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#3:
Interesante el ejemplo de Francia. ¿Cuantos idiomas oficiales o cooficiales tiene?
Por otro lado, ¿en cuántos colegios se enseña el catalán o se estudia en ese idioma en Francia?
Sí, sí, lo sé, las comparaciones son odiosas.
Nota: El único idioma oficial en Francia es el Francés y no hay cooficiales. En Francia no se enseña oficialmente el catalán en ningún colegio y no se puede estudiar en ese idioma. Ni en catalán, ni en occitano, ni en vasco que son los 3 idiomas regionales que comparte con España.
Por otro lado, ¿en cuántos colegios se enseña el catalán o se estudia en ese idioma en Francia?
Sí, sí, lo sé, las comparaciones son odiosas.
Nota: El único idioma oficial en Francia es el Francés y no hay cooficiales. En Francia no se enseña oficialmente el catalán en ningún colegio y no se puede estudiar en ese idioma. Ni en catalán, ni en occitano, ni en vasco que son los 3 idiomas regionales que comparte con España.
#12:
Una vez me sorprendió una escritora, castellano parlante de toda la vida, que había aprendido catalán porque le parecía una lengua preciosa para la poesía, de hecho, lo es.
Como lengua, a mi me parece más bonita que el castellano, pero sin embargo del castellano también admiro otras cualidades, su enorme riqueza léxica, la exactitud de su uso... por otro lado los defectos que le veo al inglés, los compensa por ser una lengua moderna, rapidísima, flexible....
Total, que cada idioma, lengua, dialecto, todas en realidad son hermosas y cumplen una función maravillosa, que las personas se entiendan. El problema es cuando se usan para lo contrario.
Como lengua, a mi me parece más bonita que el castellano, pero sin embargo del castellano también admiro otras cualidades, su enorme riqueza léxica, la exactitud de su uso... por otro lado los defectos que le veo al inglés, los compensa por ser una lengua moderna, rapidísima, flexible....
Total, que cada idioma, lengua, dialecto, todas en realidad son hermosas y cumplen una función maravillosa, que las personas se entiendan. El problema es cuando se usan para lo contrario.
#1:
Hombre si nos ponemos a dar dialectos, esto es una locura. ¿Qué será lo siguiente? ¿Universidades para negros?
Comentarios
Interesante el ejemplo de Francia. ¿Cuantos idiomas oficiales o cooficiales tiene?
Por otro lado, ¿en cuántos colegios se enseña el catalán o se estudia en ese idioma en Francia?
Sí, sí, lo sé, las comparaciones son odiosas.
Nota: El único idioma oficial en Francia es el Francés y no hay cooficiales. En Francia no se enseña oficialmente el catalán en ningún colegio y no se puede estudiar en ese idioma. Ni en catalán, ni en occitano, ni en vasco que son los 3 idiomas regionales que comparte con España.
#3 En Francia desde tiempos de Luis XVI cualquier documento escrito en catalán no es legal.
Cuanto tenemos que aprender de los franceses...
cc #3
#3 Más a favor de la argumentación del artículo.
Si en Francia, siendo un país tan absolutista y centralista a nivel cultural, ha habido algún interés porque haya oferta de catalán en algunas universidades, resulta extraño que en España no se haga lo mismo o más, siendo el catalán cooficial para casi la cuarta parte de la población española.
Luego, sí, parece cierto el titular: el catalán interesa poco en España.
#33 También cabe preguntarse si el interés en Francia y el resto de países ha sido por iniciativa propia o le ha costado dinero a Cataluña. Y créeme una simple respuesta en meneame no me va a convencer de nada. No entro en si es dinero bien gastado, ni en si los catalanes quieren o dejan de querer ese gasto. Solo hablo del interés real, en contraposición al comprado.
Por otro lado, tu argumentación no convence. En España, al igual que en resto de países con un idioma extendido mundialmente, el interés por aprender idiomas es más bajo que en otros países, con la particularidad de que un catalanoparlante y castellanoparlante solo tienen que poner voluntad para entenderse, sin necesidad de que ninguno de los dos use el idioma del otro. Quiero decir con esto, principalmente, que no es algo en contra del catalán. Sugerir eso, como hace el artículo de forma más o menos velada, es como sugerir que en España hay algo en contra de las lenguas regionales que se hablan en todo el mundo. Una sandez.
Sinceramente, siendo como es que en España la necesidad de que haya gente que conozca el catalán está cubierta por razones evidentes y que hay más de una región a “tiro de piedra” donde puedes ir a aprender catalán si quieres y teniendo en cuenta que, como ya he dicho en Francia también se habla catalán y hasta la universidad y de forma optativa, nada de nada, no creo que Francia pueda ser ejemplo de nada bueno, no para un castellanoparlante, sino para un catalanoparlante.
Y para finalizar, dado que en España hay más de 3 millones de habitantes que tienen el catalán como lengua materna en alguna de sus variantes, más los que lo tienen como segunda lengua, decir que en España no interés por el catalán es estúpido basándose en que en otros países lo enseñan en algunas universidades, es una manipulación ta estúpida y ridícula que da vergüenza ajena.
