Hace dos semanas empezó un periodo de reflexión que terminó este jueves después de votar no en la investidura de Pedro Sánchez. El todavía diputado de Ciudadanos, Francisco de la Torre (Madrid, 1972), volverá a la Agencia Tributaria en el mes de septiembre tras cuatro años de andadura política. Decidió unirse al proyecto en 2015 como número dos de Albert Rivera en la lista madrileña al Congreso. Ahora no reconoce el partido, "pensaba que estaba en una formación centrista"; no entiende la estrategia...
De ahí el discurso de Rivera que desde fuera parece populismo infantil pero que no es más que una imitación de Jiménez Losantos, es demagogia simplista dirigida a gente de muy bajo nivel cultural, que es el gran granero de votos del PP.
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Una persona que se metió en política para mejorar el país y, cuando vio que no era posible en el partido elegido, volvió al puesto de trabajo que se ganó por oposición. Rivera, por el contrario, si dejase la política tendría que retornar al puesto de chupatintas que tenía en aquel banco (si se lo han guardado, que lo dudo). Pero nunca lo hará, porque el no está en política por el bien del país, sino para acaparar poder al precio que sea, vivir en casas de lujo, ganar un sueldazo cien veces superior al que tenía en el banco y ligar con famosas.
#1 Pero tiene que aguantar a Malú cantando en la ducha. No todo es tan bonito.
Ya no es un Partido, como dijo Aitor Esteban del PNV, ahora es un Comando.
¿Ciudadanos un partido de centro? Si eso es lo que veía, me alegro que se retire de la política porque mucha vista no tenía.
#1 Si realmente se creyó que Cs era de centro doy gracias de que no pudiera “mejorar el país”.
Eso es como el que se metió en el PSOE pensando que era un partido de izquierdas...
Buenos chicos puede ser, pero vaya incautos...
#3 comando? Nono, ahí solo manda uno, el señor IBEX
#6 Curiosidad: ¿para ti, siendo el 0 la extrema izquierda y el 10 la extrema derecha, dónde se sitúa el PSOE en el espectro político?
#5 antes fue socialdemócrata, ahora dicen que son liberales.
Antes decían que eran de centro pero ahoran pactan con la ultraderecha populista y con partido de centro mayoritario, el PSOE, ni se sientan a negociar.
Dicen que quieren convertir a España en Dinamarca, pero en el tema de los impuestos su modelo es Gibraltar.
Yo a esto lo calificaría como DOCTRINA GROUCHO MARX: aquí están principios pero si no les gustan tengo otros.
Y del chalet ni hablamos, que no está en Galapagar.
#9 Del chalet o del piso. La maquinaria tapa una cosa y sobreexpone otra. Libertad de prensa lo llaman.
#8 Pues trataré de responderte...
En el plano ideológico y social podría darle un cuatro.
El problema es que en economía son un 7 o un 8 (reforma laboral, deducciones a las grandes empresas, los 400€ para todos de Zapatero...) Eso son medidas puramente liberales y son incompatibles con políticas reales de izquierdas. Por lo que no me queda otra que pensar que el primer punto es pura pose y que son un partido liberal disfrazado de socialdemócrata, que por otro lado es la misma transformación que han sufrido todos, o la mayoría, de partidos socialdemócratas europeos, que cada vez están más cerca del partido demócrata estadounidense.
Liberales progresistas a los que yo pondría un 8 largo en la escala que planteas, porque sin justicia económica no puede haber justicia social, que es algo que todos esos vendemotos saben perfectamente.
#1 Creo que la presión que está recibiendo Ciudadanos, y sus miembros, para regalarles el gobierno al PSOE es brutal, y apartir de ahora será mayor.
No me gusta Rivera pero hay que reconocer que está aguantando el tipo.
Off topic: respecto a lo la vuelta a la plaza de funcionario, creo que tu comentario saca a relucir un problema real, y es que estamos gobernados por funcionarios o políticos profesionales, cuando no coinciden ambos.
