Conocemos la vida cuando la vemos. Las aves voladoras están claramente vivas, al igual que las criaturas microscópicas como los tardígrados que se escabullen en una sola gota de agua.
Pero, ¿sabemos nosotros, los humanos, qué es fundamentalmente la vida? No.
#18 En realidad estaba al mismo nivel que el comentario que he replicado que decia algo porque sí. La entropía tiene que ver con la cantidad de microestados que puede llegar a tener a adopar, un sistema no con la cantidad de energía en bruto, no es lo mismo tener gran cantidad de energía en forma de infarrojo que la misma cantidad en forma de enlaces de moléculas de glucosa, por ejemlo
#6 En menéame habrá muchos científicos y estoy seguro que muchos de ellos pueden refinar y aportar mucho más a mi comentario, que es una aproximación bastante lejana y posiblemente no sea lo suficientemente precisa para determinar para los casos límite, por ejemplo, los virus. Se habla de ello en el podcast.
#1 Pero a cambio aumenta la entropía del universo al disminuir su energía interna. Todos los sistemas tienden a disminuir su energía interna (entalpía y entropía)
Por ejemplo una disolución sobre saturada de un compuesto orgánico (por ejemplo un nitropropeno) puede estar en lo que se conoce como un estado metaestable, es decir, no debería estar disuelto sino en forma de bonitas agujas de color amarillo.
Si introduces una pequeña perturbación en este sistema (por ejemplo un termómetro para ver que co... pasa), los cristales crecen de forma instantánea y eso implica que ese compuesto orgánico se organice de forma espontánea sin la ayuda de nadie...
Esto ocurre porque mientras se forman los cristales, la temperatura del disolvente aumenta considerablemente llegando a hervir, lo que implica que ha aumentado el caos en los alrededores del cristalizador.
Con la "vida" ocurre algo parecido. Si se formaron las primeras moléculas necesarias para que surja la "vida" es porque estas representan un estado de baja energía, pero, coño, ahora que me acuerdo , ¿Qué pasa con los compuestos orgánicos que se forman en las nubes de gases del espacio?, ¿es por la entropía?, pero si se están cerca del cero absoluto en estado sólido y además si se pueden formar 2 isómeros diferentes, resulta que solo se forma el isómero con mayor energía interna, o dicho de otro forma, el que no se formaría en el laboratorio por mucha energía que se le aplique. El que solo se produzca uno de los 2 estereoisómeros es una característica de las reacciones bioquímicas de los seres vivos...
Se me había olvidado a propósito estos hechos y es porque también hay que tener en cuenta la mecánica cuántica (efecto túnel) y esto complica mucho la comprensión de qué es la vida
#1 para aumentar más rápido la entropía. No para disminuirla. No te engañes. Se comen recursos y los seres vivos se comen unos a otros destruyendo al se vivo comido en sus componentes para reconstruir los propios a costa de más energia y muchos otros seres vivos y muchos recursos, moleculas etc destruidos en el tiempo de vida de uno concreto... Genera cosas muy ordenadas pero a base de disparar la entropia en realidad
#16 La vida existe porque existen las estrellas, y algún día las leyes de la termodinámica acabarán con todas las estrellas y toda la vida del universo, y el universo quedará convertido en un desierto cósmico. Al fin y al cabo es lo normal desde un punto de vista termodinámico: empiezas con una civilización cósmica de estrellas y seres vivos, y si dejas pasar el suficiente número de miles de millones de años, la civilización cósmica habrá desaparecido y en su lugar habrá un desierto cósmico donde no habrá nada.
Termodinámicamente, vas de la civilización al desierto, es decir, no empiezas con un desierto y unos cuantos millones de años después te encuentras levantada una civilización en él.
Pero el hecho chocante es que el universo no empezó siendo una civilización, empezó siendo un desierto. Es decir, la pregunta es: si el universo ya empezó siendo un desierto termodinámico, de prácticamente máxima entropía, tal como nos muestra el fondo cósmico de microondas... ¿cómo es posible que en ese desierto se formase una civilización de estrellas, estas a su vez formadoras de los seres vivos?
