Hace 2 años | Por --664939-- a discovermagazine.com
Publicado hace 2 años por --664939-- a discovermagazine.com

Una nueva teoría de cómo funciona el cerebro, la teoría de la transducción neuronal, podría cambiar todo lo que sabemos sobre la conciencia y el universo mismo.

Comentarios

MoñecoTeDrapo

¿De qué insdioma?

D

Es insultante este artículo en Ciencia, lo siento no puedo decirlo mas suave.

El titular con eso de "y el universo mismo" me llamaba a clasificarla como sensacionalista. Pero después de leer y llegar a lo de los transductores universales quiero saber qué fuma ese tipo. Como dice #3 esta noticia tiene de ciencia lo que Belén Esteban de premio Nobel de Física.

abnog

Artículo larguísimo que, tras la apariencia de ciencia esconde una magufada brutal.

Lonnegan

#2 A mi no me parece una magufada. No me parecen mal los enfoques aberrantes de la realidad. Mira que decir que la Tierra no está en el centro..Es una propuesta muy exótica sin mas. El que escribe el artículo ha tenido una idea, pues que la demuestre científicamente si puede.

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#4 hay una fuerte magufada detrás colada de rondón

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No existe la consciencia como algo monolítico o un tipo o nivel de consciencia. Existen diversos tipos y grados de consciencia. No es la misma la de un ratón que la de un chimpancé. La consciencia emerge por evolución biológica marcada por la ciega selección natural cuando se requiere tener capacidad de proceso multipropósito. Desde ganglios nerviosos que por separado procesan cosas diferentes del entorno de un ser que se fusionan y comparten los aspectos de la realidad de cada uno en un todo modelando una representación de la realidad que es la que necesita procesar el ser para actuar para sobrevivir que es la forma más sencilla de consciencia hasta la de un bonobo o la de un humano donde infinidad de procesos del neocortex sobre todas las cosas que procesa tienen salidas con el código interno de ese cerebro y se unen para formar una alucinación completa o simulación de toda esa realidad que ha de procesar que no quiere decir que sea la realidad objetiva ni una representación exacta de ella sino lo que necesita por ejemplo tener el sentir el yo en cada proceso como si hubiera tal cosa ahí etc. pero como un todo procesarlo y realimentar la red neuronal de aprendizaje profundo de manera que está puede procesar toda esa realidad y no limitarse a una fracción de la misma sin que los procesos de una parte anulen la capacidad de procesar los de otra

No tiene nada que ver con campos cuánticos de consciencia ni magufadas anticientíficas (en la actualidad lo son hace unas décadas no lo eran, pero ahora mismo sí lo son como lo sería el pensar en una Tierra hueca que no lo fué hace unos siglos) de estas. Y es algo de naturaleza bastante trivial aunque el resultado no lo sea en absoluto

También depende del tipo de consciencia porque las hay muy diferentes

Lo que vemos por daños como el mal de Alzheimer donde se muere por partes poco a poco, el que podamos captar decisiones del neocortex segundos antes que pasen a la consciencia, apagar y activar las funciones de la consciencia al afectar a las neuronas del claustro, que no haya información radicalmente nueva más allá de variaciones de lo que ya se conoce en vida etc Indica todo que no. Lo que vamos conociendo es que se procesa la entrada de la visión y se enlaza al engrama que toca o unión de neuronas que identifican algo, y así de cada cosa. y todos los resultados se entrelazan con las neuronas del claustro generando una simulación de la realidad que es lo que vemos y sentimos como real y ahí igual que se pone un árbol se pone el yo etc. Una realidad simulada lo más fidedigna a la realidad objetiva pero simulada que es donde se vive y esta realimenta las redes neuronales de aprendizaje profundo Eso es la consciencia. NO. Si escribes un programa de PC de cero o un texto y NO lo has guardado en el disco duro y apagas el ordenador lo pierdes TODO . Como sabemos los que hemos tenido microordenadores sin casette para enchufar el trabajo y se nos ha ido la luz. Y eso le ocurre exactamente al cerebro.