#36 Quiero decir con esto, principalmente, que no es algo en contra del catalán. Sugerir eso, como hace el artículo de forma más o menos velada, es como sugerir que en España hay algo en contra de las lenguas regionales que se hablan en todo el mundo. Una sandez.
Creo que ni el artículo ni yo hemos dicho que sea esa una actitud exclusiva hacia el catalán. Al contrario. Estoy de acuerdo en que es una actitud que se da en España hacia las demás lenguas y diferencias culturales.
#38 ¿Has leído el titular? La cuestión es, ¿esto es una manipulación o no? Es, pues ea.
#40 Sí. ¿Y tú?
#38 la cultura es mucho más que las lenguas regionales. Una persona interesada en tribu amazónicas que desprecia las lenguas regionales ya va a conocer más culturas que quien no tiene ese interés.
Y si nos referimos a ser culto, mucho mejor estudiar filosofía y latín que lenguas regionales. Metete en el conservatorio, saldrás más culto que de clase de catalán.
Las lenguas regionales han sido puestas en un pedestal en sus respectivas regiones cuando son una chorrada y ni de lejos lo más importante de su cultura propia. Prueba de ello son las regiones que mantienen su cultura propia al mismo nivel sin lengua propia o sin proteger esa lengua propia.
Lo que si esta pegado como el chicle al pelo la lengua regional es al nacionalismo que la acompaña.
#49 Sí, a esa actitud me refería. Gracias.
#50 ya porque una lengua con pocas diferencias con la que ya hablas y de una region en la que puedes comunicarte con cualquiera es mas enriquecedor que aprender una nueva manera de expresarse en el conservatorio, aprender a pensar con la filosofia, o concozer culturas diferentes de verdad en el amazonas.
Yo cuando pienso en cultura pienso en mozart, otros piensan en su lengua regional o su dialecto, y nadie piensa en que belen esteban tambien es cultura. cultura es todo, ahora bien, que enriquece mas y que enriquece menos? obviamente las lenguas regionales enriquecen pero estan a años luz de enriquecer lo mismo que una lengua de un pais que no hable castellano para alguien que lo hable.
Y no te sientas ofendido tan rapido que si lo piensas te daras cuenta de que lo que digo es racional, y que es cierto.
El valor de las lenguas regionales deberia ser importante para los linguistas no para la gente no interesada a ese nivel en las lenguas. Y el aporte cultural es ridiculo dado todo lo que hay por aprender..
Hombre si nos ponemos a dar dialectos, esto es una locura. ¿Qué será lo siguiente? ¿Universidades para negros?
#1 Si no dices lo de los negros me lo trago y te machaco
#2
#2 No le digas a #1 eso de "me lo trago", que lo pone muy nervioso..
#1 ¿qué es un dialecto?
#7 #1 ¿Qué es un negro?
#7 Son prácticas sexuales poco seguras, como el francés o el griego.
#27
#1 Cada vez que alguien insulta de alguna manera la cultura catalana no hace más que dar más argumentos a los independentistas... A ver si os dais cuenta de que la mejor campaña independentista la dan los españoles que se sienten alguien por criticar/insultar a los catalanes...
#28 Creo que la mejor campaña es la falta de comprensión lectora de algunos, como tú, por ejemplo. No te has enterado de #1
Una vez me sorprendió una escritora, castellano parlante de toda la vida, que había aprendido catalán porque le parecía una lengua preciosa para la poesía, de hecho, lo es.
Como lengua, a mi me parece más bonita que el castellano, pero sin embargo del castellano también admiro otras cualidades, su enorme riqueza léxica, la exactitud de su uso... por otro lado los defectos que le veo al inglés, los compensa por ser una lengua moderna, rapidísima, flexible....
Total, que cada idioma, lengua, dialecto, todas en realidad son hermosas y cumplen una función maravillosa, que las personas se entiendan. El problema es cuando se usan para lo contrario.
#12 El problema es cuando se usan para lo contrario.
Si tío, se han emperrado desde hace 300 años en que sea lengua muerta y sus hablantes ciudadanos de segunda por aquello de "eres español, te jodes". No la quieren ni como lengua muerta en la universidad.
#12 Como lengua, a mi me parece más bonita que el castellano
¿Qué tendrás tú por oídos?
#25 El castellano es feo feo, casi al nivel del alemán. El catalán es mucho más melodioso, pero aún lejos del portugués.
#30 ¿El alemán feo? Válgame el cielo
#30 madre mía como de deformada veis la realidad algunos jaja.
En España apenas sabemos inglés, como para meternos con el catalán.
#6 te arreglo el comentario
En España apenas sabemos
inglésespañol, como para meternos con el catalán.Supongo que será cuestión de oferta y demanda ¿no?
#8 Ein?...oferta y demanda?...de catalán?...en Francia?...Alemania?...Italia?...Japón?
En concret, s’ensenya en 21 universitats de França, 23 d’Alemanya, 21 del Regne Unit, 19 d’Itàlia i 23 dels Estats Units a més de Xina, Japó i Brasil.
