Hace 6 años | Por doctoragridulce a blogs.publico.es
Publicado hace 6 años por doctoragridulce a blogs.publico.es

El gráfico que ilustra este post está extraído de un interesante libro 'Harvesting the Biosphere', en el que el biólogo Vaclav Smil contabiliza el descabellado uso de la biosfera que está haciendo el homo sapiens para su (nuestra) alimentación y bienestar. Esta otra imagen ofrece un panorama aún más detallado a partir de los mismos datos de Smil: tan sólo las cabras domesticadas del mundo pesan más que TODOS los mamíferos salvajes que quedan en el planeta.

Comentarios

D

¿Tiene el redactor de la noticia algún trauma con un chino que le quitó la novia o algo? Porque no sé a cuento de qué mete aquí lo de "micropene"

Los rinocerontes están siendo aniquilados de la faz de la Tierra por una estúpida y atávica superstición de la “medicina” china, que asocia el cuerno de este magnífico animal con la virilidad de los micropenes chinos.

HyperFurious

Pues a mi el gráfico me sugiere que el mundo es un lugar mejor para vivir.

D

#1 Cuentan las patas y dividen entre 3.

enga, pregúntamelo...

D

#56 ¿eso enseña el capitalismo?¿dónde?

Por cierto, el veganismo y cobrar el germinado de lentejas como semen de unicornio o la quinoa como sangre de virgen vestal debe ser muy colaborativo y antisistema.

Un beso kiss

m

¿Por que solo miden mamíferos? ¿Acaso no les salían las cuentas cuando añadían otro tipo de animal?

T

#39 Lo que hay que hacer es reducir drasticamente la poblacion humana.

D

Mira, a mi estos estudios que miden la masa de animales de todo el planeta.......... van uno por uno contándolos?

D

Impresionante, la gula humana y la compulsividad capitalista, acabando con nuestra casa.
Para usuario karmo:
Cuantos informes deben decir lo mismo, para tu curiosidad?

D

Me ha entrado un hambre que flipas leyendo esto. Me voy al asador.

vviccio

Solución: comer más legumbres y menos carne.

silver_hoodlum

3.5 billones de mujeres y ninguna quiere salir conmigo

D

El ser humano es sin duda mi animalillo favorito.

D

#85 ¿chuleta industrial? No, mi amor.
A la ternera que me voy a comer la he mirado antes a los ojos.
Al cerdo, probablemente, estaba presente cuando lo mataban.
Y al pollo tengo el paladar acosstumbrado a la textura y sabor del de corral.
Carne, prrcisamente, industrial yo no consumo.

Y ahora me pregunto ¿no será más industrial el tofu y la quinoa que consume usted?

Yo creo que la noticia habla del impacto del ser humano en el planeta. Y que eso no tiwne nada que ver con el capitalismo, ejemplo de impacto: mar de aral.

Un beso guapo.

R

#5 Hombre, con lo de que el mercado se regula sólo estamos llegando ya a cotas absurdas. Sí, las plagas se regulan solas. Pero creo que va siendo hora de que aceptemos que la autorregulación no tiene por qué ir con respecto a nuestros intereses. Así que a ver si empezamos a intervenir ya para que la autorregulación no acabe con casi todos.

jacm

#10 Se ve que algún negativo te ha caído, pero por mi parte te voto positivo porque estoy muy de acuerdo con tu observación

m

#7 ¿De qué acusas exactamente y a quién? Ya estamos con los bandos, esto qué es ahora... ¿veganos contra no veganos? wall

Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que hay que eliminar o al menos reducir drásticamente el consumo de carne porque es completa y absolutamente insostenible, más aún teniendo en cuenta el aumento de población mundial y el progreso hacia "primer mundo" de China e India.

Pero que lo haga otro que yo quiero mi chuleta. Un elefante en una habitación y nadie lo quiere ver, inventándose las excusas más peregrinas.