Yo, si dejo mi profesión para ser representante del pueblo, no puedo volver por estar totalmente desfasado.
#12 Es que lo de Rivera es obsceno. Ha pensado que puede ser el nuevo líder de la derecha y está pactando con el pp en todas partes, incluso en comunidades como murcia donde el pp lleva 24 años robando a manos llenas y condenándola al atraso. Y cuando hace falta el apoyo de vox, pactan con ellos. Es una política miserable y totalmente incompatible con el centrismo. Es un "pacto con derecha y ultraderecha sea donde sea y al precio que sea" que coloca a ciudadanos en la derecha más pura y sin principios regeneracionistas de ningún tipo, todo por los delirios de grandeza del líder.
#4 Yo entiendo bien a Francisco de la Torre, porque he votado a Ciudadanos cuando era un partido que podía pactar con el PSOE o con el PP, y que defendía un programa diferente a estos dos partidos. Ahora, que se ha convertido en la versión macarrilla del PP ya no puedo votar a los naranjas.
#11 Curiosa media te sale entre el primer 4 y el 7 u 8 segundo... A mí me quedaría esa media entre 5.5 y 6.
Pero, quitando eso, has dado una respuesta bastante bien razonada. Aunque discrete sustancialmente.
#1 mucho mejor pasar de cajera del Saturn a cepillarse al jefe, vivir en chaletazo y tener 3 hijos. Donde va a parar.
Volverá Irene al Saturn?
#16 Yo siempre he criticado lo poco estético que resulta que Irene Montero sea la numero 2 del partido.
Siempre lo he dicho, no he visto partido más populista en España que Ciudadanos. A años luz de cualquier otro partido.
#12 Si Marx fuera contemporáneo nuestro, lo hubiera llamado la dictadura del funcionariado. https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/denuncias_de_los_lectores/Democracia-espanola-dictadura-funcionarios/20151210234837079559.html
#17 creo que es lo que va a acabar con Podemos, la Casta dentro del propio partido.
#13 Totalmente obsceno, pero esta avalancha de dimisiones, hechas a bombo y platillo mediático, no creo que se deban al brutal giro a la derecha si no a la presiones de los poderes fácticos para que le de el gobierno al PSOE.
Los que se quieren ir por el giro a la derecha se van sin hacer tanto ruido y seguro que les dedican menos tiempo en los medios.
"Yo me apunté a un partido de centro, pero Ciudadanos ahora es populismo infantil"
No sé sabe si habla de Podemos (Ni izquierda, ni derecha y bla, bla, bla...) o Ciudadanos con el titular.
#1 Rivera se metió en política para ganar un sueldazo, punto.El país le importa tres cojones y la gente que vive en él menos aún, como la mayoría de los políticos que están en el Congreso y el Senado,chupatintas que llevan la mayor parte de su vida viviendo de lo público.No son más que parásitos
#16 Alguna vez la has escuchado hablar o el que haya trabajado de cajera y sea la mujer de Iglesias te lo ha impedido?....A mi me parece una persona muy coherente, con la que podré estar de acuerdo o no, pero el hecho de que haya trabajado de lo que haya trabajado no me impide escuchar lo que dice.
Otros políticos llevan toda la vida viviendo de lo público y de esos no nos quejamos, el problema es que haya sido cajera
#22 en el titular pone Ciudadanos, creo que se sabe bien
#24 yo me quejo de los que llevan toda la vida viviendo de lo público y de las que se creen que pueden pasar de cajera del Saturn sin pasos intermedios a ser vicepresidenta de un país.
Ninguno de los dos ha acreditado NADA su valía para el puesto.
#25 No dejes que la realidad te estropee un mal chiste.
#1. Los partidos políticos españoles funcionan como empresas, es decir, funcionan como un negocio y todos sabemos como funcionana en general los negocios.
El día que esta idea cale en la sociedad veremos a los partidos políticos mayoritarios como lo que son, simples 'modelos de negocio' basados en el monopolio del poder político en un 'Estado de Partidos Exclusivos' construido y diseñado a tal efecto.
