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#1:
Porque el comunismo ha matado a mil millones de personas porque el comunismo es así, pero cuando en Indonesia mataron a un millón de comunistas, simpatizantes de comunistas y familiares de comunistas esto son costumbres locales, nada que ver con el capitalismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_mass_killings_of_1965%E2%80%9366
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_mass_killings_of_1965%E2%80%9366
#45:
#6 La corrupción en el Occidente capitalista es más insostenible aún que las cuatro mierdas de "a mí me toca un coche mejor porque soy Diputado" o "yo tengo casa de veraneo en Crimea porque soy Coronel del Ejército Rojo" que se veían en la URSS. De hecho las grandes corrupciones de oligarcas hijos de putin milmillonarios no existían en la URSS, empezaron a existir después de ella.
Y en escenarios ultraliberales como todos esos países africanos donde no existen regulaciones, ni políticos sacando leyes, ni impuestos ni nada y todo debería ser de color de rosa según la teoría liberal, ya ni te cuento la corrupción de todo. Sólo tiene que venir un gordo con un maletín y comprar jefes tribales, alcaldes o Primer Ministros para poner sus fábricas o sacar sus diamantes y el negro que se oponga a la cuneta. La auténtica libertad.
O sea que lo de que la URSS cayó por "la corrupción" me parece a mí que no.
Y en escenarios ultraliberales como todos esos países africanos donde no existen regulaciones, ni políticos sacando leyes, ni impuestos ni nada y todo debería ser de color de rosa según la teoría liberal, ya ni te cuento la corrupción de todo. Sólo tiene que venir un gordo con un maletín y comprar jefes tribales, alcaldes o Primer Ministros para poner sus fábricas o sacar sus diamantes y el negro que se oponga a la cuneta. La auténtica libertad.
O sea que lo de que la URSS cayó por "la corrupción" me parece a mí que no.
#35:
#33 ¡Ah, qué son películas!
- Los 800 mil trillones de muertos de Stalin
- El capitalismo, garante de la prosperidad, Haití: análisis de un caso de éxito
- Si te esfuerzas mucho acabarás como Amancio
- Pinochet y su consecución de las libertades en Chile
- Los pobres son pobres porque quieren
Son unos cuantos de los títulos que ofreces...
- Los 800 mil trillones de muertos de Stalin
- El capitalismo, garante de la prosperidad, Haití: análisis de un caso de éxito
- Si te esfuerzas mucho acabarás como Amancio
- Pinochet y su consecución de las libertades en Chile
- Los pobres son pobres porque quieren
Son unos cuantos de los títulos que ofreces...
#18:
#9, y tu más no. Lo que pasa es que decimos basta de argumentar los supuestos muertos a manos del comunismo cuando el capitalismo ha matado igual o peor. Es una excusa más porque jamás se ha querido debatir sobre el comunismo de fondo, porque se sabe que es una ideología inobjetable en su fondo.
#54:
#47 Tampoco cayó por eso. Tú puedes tener el régimen que quieras, Franco, un reyezuelo negro de esos del tercer mundo africano, los follacabras, democracia europea, ... siempre que los dirigentes se mantengan en el poder.
Y en la URSS lo que pasó fue que a una parte muy pequeña pero muy corrupta de los dirigentes (y de los altos mandos militares) se les hincharon las pelotas de no poder tener su Mercedes Clase S y su apartamento en Mallorca como sus homólogos europeos y dijeron "a tomar por culo los rojos de mierda estos, vamos a sacarlos a tiros".
La Wikipedia es una mierda, como siempre, pero te puede dar una idea inicial de "por qué (y cuándo) cayó la URSS" https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_constitucional_rusa_de_1993
Y en la URSS lo que pasó fue que a una parte muy pequeña pero muy corrupta de los dirigentes (y de los altos mandos militares) se les hincharon las pelotas de no poder tener su Mercedes Clase S y su apartamento en Mallorca como sus homólogos europeos y dijeron "a tomar por culo los rojos de mierda estos, vamos a sacarlos a tiros".
La Wikipedia es una mierda, como siempre, pero te puede dar una idea inicial de "por qué (y cuándo) cayó la URSS" https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_constitucional_rusa_de_1993
#44:
#38 El comunismo en su sentido estricto académico lo defienden cuatro gatos y no de forma vehemente, el problema está en que se ha llegado al extremo de llamar comunismo incluso a la moderada socialdemocracia y los mismos que llaman comunistas a los socialdemócratas son los que chillan cuando el estado ayuda a la gente pobre, pero luego callan, e incluso celebran, cuando el estado ayuda e incluso salva a negocios privados con la excusa de proteger los empleos.