D

#56 el malvado capitalismo. Nada que ver con los comunistas veganos, que cuanto más tofu y más seitán comen, más felices y moralmente superiores son

chemari

#16 habría que revisar los conceptos de "progreso" o "éxito" que existen hoy en día.

aberron

Me gusta más este https://xkcd.com/1338/

T

#16 No es el progreso, es el aumento exponencial de población. El progreso ha hecho que incluso seamos menos dañinos, imagínate a la población actual talando árboles para calentarse.

Mark_

No es cuestión de llegar a hacerse vegano (bueno, quien quiera que lo haga) sino reducir mucho, muchísimo el consumo de carne hasta que sea algo anecdótico. Es la única salvación a toda esta barbarie y cantidad exagerada de recursos que supone la (mala) alimentación humana.

D

#10 Depende con qué lo compares, comparado con un hijo, la mascota se mantiene casi sola...

Josu_el_porquero

#19 pues hablan de reducciones de poblaciones de insectos del 85% en algunos sitios

T

#36 Por no hablar de que ni siquiera hemos llegado...

los12monos

#7 Ni idea, pero si contaran el porcentaje de humanos que también somos ganado la gráfica sería atroz.

D

#15 ¿se lo ha propuesto usted a 3500 millones de personas? Si es sí, felicidades. Realmente encomiable.
Si sigue siendo sí, ánimo: le quedan 3500 millones de hombres.

Suerte.

D

#46 para entenderla primero tienes que hacerla. Comparar tonterias no es hacer analogía. Pero un plato es un plato, oye lol

balancin

#3 el capitalismo ha reducido drásticamente la pobreza. Él vegetarianismo es decisión personal, que poco tiene que ver con el sistema.

Ahora bien. Tú o yo, con qué moral vamos a imponer a todos los millones que salen de la pobreza, que no consuman carne??

D

#111 Si no lo niego, pero estoy diciendo que a día de hoy el responsable del 80% de la deforestación y del amazonas y del uso de suelo para cultivo es el ganado. ¿Que se puede hacer más eficiente el cultivo de vegetales? No he dicho que no.

Josu_el_porquero

Simil era liberal, y bastante pro-sistema... interesante si él también ve que lo que hacemos es descabellado

Josu_el_porquero

#24 #13 ese mundo no es posible, la integridad de la biosfera no se mantendría http://laproadelargo.blogspot.com.es/2014/11/jugando-al-limite-1-animales-y-otros.html

D

#58 Vas a ir por las casas a ver cuanto come cada uno? LOL

RoterHahn

#26 Que me digas dieta vegetariana, vale. ¿Pero vegana? Hazte vegano en africa ó en el amazonas.
El veganismo es un lujo del primer mundo que solo se da en el primer mundo.

RoterHahn

#96 ¿No has visto docus de como cazan y crian animales salvajes? Carne se ha comido siempre. Ahora, eso de comer un filete al dia es una exageracion.

D

#14 Durante el 90% de nuestra existencia como especie vivimos acorde con lo que la naturaleza podía ofrecer. No teníamos sistema productivo. Y éramos humanos. No creo que nuestra genética sea la responsable y lo determinante del orden económico actual.

Kereck

#16 Para mi no es un tema de capitalismo, si no de la propia naturaleza humana. A nivel evolutivo, una especie con una esperanza de vida como la nuestra necesita cientos de miles de años para mostrar cambios significativos en su biología, lo que significa que somos literalmente los mismos humanos, con la misma inteligencia, emociones e instintos que los de hace 10.000 años, por poner una cifra, lo unico que hemos cambiado es en el conocimiento acumulado que ha venido con el lenguaje y la civilización.