Y ahora otra reflexión. Si en España cuesta el oro y el moro emprender como un simple autónomo imaginad lo que que cuesta 'emprender' un nuevo 'partido político' concebido en España como un 'modelo de negocio franquiciado' en el que además nunca estrarás sin permiso de la franquicia.
Ciudadanos desde el día 1 empezó haciendo populismo infantil en Catalunya. No se de que se sorprende.
Yo los veo exactamente igual que siempre.
#1 si los que se han ido, crean ahora un partido de centro socioliberal, lo petan. Porque actualmente es el PSOE el que se está llevando la tostada del centro, al desplazarse C's a la derecha. Y en el centro es donde se ganan elecciones (por eso Podemos nunca llegará a nada desde que perdió la transversalidad)
Pos vale. Otros vendrán.
#5 hay muchas facciones en Cs igual que las hay en Podemos. Y seguramente haya gente auténticamente liberal y laica como se vendía el partido en un primer momento. Pero se está viendo que el liderazgo de Rivera es mucho peor que el de Iglesias.
#1 Creo que puedes decir lo mismo de Irene Montero,, sin experiencia laboral conocida, o gente sin estudios como Leyre Pajín, José Montilla, Celestino Corbacho, Elena Valenciano, y otros tantos en Podemos... O gente con estudios regalados, si como el famoso candidato del PP y su licenciatura regalada, o Sánchez y su trabajo final de carrera hecho por otra persona (aunque al menos la licenciatura la tiene) así podríamos seguir.
Eso si en C's hay preparación, cada vez son más populistas eso también y lo es la política española cada vez más con sus shows indepes, con Franco, con la gilipollecxs de Vox etc etc
Si algo tenemos claro los españoles es que se debería reducir la enorme masa de políticos profesionales, y se debería limitar a dos legislaturas el ejercicio de un puesto politico en cualquier ente: ayto, CCAA, ministerios etc se generarían menos clientelismos y menos corrupción.
También podemos echar la culpa a un político en concreto pero creo que todos contribuyen a ello yy todos tienen pensado hacer carrera porque es un chollo.
#14 idem, ojalá se montaran los que se han ido un verdadero partido de centro socioliberal, sin temor de pactar a derecha o izquierda buscando sacar el programa adelante.
#26 Me parece un poco infantil verte repetir lo de "cajera del Saturn" y que ahora pretendas ir de crítico diciendo que "sin pasos intermedios".
Pero nada, que siga la maquinaria de la propaganda según la cual Montero nunca jamás tuvo ningún cargo en IU si no que llegó mágicamente a la dirección de Podemos por hacerle ojitos a Iglesias.
Post verdad lo llaman, no importan los hechos, importan tus sentimientos.
#26 "Ninguno de los dos ha acreditado NADA su valía para el puesto."
Me vas a contar eso en el país donde una persona que no sabía hablar fue presidente durante 6 años?
Me cuentas eso en un país donde el partido con más casos de corrupción de Europa era el más votado?
Estás preocupado por la mota de polvo en el ojo mientras te entran misiles por el culo...y así vamos...no es de extrañar con estas mentes...
#9 a ver que si son veleta os quejais, que si no son veleta pq no pactan con Sánchez tb os quejais, y digo yo...pq se habla tanto de C's y tan poco del PP? será pq es el único partido que es capaz de poner en jaque al bipartidismo?
#13 tv lo hicieron con el psoe andaluz y si lo hicieran con Sánchez deberían exigirle que si les condenan por los erres dimitiera su gobierno por ser un partido corrupto como el PP...al final los números son los que son y se tienen que poner de acuerdo los grandes partidos.
Que yo sepa la derecha no apoya las leyes lgtbi, los derechos trans, y la libertad individual en temas como la gestación subrogada, la eutanasia o el aborto. Son liberales y en un país corrupto, de funcionarios, de enchufes , subsidios, clientelismo eso jode, sobre todo pq hay mucha gente que vive a costillas de los demás.
