos 2600 años, desde Tales de Mileto, por ejemplo.
Por otro lado, no todas esas más que probables civilizaciones tienen por qué evolucionar como la humana. Es posible que se den factores favorables que posibiliten el desarrollo. Ya digo que las posibilidades son prácticamente infinitas.
#4 La ecuación de Drake con los datos actuales indica que hay menos de una civilización inteligente por galaxia. Ahora si nos atenemos a la pisibilidad de comunicarnos, la dispersion de las ondas electromagnéticas impiden detectar señales a mas de unos cientis de años luz, sin tener en cuenta la latencia.
Así que es muy probable que nunca nos comuniquemos con otras civilizaciones extraterrestres. Ademas tras la esperiencia de lo que ha pasado en la tierra cuando se han encontrado dos civilizaciones, mejor que siga así la cosa.
#21 No sé lo que dirá la ecuación de Drake actual que, en sí, es mera especulación pero, sinceramente, se me antoja muy difícil que entre más de cien mil millones de estrellas con sus más que probables más de cien mil millones de planetas, aunque sólo tuviera un planeta por estrella, con sus más que probables mil millones de lunas, aunque solo hubiera una luna por planeta y estrella es ya de de por sí una burrada inmensa y todo ello a lo largo de miles de millones de años.
Así que, sabido eso, y eso es tan real como las letras que te escribo si es que todo esto es real, por esa mera intuición que llevamos innatos los humanos, entiendo que tan sólo en nuestra galaxia debe haber cientos, sino miles, de civilizaciones inteligentes como la nuestra o más.
Si me pongo a pensar en el resto del Universo ya la cifra se dispara y si además pienso en los posibles multiversos ni te cuento.
Estamos en pañales aún en cuanto a conocimiento científico, pese a todo lo que sabemos ya. Hasta tal punto llega nuestra ignorancia todavía que no sabemos siquiera de qué está formado el restante 95% de lo que entendemos como real, físico, palpable y visible y ese 5% real es, aún así, inmenso hasta casi el infinito o infinito.
Por eso pienso que necesitamos legiones de científicos y muuuuuuuuucho más dinero y voluntad política para investigar.
Así, a bote pronto!!!
A ver si viene espinete y astraco,a enseñarnos los mundos de yupi.
Los cientificos ke han dicho eso se drojan...