Por tanto, seguimos programados internamente para acumular y consumir todo lo posible, porque evolucionamos en un entorno donde nuestro número y capacidades nos hacían vivir y morir en las mismas cifras más o menos que el resto de especies, y mantener un equilibrio. Eramos, por así decirlo, como los conejos, cuando se habla de que el conejo come y arrasa todo lo que puede y se mantiene en equilibrio porque tiene depredadores que los cazan, y cuando los cazan suficiente deja de haber conejos suficientes, los depredadores mueren de hambre, y el conejo vuelve a crecer y arrasar y el ciclo se repite.

Pero en algún punto, desarrollamos una herramienta como otra cualquiera, como los oídos más afinados, o el cuello más largo, o las garras: un cerebro capaz de pensar de forma abstracta. Esto ha demostrado ser desastroso para la naturaleza, pero provechoso para el ser humano, al menos en el corto plazo (entendiendo por corto plazo los cientos de miles de años de evolución "cultural" del ser humano). Esto nos ha llevado a poder seguir con nuestra función biológica principal, que es consumir y crecer lo máximo posible, de una forma tan despiadadamente eficiente, que ha generado un desequilibrio que la naturaleza no puede equilibrar, al menos hasta ahora. En cualquier momento caerá un meteorito o habrá algún fenómeno meteorológico extremo, y moriremos todos o una gran mayoría, y el planeta probablemente volverá a un equilibrio, o toda la vida morirá en general.

RoterHahn

#48 touche

D

#93 ¿La mayoría de carne que se vende en el mundo en bandejas en supermercados vienen de animales felices que pastan "libres" por el campo? La ganadería intensiva es lo que cada vez más abunda porque da mayores beneficios y cada vez hay más población a nivel mundial que demanda carne.

Mis abuelos y mi familia en su día también vivían de ese tipo de ganadería pero te tienes que fijar en lo que es a día de hoy la ganadería intensiva, nada que ver con lo que dices de tus abuelos con sus cerdos y gallinas y su huerto.

Las vacas no son el mal, el mal es la ganadería intensiva y el querer más y en menos tiempo. Todo va a un ritmo desenfrenado.

D

#4 Está en el artículo.
A mí me gusta este:

maskhiel

El ser humano debería estar con los virus,no con los mamíferos.un nuevo grupo los mamovirus

D

¿No os parece cuanto menos digno de consideración el misterioso y contradictorio hecho de que cuanto más progreso y capitalismo hemos alcanzado (en apenas 300 años) más destrucción hayamos generado?

Digo curioso porque desde el neolítico hasta el año 1.500 d.C, aproximadamente, lo que supone más de 3000 años (por no contar los tropocientos mil anteriores) el ser humano no parecía demasiado peligroso para el puto planeta entero.

¿Será que el progreso conlleva destrucción? ¿Será que estamos progresando mal? ¿Será que en realidad hay un progreso que hay sido paralelo y simultáneo a una barbarie descomunal que latía parapetada tras él?

En todo caso no puede ser una constante antropológica. Si algo ha demostrado la antropología es que eso de cargarse el propio ecosistema no parece ser norma en prácticamente ninguna cultura conocida, con la deshonrosa excepción de la nuestra.

Queden estas preguntas sin responder, por si se anima alguien.

D

#36 confundir distancia con masa es de muy pro, crack. Sobre todo porque las técnicas de medición y los elementos son los mismos.

D

#54 Estoy empezando a estudiar antropología y ya de entrada te digo que el concepto de naturaleza humana no existe. Hay una naturaleza que el ser humano conceptualiza para su manejo, pero la idea de "naturaleza humana" es tan imprecisa y tan amplia, que se considera casi una categoría vacía.

Lo digo porque quien demuestre cómo es "la naturaleza humana" pasará como el mayor genio de la antropología de todos los tiempos. En términos de física, es como si encontraras la teoría definitiva para explicarlo todo.

Tu especulación me ha parecido inteligente e ingeniosa, pero no es verdadera. No estamos "programados internamente para acumular y consumir todo lo posible". Eso describe nuestra experiencia como habitantes de la urbe, pero de poquitas culturas más. Y ni siquiera como habitantes, eso describe el comportamiento de nuestros dirigentes. No de nosotros.