Es que la consciencia es exactamente eso (el resultado de una clase de computación)

Tenemos que el conjunto de neuronas y estructura de cada idea es diferente de un cerebro a otro (engramas y flujo de tensores). Y parecía inaccesible. Con la mejora de la tecnología se han utilizado redes neuronales artificiales muy potentes para que aprendan que simbolizan los enlaces, estructuras etc en cada cerebro y una de compleja para cada cerebro diferente. Se enseñan cosas, se hace recordar, se le pide hacer cosas a la persona y la red neuronal artificial que recibe las lecturas del cerebro (resonancia magnética funcional. emisiones de actividad etc) vaya aprendiendo a leer ese cerebro. Y al final funciona y se pilla. De eso de hecho va neuralink de momento pero quieren enviar cosas no solo leer sino suministrar con electrodos implantados... Lo que preocupa. Ya ha mostrado que lee y reconoce los patrones

Bien. Podemos saber que cosas ha elegido un neocortex antes que él mismo o dicho de otra forma que sea consciente de su elección de que su elección le haya generado consciencia y decidir cambiarle la situación antes para trollearlo, por ejemplo. Y muchas otras cosas, la consciencia global es fácilmente falsable porque implicaría compartir conocimientos y acceder mejor a conocimientos nuevos y repetir menos errores del pasado así como mayor facilidad en una gente perdida en una selva en saber cosas que no podría saber antes etc. Evidentemente eso no sucede y queda falsada fácil

Una consciencia global implica compartir información y eso es compartir energía porque la energía es la capacidad de generar eventos y saber algo o tener consciencia de algo es un tipo de evento
Etc

Algunas referencias:

" Una selva de sinapsis: Lo que escondes en tu cerebro" (Contextos). De Ignacio Crespo
https://francis.naukas.com/2019/03/07/predicen-tu-eleccion-hasta-11-segundos-antes-de-que-lo-hagas/
https://www.investigacionyciencia.es/blogs/psicologia-y-neurociencia/37/posts/qu-es-la-consciencia-cmo-la-crea-el-cerebro-18107
https://lamenteesmaravillosa.com/el-claustro-cerebral-la-puerta-de-la-consciencia/
https://academic.oup.com/cercor/article/31/1/281/5898493
https://medicalxpress.com/news/2019-03-brains-reveal-choices-aware.html
https://www.nature.com/articles/s41598-019-39813-y
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32393895/
https://francis.naukas.com/2015/06/22/sobre-la-teoria-cuantica-de-la-consciencia-de-hameroff-y-penrose/
https://francis.naukas.com/2009/06/09/duro-varapalo-a-la-teoria-cuantica-de-la-consciencia-de-penrose-y-hameroff/


https://www.ted.com/talks/anil_seth_how_your_brain_hallucinates_your_conscious_reality?language=es

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364661319300452?via%3Dihub#fig0010



https://www.eurekalert.org/pub_releases/2021-07/jhu-tfb070821.php (https://tendencias21.levante-emv.com/descubren-como-el-cerebro-nos-proyecta-la-realidad.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=dogtrack)

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NO El pansiquismo es fácil de refutar. Es nuestro mismo neocortex tras procesar lo que nos parece esa realidad que genera la consciencia pero está dentro nuestro. La gente aislada en una cultura del neolítico no adquiere más fácil conocimientos ni descubre mejor nuevas cosas por ser conocidas ampliamente por el resto de la humanidad ni se evitan caer en errores de hace 2000 años de nuevo etc. Sí se puede alterar esa consciencia alterando el neocortex, o ser dañada o cambiada al dañarse este dependiendo la naturaleza de esta del neocortex no de algo anterior... y luego suelta algo así vamos que quiere vender su libro el magufo conocido este que vende magufería a tope y confunde aparato de medición (observador) con que haya una consciencia en la cuántica y demás burradas

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#6 Perdón por la parrafada pero para quien le interese: La consciencia es la representación de la realidad en la que vivimos como tal. Es decir lo que vemos, sentimos, tocamos, el hambre, tensión de cada músculo, el calor de esa cosa de al lado y su sonido, el estado de ánimo que nos produce eso. TODO es generado en el neocortex. Es decir le llegan las información externa y tiene de interna, procesa y la salida de todos los procesos los entrelaza parece que con las neuronas del claustro generando una alucinación una simulación de todo y vivimos y existimos ahí. Eso es lo que vivimos como real. Cuando soñamos el proceso cambia y nos desconectamos porque sería peligroso porque no es fidedigno con la realidad externa sino que corresponde a procesos de información internos etc. Y por eso en meditación dejando fluir la consciencia parece que toda la realidad emerge de la nada y todo es lo mismo el yo y el árbol porque surgen de lo mismo y como lo mismo dentro de nosotros pero no fuera. Y el conjunto de la realidad PROCESADA y mostrada a su vez alimenta la red neuronal. Eso es la consciencia y ese es el punto porque lo que vivimos como real es resultado de la computación de la realidad y son engramas o estructuras de neuronas con su información y eso (información en el formato de los propios códigos de proceso interno) alimenta a su vez la red neuronal y esa es la realidad sobre la que aprendemos y sobre la que luego TOMAMOS decisiones sobre que hacer, decisiones que podemos modificar, adaptar, corregir, cambiar