Es decir, si termodinámicamente la civilización de estrellas y seres vivos tiende a apagarse y a desaparecer, entonces ¿cómo es posible que esa civilización se encendiera, a partir del desierto cósmico inicial del fondo cósmico de microondas?
#21 POr la misma forma que existen copos de nieve etc
La materia es una forma muy concentrada y ORGANIZADA de energía En el corazón de las estrellas una alquimia denominada fusión nuclear convierte elementos en otros y parte de esa organización intrinseca de la naturaleza misma de las cosas es convertida en energía radiante que se desplaza desde donde hay más y más concentracion hacia donde hay menos siguiendo la termodinámica, desde el núcleo al universo lejano. En ese trayecto hay lugares como la Tierra donde parte de esa organización que es radiada y va menguando queda atrapada sobre la organización quimica de la materia preexistente y se va acumulando más y más organización quimica asi aparecen copos de nieve, cristales y compuestos quimicos complejos en mas cantidad y al haber mucha cantidad entonces de más complejos aún y así sería de forma indefinida hasta tener moléculas complejas del tamaño de una silla o una mesa.
La vida emerge entonces como una forma de aumentar la entropía y terminar con eso como un fuego que consuma moléculas complejas y muchas en gran cantidad a costa de una cantidad inferior de igual complejidad y más de menor complejidad. Como el torbellino en un desaguador que ordena la salida de agua haciendo que esta salga de forma aún más eficiente
Asi la vida lo que hace es conseguir que haya muchas moléculas simples menos de mas complejas y muy pocas de muy complejas de tal forma que entre las más complejas de todas y las inmediatamente menos complejas hay mucha diferencia de cantidad evitando que sig escalando el proceso, destruyendo mucha cantidad de las mas complejas para hacer unas pocas de esas tan complejas y mas cantidad de menos complejas en ese proceso
Así también vemos que los seres más inteligentes y de mayor tamaño etc. Son una cantidad irrisoria ante los mas sencillos y de menor tamaño siendo estos últimos los verdaderos amos de la vida y que hay más especies extinguidas que existiendo
A su vez mientras el proceso de fusión y la situación de la Tierra tienda a mantenerse (y parece que esa quimica se produce cuando hay bastantes elementos y el ciclo los hace pasar por agua en fase liquida) la vida tenderá a intentar mantenerse como un fuego que lucha por existir pero a su vez para consumir todo lo que se pueda consumir antes de extinguirse
Un conjunto de reacciones químicas autocontenidas capaces, al menos, de realizar un proceso evolutivo de tipo darwiniado. Luego una cosa es "la vida" otra un "ser vivo" y que propiedades ha de tener este para poder ser parte de esa vida: reproducción etc Y que es un ser vivo completo o algo parte de la vida de un lugar pero no un ser vivo como tal no ser indispensable su existencia para que suceda esa vida etc
La vida es caos. Y el caos esta lleno de misterios. El universo es caos y por lo tanto está vivo y nosotros somos su sangre.
Todo sistema que aumenta su complejidad tiende a estar vivo. Estamos rodeados de vida.
Eso nos pone en una posicion bastante insignificante y eso le jode a muchas personas. A mi me parece maravilloso.
Comentarios
Un frenesí
Donde recojo mi Nobel?
La vida es una tómbola
#5 , compartimos.
#5 #7 Como un bol de muesli, porque las cajas de galletas computan bajo en el nutriscore y ya tienes una edad para cuidarte puto gordo.
¿Con el nobel me validan el ticket del parking o tengo que hacer una consumicion?
#10 con cada consumacion
#11 ¡Huy, pues de eso aquí poquito!
#12 no se llama meneame por gusto
La vida es una manera eficiente y ordenada de usar energía para disminuir entropía en un sistema.
#1 para aumentar la entropía del sistema. Disminuir la entropía es prácticamente imposible.