D

#58 yo tengo un plan.
Carne a el precio actual multiplicado por 100.

Me encanta que los planes salgan bien.

Trigonometrico

#60 Y cereales y fruta.

D

#81 "No veo yo a nadie, vegano o no, soltando su iphone y volviendo a la edad media"

No sé por qué nos cuesta tanto imaginar un mundo sin iPhones, y tan poco imaginar un mundo sin seguridad social, sin pensiones, sin agua, sin derechos, sin privacidad, sin libertad de prensa... igual lo del iPhone es un triunfo ideológico de quienes nos quieren quitar lo demás.

Fíjate que yo un mundo sin móviles no solo lo concibo, es que de chaval llegué a vivir en él.

T

#88 No estoy deacuerdo, el ser humano es excesivamente numeroso, y si conseguimos una forma de sostenernos más eficiente, acabaremos aumentando nuestro número hasta llegar al límite.
Si dejamos de consumir carne y nos permite llegar a 20.000 millones lo haremos y empezaremos a arrasar cada vez más espacios naturales hasta llegar a x millones. El problema es el volumen, no la alimentación.

Kereck

#14 Agente Smith, eres tu?

D

#26 el.materislismo, nos engañan haciéndonos pensar que cuantas más kilos de salchichas comamos..... Más felices.
Es.falso.

D

#63 se llama capitalismo lo que describes, pero una ración de germinado apenas daña la tierra comparado con la chuleta industrial que desayunas.
Hay que saber leer el capitalismo y sus consecuencias, no es tu caso.
De que te crees que habla la noticia?

D

#131 Tú mismo lo has dicho. El cuerpo humano no puede estar bien nutrido con sólo productos animales, pero sí puede estar bien con sólo productos vegetales. Omnívoro hace referencia a lo que puedes digerir, no a lo que necesitas ingerir.

No soy vegana, soy vegetarianO, y tengo sobrada sinceridad, honestidad y he hablado con propiedad. Menuda frase más gratuita y facilona sin aportar argumentos. En qué he manipulado exactamente?

D

#31 Sustituir las vacas por lechugas? Pero lechugas mutantes que ocupen el mismo espacio y pesen lo mismo o lechugas normales?

Por otro lado, esas lechugas irían directas al consumo humano y por tanto podríamos tener como 5 o 6 veces la población mundial actual. No habría demanda. Sólo con destinar lo que se come y bebe el ganado a la humanidad, habría ciudades hasta en el mar.

D

#16 el ser humano lo era incluso más, muy posiblemente todos los animales y plantas domesticados son los que prosperaron después de cazar a tierra quemada. Un animal que sabe guardar fuego y que quemando un monte solo tiene que ir después a recoger carne es una máquina de cambiar el planeta, luego todo se adaptó a eses seres vivos.

Joachim_Ratoff

#28 Obligando por decreto a reducir el consumo de carne a mínimos ridículos.

D

#25 en la imagen de xkcd que cita #4 dice que las bacterias pesan 1.000 veces más que los humanos, y eso sin contar el par de kilos de bacterias que todos llevamos encimas.
Por supuesto que los insectos pesan más que los mamíferos, mamíferos hay muy pocos e insectos muchos, lo que compensa su tamaño más pequeño.

D

#48 venga, empieza tú, y si eso ya te vamos siguiendo los demás.

D

#16 vamos por partes...

La destrucción del entorno tiene un pico cuando empieza la industrialización, pero cuando alcanzas un cierto nivel de riqueza la gente demanda entornos limpios, por lo que en las sociedades ricas occidentales el entorno es ahora más limpio, se contamina menos y se plantan más árboles que hace 50 años. Esto es así en las sociedades capitalistas democráticas, en las comunistas no sucede lo mismo porque los ciudadanos tienen menos capacidad de influir sobre los dirigentes.