¿Es necesario todo esto todo este montaje?

Si vamos a las redes neuronales artificiales potentísimas como Alpha Go con chips neuromórficos adaptados al tensor-flow TPU de google que ganan a maestros en una actividad resulta que son mejores que humanos en esa actividad con menos neuronas, aprenden solas siendo enseñadas y hacen todos los pasos que hicieron los grandes maestros en la historia hasta ser a su vez maestras en esa actividad

Pero ahora coges a ese ordenador mejor en Go en ajedrez o lo que sea que cualquier humano y cualquier maestro y lo pones a cocinar y no puede a menos que se olvide en redondo del Go y aprenda a cocinar como actividad sustituyendo el Go por la cocina

Y es que son monotemáticas. Y parece que una red neuronal de aprendizaje profundo lo ha de ser, es decir lo que aprenda lo ha de aprender como un todo coherente y así puede aprender cualquier cosa siempre que esté acoplada dentro de ese todo. Si lo que aprende es algo sin relación alguna con lo aprendido y no puede encajar se ha de olvidar de lo aprendido y empezar de nuevo borrando todo

Y creo que es ese el punto. La consciencia nos permite tener el sentido común, es decir no aprender de la realidad como una red neuronal de entrenamiento profundo sino como un truco con el que aprender como si fuéramos parte de esa realidad sobre la que aprendemos desde pequeños no observadores ajenos y todo en un todo coherente y nosotros en él y así poder aprender cualquier cosa que nos echen o nos eche la realidad siempre que corresponda a dichos procesos. Por eso creo que es tan difícil entender la cuántica o la relatividad especial etc para el lego incluso para licenciados especializados. Porque para entender algo se ha de explicar con algo conocido (y por eso se cree en dioses y mandangas mágicas porque lo más conocido somos nosotros mismos y es fácil otorgarle voluntad a lo que no se controla) y se hace así a partir de todas estas cosas y podemos aprender cosas nuevas porque las encajamos sobre la realidad conocida como un todo... Y cuando tienes la cuántica no sabes con que contra hacer analogías de eso en tu mente intuitiva e imaginativa (imaginación que lo que hace es generar simulaciones internas limitadas de supuestas realidades con las que suponer situaciones, es decir la imaginación amplía la consciencia para que abarque nuevas cosas a base de simular más allá del proceso de la consciencia imaginación o simulaciones que alimenten la red de aprendizaje profundo del neocortex a su vez) sólo tienes las matemáticas y gente que ha acabado la especialidad en la carrera pregunta ¿pero era coña todo eso que he aprendido verdad? ¡no puede ser verdad literal! Y lo es. Pero no encaja

Pues eso. Es para aprender de todo en un TODO integrado.

¿Cómo evolucionó? parece, parece, que ganglios nerviosos especializados para tareas concretas y procesos concretos pero neuronas después de todo se acabaron fusionando y así Y en ese caso las plantas no pueden tener consciencia como nosotros o al menos de este tipo, pero un ratón sí una porción limitada de consciencia aunque no pueda imaginar ni muchos otros procesos de la consciencia..


Lo que ha de haber son salidas de los procesos del neocortex para que vayan a las neuronas del claustro y se genere una consciencia con ellos. La salidas de los procesos puede que sea porque el neocortex haya procesado información que le ha llegado de los sentidos o información interna. Pero puede que eso esté en fase de "mantenimiento" y las salidas no corresponda a procesamiento de cosas reales sino extrañas y con eso se genere la consciencia. Si en una red neuronal artificial que ha aprendido tareas bien de algún tipo le cerramos las entradas sigue con procesos internos (y algunas de jugadores I.A. manifiestan mayor competencia ante nuevas situaciones en los juegos novedosas que los que no se les pasa por eso). Si en ese momento miramos los procesos internos y que tensores se activan y los representamos lo que nos aparece son claramente imágenes y cosas oníricas , como los sinsentidos pero con cierto orden y estructura de los sueños.

