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#2:
Aun siendo todo esto cierto (que los fondos de inversion no tienen piedad de nadie) recuerdo que invertir en bolsa es un deporte de riesgo y que cuando tu ganas (consigues comprar barato y vender caro) es porque tambien estas engañando a alguien... La bolsa es un deporte de engañar o ser engañado. SIEMPRE hay alguien que pierde. Asi que por favor, que ningun inversor en bolsa juegue a dar pena y decir que ha sido estafado.
#1:
Es importante que esta noticia llegue a portada y nos enteremos de quien mueve los hilos y la mafia que nos gobierna.
Esta bien leerse toda la noticia, uno de lis párrafos más importantes es éste.
BlackRock con intereses cruzados puesto que la compra del Popular, aunque perdiera una parte del valor de su inversión por la operación bajista y los movimientos a corto que estaban descapitalizando el valor bursátil de la sexta entidad financiera del país, iba a ganar mucho más si el proyecto encabezado por Emilio Saracho, Luis de Guindos y el Santander tenía el éxito que tuvo.
Esta bien leerse toda la noticia, uno de lis párrafos más importantes es éste.
BlackRock con intereses cruzados puesto que la compra del Popular, aunque perdiera una parte del valor de su inversión por la operación bajista y los movimientos a corto que estaban descapitalizando el valor bursátil de la sexta entidad financiera del país, iba a ganar mucho más si el proyecto encabezado por Emilio Saracho, Luis de Guindos y el Santander tenía el éxito que tuvo.
#9:
#2 SIEMPRE hay alguien que pierde
No, ese no era el espíritu inicial de la bolsa. Es en lo que se ha convertido, no te lo discuto, pero el funcionamiento en un mundo normal debería de ser: las empresas acuden a la bolsa en busca de financiación a cambio de vender una parte de ella misma. Si a la empresa le va bien, al accionista le va bien. El resto es especulación pura y dura, el gran mal del sistema capitalista que tenemos.
No, ese no era el espíritu inicial de la bolsa. Es en lo que se ha convertido, no te lo discuto, pero el funcionamiento en un mundo normal debería de ser: las empresas acuden a la bolsa en busca de financiación a cambio de vender una parte de ella misma. Si a la empresa le va bien, al accionista le va bien. El resto es especulación pura y dura, el gran mal del sistema capitalista que tenemos.
#3:
En la Bolsa siempre ganan los mismos, no os liéis, y no son los pequeños inversores.
Comentarios
Es importante que esta noticia llegue a portada y nos enteremos de quien mueve los hilos y la mafia que nos gobierna.
Esta bien leerse toda la noticia, uno de lis párrafos más importantes es éste.
BlackRock con intereses cruzados puesto que la compra del Popular, aunque perdiera una parte del valor de su inversión por la operación bajista y los movimientos a corto que estaban descapitalizando el valor bursátil de la sexta entidad financiera del país, iba a ganar mucho más si el proyecto encabezado por Emilio Saracho, Luis de Guindos y el Santander tenía el éxito que tuvo.
Aun siendo todo esto cierto (que los fondos de inversion no tienen piedad de nadie) recuerdo que invertir en bolsa es un deporte de riesgo y que cuando tu ganas (consigues comprar barato y vender caro) es porque tambien estas engañando a alguien... La bolsa es un deporte de engañar o ser engañado. SIEMPRE hay alguien que pierde. Asi que por favor, que ningun inversor en bolsa juegue a dar pena y decir que ha sido estafado.
En la Bolsa siempre ganan los mismos, no os liéis, y no son los pequeños inversores.
300.000 "afectados", también llamados inversores, que esperaban que los beneficios les cayesen del cielo sin mover un dedo. Es lo que tienen las inversiones, a veces se gana y a veces se pierde...
300.000 inversores que eran gente muy lista y emprendedora y más trabajadora y más cojonuda que yo han perdido sus dineros.
Los han perdido frente a otra gente más lista, más emprendedora, más trabajadora y más cojonuda que ellos.
Vaya por Dios, qué contrariedad. Es lo que tiene el capitalismo.