Hasta el neolítico nos cargamos unas cuantas especies de mamíferos, como el oso de las cavernas, el mamut o el rinoceronte lanudo. El cambio climático contribuyó, pero la caza de los humanos fue determinante.

Lo de cargarse el ecosistema lo han hecho todas las sociedades que han podido. Lo que pasa es que la nuestra es la que tiene más capacidad, pero investiga lo que pasó en la isla de Pascua, o con los árboles de Islandia. O la forma de cazar bisontes de los indios americanos, que empujaban a manadas enteras a despeñarse por barrancos aunque solo pudieran aprovechar el 1% de los animales muertos.

Es mentira el mito del salvaje que vive en armonía con la naturaleza. El ser humano, en su estado natural, vive peleándose con uñas y dientes con la naturaleza que está siempre a un pelo de acabar con él. Somos nosotros los primeros que podemos permitirnos el lujo de ir al monte a pasear, de preocuparnos por reintroducir lobos y osos en nuestros bosques en lugar de acabar con ellos para que no acaben con nuestro ganado, de conservar entornos naturales porque con las técnicas actuales necesitamos mucho menos terreno para cultivar y no necesitamos hacer rotación o quemar bosques enteros para conseguir nuevas tierras de cultivo.

¿Que el tercer mundo es un desastre en este sentido? Pues sí, pero lo que hay que hacer es que alcancen nuestro nivel de desarrollo, no pretender que retrocedamos nosotros al suyo

D

#66 por supuesto que no. Y menos que los insectos y las bacterias también.

balancin

#75 es que, como dicen los ingleses #48 está señalando al elefante en la habitación.

Él problema no es él humano por su biomasa, sino por la influencia y él impacto que crea.

Aquí todos muy vegetarianos y ecológicos, pero nos olvidamos que cuando la gente sale de la miseria, lo primero que quiere para si y para sus hijos, es que coman carne y beban leche como si no hubiera mañana. Ello sin hablar de huellas hídricas y de carbono.

https://www.sciencemag.org/news/2017/07/best-way-reduce-your-carbon-footprint-one-government-isn-t-telling-you-about

balancin

#16 él progreso es lo que ha llevado a la desaceleración de la población actualmente (aunque por ser justos, también llevó al boom de la población en la primera revolución industrial).

En conclusión. Como no tenemos máquina del tiempo para matar a los creadores de la máquina de vapor (a lo Terminator), entoces lo mejor es acelerar él paso hacia adelante y sacar de la pobreza a todos, educarlos (la educación es en mejor anticonceptivo) y volvernos vegetarianos.

D

#91 Sí, es cierto. Se requiere de conocimiento y variedad. En África puedo entender la dificultad por el clima, pero en el amazonas? Si no hay tierra más cultivable que esa.

D

#98 Hombre claro, el 90% de nuestra existencia como especie (unos 190.000 años) hemos sido cazadores-recolectores. Pero éramos grupos de 60-80 personas repartidos por la Tierra. Con los que somos ahora no es sostenible ni comiendo carne a diario o 2 veces a la semana.

La cuestión es que está demostrado que el cuerpo humano puede obtener todo lo que necesita del reino vegetal excepto la vitamina b12, que se produce con la fermentación con bacterias. Es una elección.

Y no digo que sea fácil. Yo soy vegetariano, no vegano. Y se que comer huevos y lácteos es favorecer la misma industria. Pero eso no me ciega de ver la evidencia.

HaCHa

#18 ¡Opíparo micropepino!