#66:
#46 Eso es política ficción, por no decir propaganda, y fíjate el post donde los metes. 
Lo cierto es que la RDA se reunificó en menos de un año integrando sus estructuras, incluso sus partidos como la CDU, con la Alemania Occidental, y la URSS se desmembró respetando el derecho de autodeterminación de su Constitución, a pesar de que impedirlo militarmente era muy factible.
Lo cierto es que la RDA se reunificó en menos de un año integrando sus estructuras, incluso sus partidos como la CDU, con la Alemania Occidental, y la URSS se desmembró respetando el derecho de autodeterminación de su Constitución, a pesar de que impedirlo militarmente era muy factible.
#48:
#38 Bueno, el Capitalismo lleva varias décadas promocionando el Fascismo como las mayores libertades que un ser humano puede experimentar, llamando "comunistas" a todo el mundo que no sea un nazional-liberata.
Una doctrina de capitalismo extremo basada en el asesinato y en quitarles todo a los pobres para dárselo a los más ricos. Y no para de ganar adeptos, tú.
Una doctrina de capitalismo extremo basada en el asesinato y en quitarles todo a los pobres para dárselo a los más ricos. Y no para de ganar adeptos, tú.
#34:
#3 Muchos se pueden considerar como defensivos, muy pocos como imperialistas y si metes como izquierda a cualquier iluminado que de ha autoproclamado líder supremo...
En cambio los asesinatos promovidos por la CIA y demás no se le pueden asignar a un loco, obedecen a una estrategia imperialista y genocida.
En cambio los asesinatos promovidos por la CIA y demás no se le pueden asignar a un loco, obedecen a una estrategia imperialista y genocida.
#59:
#47 El capitalismo funciona de 10 en Centroamerica, en el sudeste asiatico, en Africa etc etc. Esto lo digo porque si nos ponemos a simplicar aspectos enormemente complejos se puede llegar a usar ese tipo de argumentos. Nuestro sistema ( solo sea posible un sistema economico nos deberia dar una pista sobre cuan “libres” somos ) “funciona” por muchas variables, pero me encantaria verlo en una situacion donde el bienestar del 1° mundo no dependiera de la explotacion ( laboral, recursos etc ) del 2°-3°. Posteriormente. Estamos hablando de matanzas masivas y nuestra respuesta es la justificacion del hecho de manera burda. Es muy posible que tengamos un trabajo precario a nivel personal o en nuestros conocidos, nos cuesta horrores llegar a fin de mes o acceder a una vivienda u otros “lujos”. No obstante por encima de todo tenemos asumido que la defensa de un sistema que condiciona esos aspectos es lo primero. Al final un sistema no se mantiene porque sea mejor o peor, el grado de complicidad de quienes malviven en el mismo es una parte esencial.
Comentarios
Porque el comunismo ha matado a mil millones de personas porque el comunismo es así, pero cuando en Indonesia mataron a un millón de comunistas, simpatizantes de comunistas y familiares de comunistas esto son costumbres locales, nada que ver con el capitalismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_mass_killings_of_1965%E2%80%9366
#1 Hombreee,es distinto .
Los muertos del comunismo lo fueron para someternos a todos a la dictadura del hambre.
Los del capitalismo para llevarnos a la libertad y el disfrute del consumismo.
Vas a comparar.
Ahora vienen y te lo explican mejor...
Los asesinatos de la izquierda son asesinatos buenos.
He venido a hablar de mi libro
#1 Y los comunistas asesinados por otros comunistas en la Unión Soviética y en la España de la guerra civil tambien eran culpa de los capitalistas.
La corrupción en la URSS se hizo insostenible, así como mantener a estados parásitos como Cuba, por eso EEUU ganó la guerra fría.
Siempre encontramos excusas para matarnos.
#2 ni siquiera para llevarnos a la libertad: directamente no existieron, nos los hemos inventado...
#1 Y tu mas, eso disculpa todo.
Porque seremos fascistas, pero sabemos matar.
#9 Dale duro ahí, Bonaparte.
#4 ¿Le hablas a #3?
#6 Esta sí que es buena!!! Gorbachov era un corrupto que hizo la Glásnost y un referéndum para la continuidad de la URSS, pero llegó Yeltsin que no era nada corrupto ni mafioso para hacer a Rusia 'sostenible'.