Que se vayan a llorar a las tetas de su puta madre.
#2 ¿por qué? Hay empresas solventes que van creciendo y cuyas acciones van subiendo con el tiempo y que además reparten dividendos al accionista. Si yo vendo ahora acciones que tengo no estoy engañando a nadie, estoy convirtiendo un activo líquido en dinero.
#3 Si, pero eso es porque los que manejan los hilos hacen trampa.
#7 Como en todas partes.
#2 SIEMPRE hay alguien que pierde
No, ese no era el espíritu inicial de la bolsa. Es en lo que se ha convertido, no te lo discuto, pero el funcionamiento en un mundo normal debería de ser: las empresas acuden a la bolsa en busca de financiación a cambio de vender una parte de ella misma. Si a la empresa le va bien, al accionista le va bien. El resto es especulación pura y dura, el gran mal del sistema capitalista que tenemos.
#8 por desgracia.
#3 mi padre estuvo desde el 85 al 2007 invirtiendo en bolsa, es enfermero (pequeño inversor) y ganó bastante dinero. Los que no ganan siempre son los pequeños inversores que no tienen cerebro. La cantidad de gilipollas que se comieron los mocos después de 2007 es antológica. El problema es que hay mucha gente que se mete sin tener ni pajolera idea.
#9 Sí, bueno, y el espíritu inicial del gobierno es velar por el bien de los ciudadanos. Luego ya tal.
#6 Los dividendos que reparten esas empresas no justifican los incrementos del valor de la acción. Al final todo se reduce a un esquema Ponzi donde el beneficio de unos se basa en que la noria no deje de rodar (la inversión de otros). Se trata de una burbuja más como lo fue la inmobiliaria en España a principios de este siglo. Cuando tu vendes tus acciones es el que las compra quien asume el riesgo de quedarse sin nada. Si tu no encontrases compradores, serías tu el que se quedaría sin nada, porque me parece a mi que esos dividendos de los que hablas no justificarían en modo alguno la inversión realizada.
#2 Si de acuerdo, con unas reglas, que aqui NO SE HAN CUMPLIDO. Que el minsitro de un país participe en la manipulacion para hacer creer que un banco esta quebrado y así regalarselo a otro que si que estaba en problemas, no es jugar en bolsa.
#5 Me contaron de un caso de un hombre que trabaja en mi mismo edificio que el día anterior metió 10 mil euros en acciones con la siguiente mentalidad "Bueno a poco que suban unos centimillos, será cosa de un 10%" y me saco un aguinaldo.
ZASCA.
La avaricia rompe el saco.
#9 ¿Un mundo normal para ti es un mundo donde solo existe una casuística? Si yo compro acciones hoy, porque tengo dinero y me lo puedo permitir, no impide que mañana tenga un imprevisto y necesite ese dinero, para lo cual acudiría al mercado de valores a tratar de conseguir un comprador para esas acciones.
Y como la situación de las empresas también cambia con el tiempo, el precio varía, y cuando el precio de las cosas varía, siempre hay alguien tratando de ganar dinero apostando a que sube o a que baja. Si es especulación pura y dura, pero no es un mal del sistema capitalista, es innato a los intercambios de productos.
Tu puedes fijar un precio a un producto todo lo que quieras, que si hay escasez del mismo, verás que se produce un mercado alternativo en el cuál la oferta y la demanda convergen, mientras en el mercado oficial la oferta desaparece.
Por tanto, BlackRock, puede controlar a su antojo a los grandes bancos españoles y, en un momento determinado, provocar la caída de alguno de ellos, Santander incluido, para beneficiar a sus clientes o para aumentar su participación en la entidad compradora, sea española o extranjera.
Pues que se hubiesen comprado acciones de BlackRock en vez de comprarlas del Popular.
Esta noticia parece publicidad encubierta de BlackRock para que la gente se lance a comprar sus acciones .... por 450$ puedes hacerte amo de medio mundo, que es mucho mejor que "hacerse banquero".
Hay algunos comentarios bastante surrealistas, que triste.