D

#102 no sé que comerá usted, pero ¿de verdad no come nada procesado?
Del resto de su comentario entiendo cositas sueltas. Porque veo que el discurso estructurado es tierra ignota para usted. De todas formas voy a intentarlo:
en mi casa, tenemos familiares ganaderos. Les pagas el animal, el trasporte al matadero y el matadero y tienes carne en un arcón para todo el año. No es casualidad.
Coche no tengo. Tengo una bicicleta para moverme por la ciudad.
El capitalismo no es una enfermedad, es un sistema. Y hasta ahora es el que ha llevado a la humanidad a su mayor punto de progreso y bienestar mundial.
El nodo no lo ví en mi vida porque no coexistimos en el tiempo. Y de todas, en casa creo haber escuchado que se informaban por radio pirenaica o algo así.

Y, por último: me tiene usted abandonado, ya no me manda estudiar ni nada. Me siento discriminado.

D

#108 No todas las grandes industrias son responsables del 80% de la deforestación del Amazonas ni del 80% del cultivo terrestre. La de la ganadería sí.

D

#105 se lo repito: comer carne no implica comer alimentos procesados. Al igual que no comerlas tampoco implica que no se consuman ese tipo de alimentos.

Repetirle que comer carne y aplicar un sistema capitalista tienen la misma relación que la existente entre el tocino y la velocidad.

Repetirle que el capitalismo es el sistema que mayor progreso y bienestar ha traído al conjunto de los seres humanos.

Indicarle que quitar el hambre es el objeto de una mente sana. Pero no el hambre como concepto abstracto (como parece creer usted), sino el hambre de mi hijo, el hambre de mi hermano o el hambre de mi vecino.
Más allá son posturas idealistas que no se concretan en nada más que una tranquilidad moral ficticia.

D

#116 https://politikon.es/2013/12/27/nueve-graficos-sobre-el-progreso-del-mundo/#
Le recomiendo el penúltimo y el último gráfico. Elocuentes es poco.

Ni el fascismo ni hitler eran capitalistas. De hecho su concepción sociopolítica está más cercana al control de los medios de producción por parte de unos pocos afines. Un oligopolio de los amiguetes.
Todo aquello que aborrece el liberalismo y el capitalismo.

Del resto (la propaganda desestructurada), pues eso, que no hay quien entienda ese galimatías.

D

#121
1er ítem: todos fascistas menos usted.
2do ítem: le interesa toda información honesta que confirme sus juicios previos.
3er ítem: capitalista es quien usted diga. Punto.
4o ítem: falacia del espantapájaros.
5o ítem: inconexo ataque personal.

¿No me manda a estudiar? cry

balancin

#103 al capitalismo le da igual, sí, como le da igual a un zapato o a un bastón.

"Imponer no, lo de toda la vida" argumentazo. Pues eso, ponte a imponer lo de toda TU vida.

No hables de mi, ni de nadie sin saber. Yo soy vegetariano. Solo sacas a relucir tus generalizaciones basadas en aire

balancin

#92 el problema, como mencionaba en algún comentario, es la educación.
Ya puedes o no estar de acuerdo, pero la evidencia es que la gente educada y con un mínimo de poder adquisitivo, deja de reproducirse. Por eso los países desarrollados envejecen.

Y la alimentación desde luego es un problema, después de la cantidad de humanos. Si todos comen menos carne es deseable, pero no suficiente

E

#18 lol lol lol

m

#17 Ese argumento es la polla, de verdad lol lol lol lol wall

La mayor parte de la producción de vegetales es para el ganado.

D

#68 ya se sabe que los hipster son simpatizantes del régimen?
Yo comunista? Libertario, estudia un poco.
La noticia deja bastante clara la realidad.
De economía tampoco entiendes, por lo que dices.

RoterHahn

#62 La industria ganadera que alimenta con piensos, si. La vaca que esta en el prado, solo consume yerba. Y en invierno se le da remolacha y cultivos parecidos como complemento por falta de yerba fresca.
Mis abuelos tenian huerto para verdura fresca, maizal, trigal y avenal y vaaacas. Unas 10 y cerdos y patos y conejos y gallinas. Si las vacas hubiesen hecho que pasasen hambre por recortarles cultivos, creo que los habrian eliminado.
Joder con lo del las vacas son el Mal.