#6 la EEUU tenía ganada la guerra desde el momento en que la URSS comenzó a usar indicadores capitalistas para medir una sociedad socialista
#5 A ver si nos entendemos:
¿Tu crees que disculpa algo que han hecho en, digamos, Moscú, lo que hayan hecho en, digamos, Nigeria? ¿Crees que lo que haga un, digamos, español en Galicia, culpa a otro español en, digamos, Madrid?
#9 Creo que le faltó cara de troll.
#3 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que se está hablando aquí? ¿Vienes a vendernos algún libro?
#9, y tu más no. Lo que pasa es que decimos basta de argumentar los supuestos muertos a manos del comunismo cuando el capitalismo ha matado igual o peor. Es una excusa más porque jamás se ha querido debatir sobre el comunismo de fondo, porque se sabe que es una ideología inobjetable en su fondo.
#6 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que se está hablando aquí? ¿Vienes a vendernos algún libro?
#17 no me dedico a vender libros.
#6 Peak Oil And The Fall Of The Soviet Union
https://www.businessinsider.com/peak-oil-and-the-fall-of-the-soviet-union-lessons-on-the-20th-anniversary-of-the-collapse-2011-5?r=US&IR=T
#20 Yo creo que sí.
#18 ¿que el comuismo es un una ideología inobjetable en el fondo?
ya, como el cristianismo, pero luego venimos los hombres y lo transformamos en lo que lo transformamos, así que de utopías irrealizable mejor hablamos en otra reencarnación.
#20 ¿Y a la primera pregunta no te viene bien responder?
#2 "Ahora vienen y te lo explican mejor..."
#24 están hablado de matanzas de izquierdistas. Hombre, yo creo que algo relacionado mi comentario sí que está. Otra cosa es que no te guste. Ahí si que ya no puedo hacer gran cosa
#22 no, ya te lo he dicho.
#1 Luego se escandalizaban con las imágenes de gentes celebrando el 11 S.
Que conste que no lo celebré pero al último de mi familia que mataron los americanos fue a un tatarabuelo en la guerra de Cuba, si fuera chileno, Argentino, libanés, vietnamita y paro porque no terminaría lo mismo hubiese habido fiesta.
#26 ¿Y tienes alguna opinión sobre el hecho de que EEUU haya fomentando o ejecutado el asesinato de izquierdistas en todo el mundo durante décadas?
Creo que de eso va este envío.
#29 claro, me parece deleznable, lo mismo que los asesinatos de gobiernos de izquierdas. A ti no?
#18 Lo que es inaceptable es matar a los demas, Los posibles motivos del asesino no interesan.
#30 Por supuesto, pero no voy a cambiar de tema. Yo no tengo que vender ningún libro.
Te dejo aquí. Bye.
que no vendo librooooos!
#3 Muchos se pueden considerar como defensivos, muy pocos como imperialistas y si metes como izquierda a cualquier iluminado que de ha autoproclamado líder supremo...
En cambio los asesinatos promovidos por la CIA y demás no se le pueden asignar a un loco, obedecen a una estrategia imperialista y genocida.
#33 ¡Ah, qué son películas!
- Los 800 mil trillones de muertos de Stalin
- El capitalismo, garante de la prosperidad, Haití: análisis de un caso de éxito
- Si te esfuerzas mucho acabarás como Amancio
- Pinochet y su consecución de las libertades en Chile
- Los pobres son pobres porque quieren
Son unos cuantos de los títulos que ofreces...
#1 Como siempre con la ayuda del país genocida por excelencia EEUU.
#18 Que el capitalismo ha matado mucho, incluso más que el comunismo.
Pero inobjetable? Me parece demasiado. Pero da lo mismo, en última instancia el capitalismo ha sido capaz de sacar más rendimientos y por tanto tiene más medios para imponerse.
Si las culturas compiten entre ellas no va de moral o de quien es el más bonito, va de la supervivencia del más apto.
2021, casi 2022 y seguimos promocionando el comunismo como si funcionara...
Ah pero es que el capitalismo...
#35 jajaja pero que dices hombre!!
#34 Goto #3
#23 El cristianismo no es una ideología, es una religión.
En cambio, ahora es perfectamente sostenible...
#23, pues eso, se apela a la naturaleza humana o a lo que haga falta porque poquitos se atreven a decir hoy en día, yo creo que hay seres humanos de primera y de segunda.