#16 ¿Qué tiene de malo ser cajera de cualquier comercio? Aparte de que si eso es lo único que sabes de Irene Montero no me extraña que sueltes esas chorradas.
#26 No tienes ni idea de quién es Irene Montero. Y no pasaría nada si no fuera porque hablas como si lo supieras.
Ciudadanos era del centro pero....
Pero los catalanes que eran los pocos que conocían a este partido olían el olor a rancio.
Los españoles sabían el olor a rancio mientras le votaban.
Y actualmente creo que el odio viene más por que no han apoyado al PSOE que por el simple hecho de que sean de DERECHAS.
El partido este no es mi devoción, pero creo que siempre han sido así. Solo que en la actualidad no están para destruir a PODEMOS, creo que se ven capaces de GOBERNAR y luchar cara a cara contra el PP. Y eso les ha jodido a los de arriba, pues este perrito faldero se ha convertido en un problema. Está sin domesticar y puede dar vida a PODEMOS en caso de nuevas elecciones.
#38 Lo hicieron hace eones en el marco de una parecer inicial para parecer centristas. Ahora la estrategia marcada por el líder es totalmente diferente.
#37 Que pudo, que pudo...
#22 El problema lo tienes tú que no entiendes lo que lees. Está claro bastante de quién habla.
#13 Es que el objetivo es sustituir al PP. La verdad es que creo que es un caso único en las partitocracias al menos de Europa. Un partido que renuncia a poder en el presente en aras de conseguir más en él futuro. Como si estuvieran haciendo una inversión...
De ahí el discurso de Rivera que desde fuera parece populismo infantil pero que no es más que una imitación de Jiménez Losantos, es demagogia simplista dirigida a gente de muy bajo nivel cultural, que es el gran granero de votos del PP.
#14 Un partido que pactó en Andalucía con la corrupción del PSOE y en la comunidad de Madrid con la del PP...
Que en Europa se alió con la extrema derecha.
No sé, de verdad, que esperabas de ellos.
#38 A la gestación subrogada quien más se opone es la izquierda.
#16 y que le pasa? Que por ser cajera no puede dedicarse a la política?
Que sería mejor ser el hijo o la hija de algún político o empresario? Los cuales no han trabajado de verdad en su vida.
#16 Y ha estado a puntísimo de ser vicepresidenta del gobierno. En calidad de consorte del jefe, además.
Afortunadamente Iglesias ha sido más avaricioso que eso y eso ya nunca ocurrirá.
#23 creo que Rivera tiene más sentido de país que ningun otro político y es precisamente por ello que no se aferra al poder, hubiera sido más fácil ser vicepresidente y forrarse pero el proyecto de Sánchez y el proyecto liberal de C's son incompatibles. Algo así como clientelismo, subida de impuestos y endeudamiento versus racionalizar el gasto, liberalizar la economía y gestionar en base a prioridades.
#32 La razón de ser de Cs es nacionalismo español, no hay más. En catalunya hace años que se les conoce.
#26 Insinúas que solo los emoresarios de éxito deberían ser políticos?
Si escuece, es que duele... pero curará, tranquilos 😊
me apunte a un partido de centro... y lo dice como si fuera una casilla a rellenar en el formulario. siempre lo he visto como ese populista infantil que dice.
si ve que tal se puede apuntar al pp, que se levantaron de centro despues del ostion
#20 ¿Va a acabar?
Podemos ya estaba en coma tras las últimas elecciones, pero después de haber desaprovechado su única oportunidad para tocar poder y remontar a base de medidas mediáticas (efectivas o no), su tumba ya está más que colocada.
#35 Pero eso exactamente es lo que es este envío
#24 Sí, a mí también me parece buena persona. No dudo que sería una estupenda cajera de supermercado.
#35 De un carguito en IU a vicepresidenta del gobierno van unos cuantos miles de millones de años luz, imagino que eres consciente de ello.
#29 Por eso no me creo a ninguno de los que salen ahora diciendo estas cosas. Ciudadanos en Cataluña no empezaron ayer y llevan años votando con la derecha rancia y actuando como niñatos.