RoterHahn

#68 ¿Y de donde coño salen esos alimentos especiales para veganos?
Porque yo que como una vez a la semana carne y el resto muchas verduras legumbres y pastas. Ya me diras que es mas sostenible. E intento que sean de temporada.

RoterHahn

#85 Si ese germinado viene de asia y yo como un filete de una vaca de un caserio una vez a la semana. Daña mas tú germinado.

D

#97 ni en ese caso exagerado que dices.
El.pienso en España se importa 90%.
Un germinado se hace en zona de consumo 100%.
Sabes lo que es un germinado?

D

#90 quien te dice que yo como tofu?
El 95 de la carne en España Saudí es industrial, menos la de tu cada casualmente.
Es más ecologista en todoterreno, que un comentario carne en bicicleta, saaaaabeeeees?
Por supuesto que la enfermedad capitalista es el principal responsable de la destrucción planetaria.
Sigue con el nodo, y no te asustes.

D

#87 imponer?
No, lo de toda la vida, comer un poquito de.carne.
No todos los días y a toda horas.
Pero tú eres un adicto a la industria agroalimentaria.....que te tiene enganchado.
El capitalismo ha y está despilfarrando constantemente bienes escasos.
Al capitalismo el hambre y los pobres les da igual, son enfermos.

D

#104 lo procesado no es recomendable, creo que hay que minimizarlo.
El capitalismo es un sistema enfermo, que crea degeneración y valores negativos.
En 4 días, se está cargando el.planeta sin sentido .....
Cuando quitar el hambre es el objetivo prioritario de una mente sana.

D

#39 Se necesitan 4 dedos de frente y una empresa que distribuya a Supermercados para entender que cualquier cambio drástico mandaría a la mierda al capitalismo provocando una caída en cadena del sistema, desplegando una oleada de pobreza, hambre y desesperación que nadie quiere asumir.

RoterHahn

#99 Pues espero seas en todas las facetas de tu vida así de consciente.
Pues todo, todo es favorecer a la gran industria.

RoterHahn

#101 Seguramente antes que tu. Me fijare de ahora adelante de donde vienen los germinados. Ni de coña son 100% autoctonos.

RoterHahn

#110 ¿Sabes que comer platanos del caribe, mango, aguacate son responsables de la pobreza en esa region por el monocultivo? Y quitan terreno a la selva tambien.
El aguacate es una barbaridad el agua que necesita.

D

#113 Me río después de lo que has dicho.
El capitalismo el que más progreso ha traido? fundiéndose en 4 días los recursos materiales y energéticos por capricho y sin sentido?
Bienestar a los seres humanos? Cuando la mayor parte de la humanidad apenas tiene qué comer ni beber. Y sus recursos son robados por los países ricos?
El capitalismo es la herramienta útil del fascismo, como bien demostró hitler y las grandes empresas alemanas.
Y recordemos que en soglo XX soltaron un poco de cuerda a los esclavos (salud, pensiones, educación) por el miedo rojo para que no se hicieran comunistas.
Ahora ya vemos cómo va el juego de la esclavitud.
Menos bienes materiales, más justicia y más humanidad (incompatible con el asesino capitalismo).

#109 Los germinados que yo veo y como, están a menos de 100 kilómetros de mi casa.
Tú no sé.
Pero lo fundamental, un germinado de australia, contamina menos que un filete de tu casagranja.

RoterHahn

#116 El barco de chanquete desde Australia hasta tu casa contamina y mucho.

D

#119 elpolotokon.....fascistón.
Me interesa información honesta y honrada.
Por supuesto que eran capitalistas.....y además de estado. Como la UE.
Muy bien.....lo que llamamos capitalismo nunca ha existido, es capitalismo de fatxamiguetes.
Que si no hubiera sido rescatado en 2008, hubiera caído....empezando por tus amos, los bancos.

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