#38 El comunismo en su sentido estricto académico lo defienden cuatro gatos y no de forma vehemente, el problema está en que se ha llegado al extremo de llamar comunismo incluso a la moderada socialdemocracia y los mismos que llaman comunistas a los socialdemócratas son los que chillan cuando el estado ayuda a la gente pobre, pero luego callan, e incluso celebran, cuando el estado ayuda e incluso salva a negocios privados con la excusa de proteger los empleos.
#6 La corrupción en el Occidente capitalista es más insostenible aún que las cuatro mierdas de "a mí me toca un coche mejor porque soy Diputado" o "yo tengo casa de veraneo en Crimea porque soy Coronel del Ejército Rojo" que se veían en la URSS. De hecho las grandes corrupciones de oligarcas hijos de putin milmillonarios no existían en la URSS, empezaron a existir después de ella.
Y en escenarios ultraliberales como todos esos países africanos donde no existen regulaciones, ni políticos sacando leyes, ni impuestos ni nada y todo debería ser de color de rosa según la teoría liberal, ya ni te cuento la corrupción de todo. Sólo tiene que venir un gordo con un maletín y comprar jefes tribales, alcaldes o Primer Ministros para poner sus fábricas o sacar sus diamantes y el negro que se oponga a la cuneta. La auténtica libertad.
O sea que lo de que la URSS cayó por "la corrupción" me parece a mí que no.
#17 Pues que si hubieran ganado los comunistas no tendriamos un post diciendo que el asesinato masivo de "derechistas" fue decisivo para la victoria comunista. No habria libertad de expresion. Mataron pero perdieron
#45 La URSS cayo porque el comunismo no funciona, no es tan dificil de entender
#38 Bueno, el Capitalismo lleva varias décadas promocionando el Fascismo como las mayores libertades que un ser humano puede experimentar, llamando "comunistas" a todo el mundo que no sea un nazional-liberata.
Una doctrina de capitalismo extremo basada en el asesinato y en quitarles todo a los pobres para dárselo a los más ricos. Y no para de ganar adeptos, tú.
#1 Y los curas han violado y matado a miles de niños pero no decimos que la religión y todos lo curas son así; solo ciertos individuos o agrupaciones. Ni todo el capitalismo es malo ni todos los comunistas son buenos.
#37 Lo que ha ocurrido es que ha partido de una situación más ventajosa. La URSS partía de una posguerra desastrosa con su industria parcialmente arrasada, EEUU partía de una economía a toda máquina y su territorio intacto.
#49 El capitalismo es malo por ser un sistema que perpetúa el clasismo, y luego está el hecho de que la gente más psicópata del mundo habitualmente milita en él.
#46 Ya, pero estás cambiando de tema por alguna razón. Lo relevante es saber que piensas tú sobre el hecho de que EEUU haya fomentando o ejecutado el asesinato de izquierdistas en todo el mundo durante décadas.
#18 El problema es que desde la izquierda, en vez de ser capaces de convencer de lo brutal que es el capitalismo y de proponer alternativas mejores, preferimos abandonarnos a pseudoluchas identitarias totalmente integradas en el capitalismo.
Y luego nos quejamos de que los fachas hablen de las crueldades cometidas en nombre del comunismo. Pero ellos están haciendo su papel correctamente, somos nosotros los que no hacemos el nuestro.
#47 Tampoco cayó por eso. Tú puedes tener el régimen que quieras, Franco, un reyezuelo negro de esos del tercer mundo africano, los follacabras, democracia europea, ... siempre que los dirigentes se mantengan en el poder.
Y en la URSS lo que pasó fue que a una parte muy pequeña pero muy corrupta de los dirigentes (y de los altos mandos militares) se les hincharon las pelotas de no poder tener su Mercedes Clase S y su apartamento en Mallorca como sus homólogos europeos y dijeron "a tomar por culo los rojos de mierda estos, vamos a sacarlos a tiros".
La Wikipedia es una mierda, como siempre, pero te puede dar una idea inicial de "por qué (y cuándo) cayó la URSS" https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_constitucional_rusa_de_1993
#50 Europa sufrió 2 guerras mundiales igual y la URSS no llegó al nivel de Europa tampoco.
La segunda guerra mundial fue una guerra entre fascistas. Unos Europeos, otros Asiáticos y otros Americanos.
La 2a guerra mundial la ganó uno de estos tres fascismos y luego siguió una guerra entre un imperio fascita y un imperio totalitario que se hacía llamar comunista.
La llamada izquierda no ha ganado nada prácticamente nunca en tema de guerras. En teoria, no es su afán.