#30 Eso he pensado yo. Los resultados de unas nuevas generales con ese partido y el de Errejón serían completamente impredecibles...
#36 Algunos no votan a Rajoy porque buscan algo mejor, no para tener más de lo mismo, gracias.
#40 Igual hay quienes sabemos lo suficiente como para no querer tenerla organizando ni la lista de la compra del super en el que trabajaba de cajera. Es sencillo de entender.
#47 La izqda en Portugal la aprobo está semana después de ajustar la ley. Partidos como ERC, EH Bildu, PNV, PdeCat, Compromís apoyan regular, cada partido con su modelo.
La izqda no es sólo el PSOE, aunque es verdad que las feministas abolicionistas tienen mucho peso en el partido con el Sanchismo y pretenden legislar para prohibir la prostitución por la via penal, sancionar los piropos y no regular la gestación subrogada, pese a que ZP jamás la prohibió aunque son contratos nulos pero se practica en España entre parejas de lesbianas donde una aporta el óvulo y la otra gesta, se llama método ropa, pero el niño nace desamparado y la madre genética debe adoptarlo después de dos años de convivencia, lo que es una laguna importante.
Lo sensato es regular como ya han hecho Nueva Zelanda, Canadá, Holanda, Reino Uiido, Grecia, Portugal, Australia y tantos otros países todos ellos ejemplares en el respeto a los ddhh.
#48 Igual para ser vicepresidente del gobierno, ni cajero del super, ni hijo de pijo que sólo se toca el higo. ¿Es sencillo de entender, o es que hay que elegir a inútiles si es del colorcito que nos gusta?
#43 es el único que sigue creciendo elección tras elección y de una manera paulatina. Ya sabemos que el PSOE arrasa hasta que hunde al país y luego cuando las cifras de paro sobrepasan el 20% gana la derecha hasta que la gente se vuelve a ilusionar con el discurso socialista y vuelta a empezar.
#58 Soy consciente de que hay gente que lleva años repitiendo la misma propaganda como si su opinión fuese La Verdad.
#1 Qué bien le va a C's en las encuestas para que continúe la campaña contra el susodicho
#49 Una vicepresidencia secundaria entre varias , con carácter figurativo, no una vicepresidencia real. Que ya lo sabes, pero que no te estropee el mantra de intoxicar.
Tú lo que eres es tonto, o más probablemente te lo haces. Ciudadanos es un invento de marketing que está para hacer lo que le manden. Y Rivera el pobre es un mandao.
Recordemos cuando tenía más candidatos que afiliados (no sé si ahora habrá cambiado eso)
O cuando los inflaban día sí y día también en las encuestas.
O cuando se inmolan en favor del PP si hace falta.
#63 Y a mi que me cuentas, yo estoy a favor. Los que más se oponen en España son lxs de Podemxs con su discurso de esclavismo y prostitución del cuerpo.
https://podemos.info/posicion-politica-sobre-explotacion-reproductiva-mujeres/
#11 Creo que tienes un extrañísimo concepto del liberalismo económico. Que el Estado haga deducciones a las grandes empresas o le dé 400€ a todos es de lo más opuesto al liberalismo económico que me puedo imaginar. El liberalismo económico parte de la no intervención del Estado en la economía, así que tú me dirás...
#1 Más bien parece un medio interesado en dar voz a los que se van de un partido dando coces ¿porque no les hacen casito en su partido? Casualmente coinciden casi todos los medios españoles en presionar en el mismo sentido.
Bueno, mejor tarde que nunca
#21 Es que no son motivos separados. Ciudadanos no pacta con el PSOE por su giro a la derecha.
No son motivos distintos, son causa y efecto.
#23 Si lo único que le interesará fuera el sueldo, habría presentado su apoyo al PSOE a cambio de una vicepresidencia.
#68 Ah, si es secundaria entonces no importa. Que me den a mí otra, ya que estamos, si total no sirven.
Y no, no es real, es de plástico.
Qué nivel pedrín.