Entonces yo, si veo una empresa que tiene unos beneficios, que me invita a acudir a una ampliación de capital (segura segura) o me vende unos bonos de deuda, yo, que no quise con ello dañar a nadie, ¿si lo compro soy un ser despreciable, especulador, que se merece terminar en la ruina y perderlo todo?
#2 "La bolsa es un deporte de engañar o ser engañado"
Es cierto, pero la bolsa también tiene sus reglas, y engañar se podrá engañar dentro de una legalidad, no estafando. No es lo mismo que tus acciones pierdan el 20% del valor de un día para otro a que un legislador se saque de la chistera que a partir de hoy no valen nada para favorecer una operación intervencionista.
Que conste que yo no tengo acciones del Popular, afortunadamente, pero tampoco podemos caer el la connivencia de aceptar que estas cosas son normales. Aunque mejor que lo decidan los tribunales.
"El control de BlackRock sobre la economía española es absoluto. En una comunicación a la Comisión Nacional del Mercado de Valores informó que tenía en su cartera una participación del 2,1% del IBEX35. Esto, junto con las inversiones de los bancos custodios, hace que estas grandes empresas de Wall Street estén controlando más de 75.000 millones de euros de nuestras principales corporaciones, una cantidad que es movida dentro de los mercados en base a los intereses de sus clientes."
El capitalismo es así. La bolsa es así. Un día los españoles rescatan bancos con su dinero para que se los queden corporaciones americanas. Y todo con la ayudita del Gobierno de España.
#2 jo ya pero es que el popular era el mejor banco del mundo hace nada jope! El más rentable el que más dividendo daba jo!
y lo peor esque los del banco popular lo sabian
Blackrock.
Wall street no es una persona. La "piedad" es algo humano.
#20 El capitalismo.....insinuas que con otro modelo economico actual no hubiese pasado?
#18
El hecho es ¿qué porcentaje de las acciones que se venden y compran se corresponden con ese bonito caso?
Y que conste que cada cual haga con su dinero lo que considere oportuno, pero lo que no me gustan son los manejos en la sombra de unos pocos para llevarse el dinero de muchos. Mientras las reglas del juego estén claras y no haya trucos raros, bienvenido sea.
Aparte de eso, aquí hay mucho pez chico que se cree un tiburón de wall street por tener 10.000 napos metidos en bolsa.
#13 pero qué hablas. Mezclando dividendos y valor de esa forma confundes al personal. El valor de las acciones de una empresa viene determinado simplemente por la oferta y la demanda, si la empresa va bien la gente querrá participar de los posibles beneficios (dividendos u otros), y la valoración se incrementará; si la empresa va mal la gente querrá vender porque subjetivamente piensan que la empresa no será capaz de remontar el vuelo, no habrá dividendos y el valor objetivo de la empresa será menor en dicha situación.
Es que además es precisamente al revés, el reparto de dividendos disminuye automáticamente la valoración de las acciones de la empresa en la cantidad repartida. Si vendes antes o después del reparto de dividendos es irrelevante de cara al supuesto esquema Ponzi que te has sacado de la manga.
Por otro lado, los dividendos sí justifican la inversión realizada, sólo tienes que acudir a históricos y dejarte de mamarrachadas, hay empresas en las que invirtiendo 1€ hace 30 o 40 años ahora se gana muchas más veces que ese euro por interés compuesto de la reinversión de dividendos.
#3 Solo viene a decir que en el banco existen más contratos de acciones, fondos de inversión, etc. que de depósitos. Y que al ser así, los accionistas son más que los propios dueños.
#18 Sí, según parece, así es.
#9 El espíritu inicial era una casa de apuestas, literalmente. Apostaban por si tal barco llegaría a puerto o se hundiría.
#11 Todo sea dicho, para ganar dinero en bolsa desde el 85 al 2007 tampoco habia que tener mucha idea.
#13 Y como ese ese calculo que has hecho para decirle a #6 que los dividendos no justifican la inversion?