#1 Que lastima que esos cientificos no esten en MNM para leer tu comentario. La de decadas de investigacion y debates que se podrian ahorrar.
#6 físicamente es así. Sin energía no hay vida y sin más energía no es posible vivirla y a eso -a groso modo- le llaman entropía.
Es que hay que explicarlo todo
#8 Que si, que si. Solo digo que es una lastima que esa verdad no salga de este antro.
#8 NO.
#17 Si tú lo dices
y lo explicas tan bien
será que tienes razón
#18 En realidad estaba al mismo nivel que el comentario que he replicado que decia algo porque sí. La entropía tiene que ver con la cantidad de microestados que puede llegar a tener a adopar, un sistema no con la cantidad de energía en bruto, no es lo mismo tener gran cantidad de energía en forma de infarrojo que la misma cantidad en forma de enlaces de moléculas de glucosa, por ejemlo
#6 En menéame habrá muchos científicos y estoy seguro que muchos de ellos pueden refinar y aportar mucho más a mi comentario, que es una aproximación bastante lejana y posiblemente no sea lo suficientemente precisa para determinar para los casos límite, por ejemplo, los virus. Se habla de ello en el podcast.
#1 Pero a cambio aumenta la entropía del universo al disminuir su energía interna. Todos los sistemas tienden a disminuir su energía interna (entalpía y entropía)
Por ejemplo una disolución sobre saturada de un compuesto orgánico (por ejemplo un nitropropeno) puede estar en lo que se conoce como un estado metaestable, es decir, no debería estar disuelto sino en forma de bonitas agujas de color amarillo.
Si introduces una pequeña perturbación en este sistema (por ejemplo un termómetro para ver que co... pasa), los cristales crecen de forma instantánea y eso implica que ese compuesto orgánico se organice de forma espontánea sin la ayuda de nadie...
Esto ocurre porque mientras se forman los cristales, la temperatura del disolvente aumenta considerablemente llegando a hervir, lo que implica que ha aumentado el caos en los alrededores del cristalizador.
Con la "vida" ocurre algo parecido. Si se formaron las primeras moléculas necesarias para que surja la "vida" es porque estas representan un estado de baja energía, pero, coño, ahora que me acuerdo , ¿Qué pasa con los compuestos orgánicos que se forman en las nubes de gases del espacio?, ¿es por la entropía?, pero si se están cerca del cero absoluto en estado sólido y además si se pueden formar 2 isómeros diferentes, resulta que solo se forma el isómero con mayor energía interna, o dicho de otro forma, el que no se formaría en el laboratorio por mucha energía que se le aplique. El que solo se produzca uno de los 2 estereoisómeros es una característica de las reacciones bioquímicas de los seres vivos...
Se me había olvidado a propósito estos hechos y es porque también hay que tener en cuenta la mecánica cuántica (efecto túnel) y esto complica mucho la comprensión de qué es la vida
#0 https://www.amazon.es/%C2%BFQu%C3%A9-vida-Metatemas-Erwin-Schr%C3%B6dinger/dp/8490661685
#6
#1 para aumentar más rápido la entropía. No para disminuirla. No te engañes. Se comen recursos y los seres vivos se comen unos a otros destruyendo al se vivo comido en sus componentes para reconstruir los propios a costa de más energia y muchos otros seres vivos y muchos recursos, moleculas etc destruidos en el tiempo de vida de uno concreto... Genera cosas muy ordenadas pero a base de disparar la entropia en realidad
#16 disminuye la entropía en un susbsistema pequeño (el ser vivo) y aumenta en el sistema general (el planeta?).
#20 El sistema sol-Tierra. Es el Sol la clave además de la posición de la Tierra respecto este y de la composición de la misma
Me remito a #24
#16 La vida existe porque existen las estrellas, y algún día las leyes de la termodinámica acabarán con todas las estrellas y toda la vida del universo, y el universo quedará convertido en un desierto cósmico. Al fin y al cabo es lo normal desde un punto de vista termodinámico: empiezas con una civilización cósmica de estrellas y seres vivos, y si dejas pasar el suficiente número de miles de millones de años, la civilización cósmica habrá desaparecido y en su lugar habrá un desierto cósmico donde no habrá nada.