#10 Sin datos sobre los motivos por los que se enseña en dichos países, poco se puede decir al respecto. Puede ser desde demanda real, a subvenciones del gobierno catalán, etc. Habría que saber si hay dinero de por medio o es demanda real. ¿algún modo de saberlo?
#15 Ya, y por eso se va a lo fácil: "será cuestión de oferta y demanda".
#19 ¿fácil? la oferta y la demanda mueven el mundo, es así.
#21 Menos cuando se aplica esta fórmula al número de universidades extranjeras que estudian catalán.
Debe ser que en esos países aman la cultura por si misma. Aquí la usamos para pegarnos pedradas unos a otros.
hay idiomas más útiles
#16 Como el Esperanto
Fíjate si interesará poco, que el envío ya lleva 5 irrelevantes...
Bueno, a lo mejor es por la catalanofobia que tenemos al usuario que la envió y que se dedica a fomentarla insistentemente.
#4 No creo que sea por la catalanofobia, hay menos euskerofobia y galegofobia y aranofobia e importan lo mismo. Los españoles en general son reacios a los idiomas, les pasa un poco como a los ingleses
Es que guste mucho o guste poco con el catalán no se va a ningún lao....
#42 Yo solo te voy a poner una línea que se puede leer en la web de la Bressola, porque empezar un discusión basada en una artículo que expone información con intención claramente manipuladora no es útil para ninguno de los dos:
La situació de la llengua a la Catalunya del Nord és dramàtica, la de la Catalunya del Sud és evidentment força millor
Ahora bien, tú te puedes creer lo que te guste, y dejar de lado la realidad, pero eso sí, déjame tranquilo que ya te he dicho que acepto la puntualización de que hay 7 colegios que gracias a una organización privada financiada en parte con dinero español enseñan en catalán. Lo que es, es (y lo que no, no).
castellanotalibanes en españa?? que vaaaa!!!
#9 Mucho mejor el modelo francés que el de esos castellano talibanes ¿verdad?
Pobres victimas del estado opresor.
#55 Llamo inculto a quien justifica, se alegra y celebra que haya mas oferta universitaria de una lengua española en el extranjero que en España.
#53
Hay más conocimiento y más cultura allá de tu barrio
Ahora vas y te lo aplicas.
Yo todavía no he despreciado la cultura ni de tu región ni de nadie, ¿por qué la catalana os parece despreciable como demuestra la noticia con datos?
#54 ¿Qué me tengo que aplicar? Yo sé lo que te he dicho, te lo he escrito yo. Yo viajo y disfruto todas las culturas. La noticia dice que no se enseña catalán en las universidades españolas. Tampoco se enseña suajiri, y es un idioma apasionante. Eso no es desprecio, es falta de interés. Tú, sin embargo, llamas inculto e ignorante a quien no está interesado en tu cultura. No en la cultura en general, eso te la pela. Solo te interesa la tuya. Si a alguien, por el motivo que sea, no le interesa aprender catalán (no sé, quizás le interese más el chino, inglés, francés, alemán, japonés, klingon...) es, en tu opinión, alguien tan inculto que tiene que aprender formas y colores. Reflexiona. Igual con un buen rato pensando en ello te enteras de que la vida no gira alrededor de ti y tus cosas, y hay gente que alimenta su cultura de otra forma. Suerte.
Porqué pollas repetís una y otra vez la mentira de que el catalán no se enseña en las escuelas primarias francesas?
http://www.bressola.cat/
#37 Mis disculpas, no ha sido intención de mentir, simple desconocimiento. La próxima vez haré honor a la verdad y aclararé que en ninguna salvo en 7 escuelas del lado francés de Cataluña se enseña, en parte gracias a dinero que sale (mira quién financia la Bressola) del país donde según el artículo no interesa el catalán.
#39 El pais donde según el artículo sale el dinero
..y que país es ése?...acaso las partidas de subvención a La Bressola están en el BOE...como debiera correspomder a un país que cumple su Constitución?
Artículo 3
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Alguien me puede decir por qué debería interesarnos el catalán a los andaluces?
#31 Para emigrar, pero podriais empezar por el castellano; luego los colores, las formas, sumas , restas...
#32 No te entiendo Lorips. Ya sabía que eres un troll y que no concibes otra manera de ver la vida que no tenga que ver con tu pequeño cortijo. Hasta ahí es comprensible, tiene que haber gente para todo. Pero no sabía hasta qué punto llega tu soberbia y xenofobia. Quizás como andaluz no sea tan sabio cómo tú, un catalán con mucho seny; pero sé que esa fachada de superioridad poco conseguida indica una clara falta de autoestima y seguridad en ti mismo. Busca ayuda, no es tarde. Lee, viaja, folla. Haz algo, cojones, que se te va la vida en gilipolleces.
#45 ¿superior a quien desprecia el conocimiento y la cultura? Pozi
#52 Hay más conocimiento y más cultura allá de tu barrio, te lo aseguro. Yo no te llamo ignorante ni inculto por no querer aprender la cultura de mi región. Piensa en ello.