El Santander es propiedad de la familia Rothschild, los Botin desde antes del abuelo de la actual presidenta han sido solo su cabeza visible en España.
De los miles de millones estafados alguno se perderá en el bolsillo del ministro y compañía.
Vamos... que so de que el Santander es Marca España y que nos da solvencia...es una mentira, otra más de este sistema oculto llamado "capitalismo".
#15 Solo tenias que ver los foros mas famosos de bolsa en nuestro pais. La cantidad de gente hablando de chollazo, de promediar a la baja, de que el rebote iba a ser espectacular, etcetcetc.
Por supuesto que habra gente a la que le tomarian el pelo en las oficinas con la solidez del banco. Pero habria que ver de esos 300.000 cuantos son listillos que se metieron con el banco en situacion critica esperando sacarse un 50% en 3 dias.
#26 "Mientras las reglas del juego estén claras y no haya trucos raros, bienvenido sea."
Noticias como esta, o la de abengoa (y seguro hay muchas más) nos demuestran que no, que las reglas del juego, a pesar de querer hacer una buena inversión y estudiarla, no están claras y hay infinidad de trucos.
¿Qué porcentaje del total son inversores y no especuladores? Supongo te refieres a eso, ni idea. Aún así, aún siendo especuladores, si el banco no estaba para desaparecer de un día a otro de esta forma me parece engaño también.
#20 Bueno, en realidad el capitalismo en si, habla de que el intervencionismo del estado es malo, pero por lo visto los capitalistas se han dado cuenta que si bien el intervencionismo del estado es malo, por otro lado el intervencionismo de los gobernantes les va cojonudo.
La bolsa hace mucho que es un punto casino, en el que además hay unos cuantos que hacen trampas porque tienen información privilegiada, o directamente trucan las ruletas por la noche.
El que se meta ahí tenía que saberlo hace tiempo
#30 Falso. El espiritu inicial era diversificar la inversion para repartir riesgos. Sabiendo que solo entre 2 y 3 de cada 4 barcos llegaban al destino (y volvian!), la gente que pagaba esas expediciones individualmente se dieron cuenta de que en vez de invertir todo su dinero en mandar 1 sola expedicion, si entre 10 inversores mandaban 10 expediciones a partes iguales.... Aunque solo llegaran 6 de esas expediciones todos ganaban dinero. Y para ello crearon un mercado abierto donde comprar participaciones de esas expediciones.
Eso no es apostar. Y por supuesto como dice #9 eso no esta pensado para que "siempre haya alguien que pierda".
Por supuesto, al hacerlo un mercado abierto, luego podia haber quien decidiera que metia todo su dinero a una expedicion en concreto, convirtiendo en una "apuesta" esa supuesta inversion. Pero el espiritu inicial no era ese. Para apostar todo tu dinero a una expedicion no necesitabas un mercado abierto.
#25 No insinuó. Asevero que con la ayuda del gobierno actual se ha rescatado un banco que pertenece a corporaciones norteamericanas con el dinero público de todos los españoles. Todo ello dentro del capitalismo como modelo económico.
¿Insinuas que con otro modelo hubiera pasado tambien?
#1 #0 Es increíble cómo Menéame está decayendo y siendo manejado por unos pocos desgraciados. Esta noticia ha llegado a portada y desparecido rápidamente gracias a unos hdp que se dedican a corromper y sabotear la información en aras de oscuros intereses.
O cambian el puto algoritmo o este buscador se irá a la mierda.
@admin Esto es una vergüenza 155 meneos y 17 malnacidos sacan la noticia de portada.
#40 por desgracia si.
#36
¿Qué porcentaje del total son inversores y no especuladores?
Personalmente, es una cosa que no me importa, cada cual puede hacer con su patrimonio lo que considere oportuno, si lo quiere arriesgar, allá él. Otros montan negocios y unas veces sale bien y otras mal.
A mí lo que no me gusta (y encima son delitos aunque con una impunidad espantosa) son maniobras como las de Bankia, saliendo a bolsa con las cuentas falseadas, operaciones dudosas como el caso de las preferentes, informaciones privilegiadas, tratos de favor, etc.