Termodinámicamente, vas de la civilización al desierto, es decir, no empiezas con un desierto y unos cuantos millones de años después te encuentras levantada una civilización en él.
Pero el hecho chocante es que el universo no empezó siendo una civilización, empezó siendo un desierto. Es decir, la pregunta es: si el universo ya empezó siendo un desierto termodinámico, de prácticamente máxima entropía, tal como nos muestra el fondo cósmico de microondas... ¿cómo es posible que en ese desierto se formase una civilización de estrellas, estas a su vez formadoras de los seres vivos?
Es decir, si termodinámicamente la civilización de estrellas y seres vivos tiende a apagarse y a desaparecer, entonces ¿cómo es posible que esa civilización se encendiera, a partir del desierto cósmico inicial del fondo cósmico de microondas?
#21 POr la misma forma que existen copos de nieve etc
La materia es una forma muy concentrada y ORGANIZADA de energía En el corazón de las estrellas una alquimia denominada fusión nuclear convierte elementos en otros y parte de esa organización intrinseca de la naturaleza misma de las cosas es convertida en energía radiante que se desplaza desde donde hay más y más concentracion hacia donde hay menos siguiendo la termodinámica, desde el núcleo al universo lejano. En ese trayecto hay lugares como la Tierra donde parte de esa organización que es radiada y va menguando queda atrapada sobre la organización quimica de la materia preexistente y se va acumulando más y más organización quimica asi aparecen copos de nieve, cristales y compuestos quimicos complejos en mas cantidad y al haber mucha cantidad entonces de más complejos aún y así sería de forma indefinida hasta tener moléculas complejas del tamaño de una silla o una mesa.
La vida emerge entonces como una forma de aumentar la entropía y terminar con eso como un fuego que consuma moléculas complejas y muchas en gran cantidad a costa de una cantidad inferior de igual complejidad y más de menor complejidad. Como el torbellino en un desaguador que ordena la salida de agua haciendo que esta salga de forma aún más eficiente
Asi la vida lo que hace es conseguir que haya muchas moléculas simples menos de mas complejas y muy pocas de muy complejas de tal forma que entre las más complejas de todas y las inmediatamente menos complejas hay mucha diferencia de cantidad evitando que sig escalando el proceso, destruyendo mucha cantidad de las mas complejas para hacer unas pocas de esas tan complejas y mas cantidad de menos complejas en ese proceso
Así también vemos que los seres más inteligentes y de mayor tamaño etc. Son una cantidad irrisoria ante los mas sencillos y de menor tamaño siendo estos últimos los verdaderos amos de la vida y que hay más especies extinguidas que existiendo
A su vez mientras el proceso de fusión y la situación de la Tierra tienda a mantenerse (y parece que esa quimica se produce cuando hay bastantes elementos y el ciclo los hace pasar por agua en fase liquida) la vida tenderá a intentar mantenerse como un fuego que lucha por existir pero a su vez para consumir todo lo que se pueda consumir antes de extinguirse
Un conjunto de reacciones químicas autocontenidas capaces, al menos, de realizar un proceso evolutivo de tipo darwiniado. Luego una cosa es "la vida" otra un "ser vivo" y que propiedades ha de tener este para poder ser parte de esa vida: reproducción etc Y que es un ser vivo completo o algo parte de la vida de un lugar pero no un ser vivo como tal no ser indispensable su existencia para que suceda esa vida etc
La vida es una aplastante derrota tras otra hasta que acabas deseando que se muera Flanders.
No sé qué es pero sé que es bastante amarga.
La vida es caos. Y el caos esta lleno de misterios. El universo es caos y por lo tanto está vivo y nosotros somos su sangre.
Todo sistema que aumenta su complejidad tiende a estar vivo. Estamos rodeados de vida.
Eso nos pone en una posicion bastante insignificante y eso le jode a muchas personas. A mi me parece maravilloso.