#66 Oye, si tú quieres a Montero con un cargo importante en el gobierno, es totalmente respetable. Yo y otros tantos no.
Así van las elecciones.
#1 pues para ser tan trepa es el único que dice cosas coherentes: en cuanto a liberalización del mercado laboral (necesaria porque ya está bien de ser el país de Europa con más paro), unidad territorial, energías limpias, política social y políticas europeas
El coherente es el coletas, no?? que lucha por los desfavorecidos pero les echa del mercado laboral eliminando la inversión de menor valor añadido subiendo un 22% el smi, pide estar en el consejo de ministros con 40 diputados, pacta y da la razón sin complejos a los que se quieren cargar el país y a la mínima se compra una mansión con casa de invitados.
Es eso coherencia???
cc #3 #4 #5 #6 #7 #9 #11
#78 a mi no me metas en tus ytumas.
#1 Hubo una época que aún coletea en la que el populismo infantil triunfaba, y no solo en Ciudadanos
Ciudadanos ha traicionado a sus votantes, muchos les votamos para ejercer de bisagra y que no fuera necesario pactar con nacionalistas, en las próximas elecciones lo pagará caro.
Los españoles queremos diversidad, pero al poder le viene de puta madre el bipartidismo... a eso vamos otra vez
#29 Si ser anti independentista es populismo, dime entonces qué es ser independentista. Vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos la viga en el propio.
#63 Ojalá tuviéramos aquí una izquierda como Portugal, tendrían mi voto, pero aquí tenemos PSOE y Podemos cada uno peor que el otro...
#78 ¿En serio piensas que el mercado laboral en España es menos liberal, a pesar de existir becarios sin remunerar, empleados con horas extras sin pagar, contratos basura y clausulas abusivas?
Te invito a que leas un contrato de trabajo en Sixt, alquiler de coches Vas alucinar en colores.
#85 el despido en España es el más caro de Europa
Si fuera más barato, probablemente las condiciones serían mejores, los sueldos mayores y habría mas indefinidos
Como en la Europa civilizada, vamos
#78 Qué necesidad tenías de mencionarme?
#84 totalmente de acuerdo, la izqda portuguesa es más pragmática, incluso ha bajado impuestos, si no generas riqueza es imposible sostener a largo plazo el estado de bienestar. Creo qu el ainclusión de IU ha sido muy tóxica para Podemos, y ha llevado al que era un partido con muy buenas ideas y gente capacitada a ser un partido dirigido por los perfiles políticos más ideológicos.
Esperemos ue Errejón y Carmena se lancen y tal vez haya esperanza. A veces hay que pensar a largo plazo y no solo en el aquí y el ahora.
#24 Ese es precisamente el problema, escuchar hablar a Irene Montero.... pero bueno si te parece muy coherente creo que vivimos en mundos paralelos.
#87 que oigas un discurso distinto al que te martillea interesadamente el cerebro
#16 No es posible, Saturn cerró en España en 2013.
Pero a lo mejor en Media Markt, que es una empresa del mismo grupo, la podrían contratar, porque ella no es tonta...
#51 Odiar no es conocer. Seguid odiando, seguid ignorantes...
Madre mía, que se apunte a una lobotomía que para el caso es lo mismo.
#1 Y la coca no te olvides de la coca que eso lo hace todo mejor.
#88 Seguramente seguirían sin llegar al nivel de los portugueses , pero desde luego que sería lo mejor, porque a pesar de que tenga algunas discrepancias fuertes con Errejón en algunos temas concretos, tiene un mínimo de sentido común y coherencia aceptables, no me cabe duda de que lo haría mil veces mejor que lo que ha hecho Iglesias con su Pablemos.
#65 Veremos si sigue creciendo con la "derechización" tan pronunciada de Rivera.
Pero si se veía venir!!
No, si al final voy a saber más de política que los que están en CS.
#90 Porque así lo dictan tus huevos morenos ¿verdad?
Pero tienen farlopa, o es que nadie valora los pluses........
#9 Si aquellos son los marqueses de Galapagar estos son los duques de Pozuelo de Alarcón.