#31 claro, por eso España está llena de una clase media pujante que se enriqueció a través de la bolsa durante los 80 y los 90 , ¿es que no se ve?
#44 Que la clase media no invirtiera en bolsa durante el periodo 85-2007 no significa que quien lo hiciera no tuviera altas posibilidades de ganar dinero aun sin tener ni idea.
Por ejemplo. El Ibex 35 empezo a cotizar de forma teorica en 1989. Cotizaba a 3000 puntos. En 2007 cotizaba a 16.000. Cualquier persona que invirtiera indexando al Ibex35 (o en sus 4 o 5 mayores empresas) multiplico sus ahorros por 5. Y eso en cotizacion sin ajustes. Si ademas añades el ajuste por dividendos se multiplica por mas de 10 y si esos dividendos se reinvierten todavia mas (pero para esto ultimo ya hace falta tener algo de idea).
Cuando el indice general de la bolsa multiplica su valor por 10 no hace falta ser un genio ni tener idea para ganar.
#45 en la bolsa , en ese periodo, mucha gente perdió dinero. Grandes y pequeños inversores.
#46 En la bolsa, en ese periodo, la gran mayoria de la gente gano dinero. Grandes y pequeños inversores. Como siempre ocurre en los periodos de crecimiento de los mercados. Lamento que los numeros no te gusten, pero asi fue.
Del mismo modo que del 2007 al 2010 la gran mayoría perdió dinero.
#27 La mayoría de pequeños inversores (por no decir todos) no saben si la empresa va bien o va mal. Sólo saben lo que les pudiesen explicar en la Junta de Accionistas (o como se llame que tampoco estoy muy puesto). Lo que significa que les pueden maquillar las cuentas a placer (como ha ocurrido con un montón de casos: Bankia o Dhul (Ruiz Mateos) por ejemplo). Por lo tanto, la mayoría de inversores no invierten pensando en los dividendos sino en el incremento especulativo del valor de la acción.
Que se gana dinero es evidente, que sea ético hacerlo de esa forma, ya me parece cuando menos, dudoso. Por mucho que la teoría diga que el valor de las acciones está ligado al resultado de la empresa, lo siento, no cuela. El valor de una empresa está ligado a la confianza que le tengan los accionistas. Y la confianza de los accionistas únicamente depende de lo bien que se le venda el producto porque la mayoría no sabe ni puede saber cómo de bien va la empresa. La información, por mucho que se insista, no es ni mucho menos perfecta, y por lo tanto, el sistema es un esquema Ponzi igual que lo fue la burbuja inmobiliaria de la década pasada en España.
#31 Bastante sencillo. La mayoría de empresas reparten beneficios como máximo una vez al año. En ese periodo de tiempo muchos inversores han podido comprar y vender sus acciones varias veces en función del precio de las mismas. Por ello han ganado dinero sin haber recibido un sólo céntimo en dividendos (en beneficios repartidos por la empresa). ¿O acaso esto no es posible?
#48 bueno, esa es tu opinión. Las empresas del IBEX tienen obligación de presentar públicamente cuentas reales (que encargan a auditores independientes), porque si no se juegan el ir a la cárcel los responsables de presentarlas. No es ninguna broma, otra cosa es que tengamos un gobierno de pandereta que le dé igual todo esto, pero esa es la ley, y si la justicia caza a alguien puedes estar seguro que no se libra.
Respecto a los pequeños inversores: por ejemplo, con el Popular se sabía que no iba bien desde hacía un año por lo menos, y un inversor precavido ya hubiera retirado su dinero hace mucho tiempo. La gente que acudió a la ampliación de capital sabía a lo que se exponía, jugaron a ser codiciosos incluso viendo unos ratios que asustarían a cualquiera. Como pasó con Abengoa, como ha pasado con otras, y con mas que pasará. Hay que estar atento a las compañías de las que eres propietario, porque la responsabilidad de vender cuando te enseñan unos resultados que no te convencen es tuya (así como diversificar también es una responsabilidad del inversor, por pequeño que sea).