¿qué ocurre? Primero que lo que vivimos como tal es generado en el mismo neocortex y por eso parece más real en las ECM que estando vivo y Que parece que cuando baja el oxígeno el cerebro baja la actividad para reservarlo y en el instante de o ahora o nunca hay un pico de subida de actividad para reactivar todo y poder volver o cesar. Que es el momento donde aparecen las ECM y si no hay entradas evidentemente la realidad generada es totalmente interna con lo que hay almacenado y se saca partido de todo lo que hay o sea que ha de ser bestial para quien lo vive. Y en ningún caso de ECM se ha estado realmente muerto es decir el neocortex NO ha estado muerto. La muerte clínica no es la muerte real sino un estado tal del cuerpo que si en un tiempo no revierte el neocortex sí morirá y se puede declarar dicho estado de muerte clínica pero para que la muerte sea real ha de permanecer dicho estado de muerte clínica bastante tiempo para que el neocortex se quede sin oxígeno para generar nueva energía de la glucosa y agotarsele la energía que aún lo mantiene porque no somos energía somos un FLUJO de energía como cualquier cosa o el programa del PC que escribimos obteniendo energía nueva y transformándola a otras formas (substáncias químicas y energía térmica etc) de energía en un flujo constante y somos dicho flujo ordenado como la mesa no es la madera ni al quemar la mesa la mesa permanece por más que la materia-energía total permanezca. Tampoco desaparece energía al morir sin más sino toda la que había en nosotros está ahí y se va expandiendo etc sin ir a ninguna parte. El conocer algo el tener información de algo implica un intercambio de energía y cambiar la que exista...

La red neuronal de reconocimiento de cada cosa procesa los impulsos de información y activa aquello que representa en el neocortex las redes que representan aquello: por ejemplo el color rojo para las entradas de los conos del ojo que emiten impulsos al recibir ciertas frecuencias de luz y así. Luego todo ese resultado de procesos sobre todas las entradas se entrecruzan en las neuronas del claustro generando una simulación de la realidad a partir de todo ello, que es lo que vives, ves y sientes como real, cada cosa en su sitio, todo lo que estás viviendo como real es ese resultado y tu sentir el yo es insertado ahí etc. Eso es la consciencia. Y de ahí eso alimenta la red neuronal de aprendizaje profundo de manera que no aprende un único tipo de tarea como las redes neuronales artificiales sino que aprende como si fuera parte del mundo de todo él (en realidad de la representación)+


En realidad todo lo que ves vives, sientes, tu yo. TODO es una alucinación. El cerebro alucina la realidad. La representa en el neocortex y por eso puedes estar ahí. recibe la información de los sentidos internos y externos que son muchísimos no solo 5 incluso de su propio funcionamiento y estado. Los procesa en las redes neuronales, los tensores de salida se interconectan entre sí con las neuronas del claustro y eso genera la representación de la realidad que ves y vives y tu consciencia . permitiendo que aprendas de la realidad como parte de la misma desde crio porque es una representación más o menos fidedigna. NOrmalmente denominamos alucinación a una alteración de esa representación que reconocemos porque al ser muchas cosas que se cotejan entre sí falla el cotejo. Pero desde luego un estímulo externo ante un estado de pánico (y por tanto alteración de neutrotransmisones y alteración de conjuntos de redes neuronales que deberían de procesar) se puede generar una alucinación clásica o sea una fallo que es notoriamente un fallo del proceso de representación

pero eso no es prueba de que sea realidad objetiva exterior a uno que es lo que se está pretendiendo que sea

No existe la consciencia como algo monolítico o un tipo o nivel de consciencia. Existen diversos tipos y grados de consciencia. No es la misma la de un ratón que la de un chimpancé. La consciencia emerge por evolución biológica marcada por la ciega selección natural cuando se requiere tener capacidad de proceso multipropósito. Desde ganglios nerviosos que por separado procesan cosas diferentes del entorno de un ser que se fusionan y comparten los aspectos de la realidad de cada uno en un todo modelando una representación de la realidad que es la que necesita procesar el