"Por lo tanto, la mayoría de inversores no invierten pensando en los dividendos sino en el incremento especulativo del valor de la acción." ¿Fuente de esto, o es tu opinión? La mayoría de gente que juega al trading dura poco y sale escaldada de la bolsa, dejando el terreno libre para la gente que no es codiciosa, y que invierte a largo plazo. Sólo tienes que mirar las estadísticas, ni los mejores brókers consiguen grandes rentabilidades con el trading a corto plazo (la especulación). La gente ha visto mucho El Lobo de Wall Street y se viene arriba buscando el pelotazo (spoiler: los pelotazos apenas existen). Un ejemplo de pelotazo que va a estallar dentro de poco es el bitcoin, toda la gente se piensa que es más lista que nadie, hasta que revienta, y el 90% de ellos salen llorando porque perdieron sus ahorros.
Finalmente, diría que la inversión a largo plazo con dividendos es la más segura, puesto que las compañías que los reparten periódicamente, y los incrementan anualmente, demuestran seriedad, compromiso con sus accionistas, y un beneficio creciente, que permiten saber de un vistazo que el negocio va bien.
No sé la razón por la cual se retrata la bolsa como una suerte de ruleta rusa, o un timo, cuando mucha gente de clase media en adelante mete sus ahorros en ella para obtener una buena rentabilidad. Si fuera una estafa, esa gente con dinero ya lo hubiera perdido todo, cuando es precisamente al revés, cuanto más tiempo mantienes tu inversión y reinviertes, más beneficios obtienes. Supongo que es la falta de educación financiera en España, interesa que la gente se funda todo su dinero en hipotecas eternas, coches caros, televisores y móviles de 1000€, etc. en vez de aprender que la bolsa es un mecanismo más de ahorro, que te puede incluso llevar a la libertad financiera. En fin, cada uno que viva su vida como quiera.
#49 La mayoría de empresas reparten beneficios como máximo una vez al año.
Falso.
En ese periodo de tiempo muchos inversores han podido comprar y vender sus acciones varias veces en función del precio de las mismas. Por ello han ganado dinero sin haber recibido un sólo céntimo en dividendos (en beneficios repartidos por la empresa). ¿O acaso esto no es posible
Por supuesto que es posible, pero esto nada tiene que ver con la explicación de porque los dividendos no justifican el valor de la acción. Que haya gente que gane dinero comprando y vendiendo sin preocuparse de los dividendos no significa que el valor nada tenga que ver con ellos ni con los resultados reales de la empresa.
#51
Por supuesto que es posible, pero esto nada tiene que ver con la explicación de porque los dividendos no justifican el valor de la acción.
Yo no soy economista, seguro que hay más motivos que explican porqué los dividendos no justifican el valor de la acción. Ya he comentado otro: también depende de lo bien que te vendan el producto.
Que haya gente que gane dinero comprando y vendiendo sin preocuparse de los dividendos no significa que el valor nada tenga que ver con ellos ni con los resultados reales de la empresa.
El problema radica en que sólo conocen los resultados reales de la empresa los que la están administrando día a día. Los accionistas saben lo que les dicen los administradores.
#50
otra cosa es que tengamos un gobierno de pandereta que le dé igual todo esto, pero esa es la ley, y si la justicia caza a alguien puedes estar seguro que no se libra.
Hombre, es que yo estoy hablando del planeta en el que vivimos, no estoy teorizando de Teletubilandia. Y tanto en España, como en la mayoría de países occidentales, siempre ganan los ricos, y siempre perdemos los pobres.
por ejemplo, con el Popular se sabía que no iba bien desde hacía un año por lo menos
Hombre, yo también podía intuir que no iba bien, pero no por las noticias que aparecían en los telediarios, sino porque unos días antes de la quiebra salió algún Ministro en rueda de prensa asegurando la inmejorable salud de la entidad. Osea, que eso de "se sabía", nada de nada.
#41 Igual manejan nuestro dinero y también quieren manejar la información y nuestra pensamiento.