#52 pues igual de mal que cuando la izquierda mataba en Vietnam del Sur, Corea del sur.
#39 viene a hablar de su libro.
#47 El capitalismo funciona de 10 en Centroamerica, en el sudeste asiatico, en Africa etc etc. Esto lo digo porque si nos ponemos a simplicar aspectos enormemente complejos se puede llegar a usar ese tipo de argumentos. Nuestro sistema ( solo sea posible un sistema economico nos deberia dar una pista sobre cuan “libres” somos ) “funciona” por muchas variables, pero me encantaria verlo en una situacion donde el bienestar del 1° mundo no dependiera de la explotacion ( laboral, recursos etc ) del 2°-3°. Posteriormente. Estamos hablando de matanzas masivas y nuestra respuesta es la justificacion del hecho de manera burda. Es muy posible que tengamos un trabajo precario a nivel personal o en nuestros conocidos, nos cuesta horrores llegar a fin de mes o acceder a una vivienda u otros “lujos”. No obstante por encima de todo tenemos asumido que la defensa de un sistema que condiciona esos aspectos es lo primero. Al final un sistema no se mantiene porque sea mejor o peor, el grado de complicidad de quienes malviven en el mismo es una parte esencial.
#57 ¿Y eso disculpa a los EEUU?
#44 eso es Estados Unidos, como mucho.
#55 La URSS no tuvo Plan Marshall, y aún así partiendo de un nivel paupérrimo llegó a ser una de las dos grandes potencias mundiales, a nivel científico, tecnológico y militar.
#48 Mis dieses a la gran película te has montado compañero.
#18 jajajajajajajajajajajajaja
Dime qué lo dices en serio
#31 claro.
#46 Eso es política ficción, por no decir propaganda, y fíjate el post donde los metes.
Lo cierto es que la RDA se reunificó en menos de un año integrando sus estructuras, incluso sus partidos como la CDU, con la Alemania Occidental, y la URSS se desmembró respetando el derecho de autodeterminación de su Constitución, a pesar de que impedirlo militarmente era muy factible.
#50 acojonante.
#53 all fachas
#49 suerte!
#51 Kim Jong-un aplaude tu comentario.
son " los muertos de mi felicidad" que cantaba Silvio Rodríguez
#21 Este artículo merecería un meneo propio.
#60 por apoyar a ciudadanos vietnamitas, surcoreanos o alemanes del este que no querían comunismo ?
La guerras, frías o calientes, es lo quetienen: se mata a los otros.
"cabrones, indolidarios, violentos... ¡Me habéis metido un gol!"
¿Os imaginais a un futbolista diciendo eso?
Pues hay gente que lee sobre guerras y lo hace.
#47 Claro, por eso el comunismo pasó de la nada a gobernar a casi dos mil millones de personas durante medio siglo, pese a ser combatido por los nazis y por una superpotencia genocida. Porque no funciona.
#59 Y si la URSS perdió la guerra en gran parte fue porque no logró cambiar la mentalidad capitalista de sus ciudadanos.
#1 Pol Pot: Sujetame el 25% de la población de mi país.
Y también el nombrar a un Papa polaco, o soviético por aquel entonces
#23 El comunismo es un sistema político y un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales, del mercado y del Estado-
#76 Seguramente. En mi opinion y visto en perspectiva uno de los problemas del comunismo ( sin entrar a valorarlo en profundidad ) es la escasa capacidad de maniobra del sistema en si. Es un modelo dogmatico y no permite formulas mixtas, reformas etc etc. Los intentos que hubieron al respecto o fueron cuestionados en unos casos o se pusieron en marcha demasiado tarde en otros. Yo puedo entender que el comunismo plantee un horizonte X, sin importar cuan utopico sea, pero no plantear que se puede llegar al mismo de distinta maneras me parece un error. Por eso creo que la clave para la supervivencia de cualqueir sistema economico, politico u otros es su capacidad de adaptacion y trasformacion, en muchos casos con cambios minimos, pero esenciales para dar una sensacion de mejora o similar
#80 Bueno, hasta cierto punto es verdad, pero puede que esa dificultad no sea fruto en sí del comunismo, sino de un comunismo asediado militar y económicamente por potencias enemigas.
Aún así, varios de los países del mundo que han desarrollado transiciones económicas masivas lo han hecho bajo gobiernos comunistas: la primera URSS, la Cuba del periodo especial y la China posterior a la caída de la URSS. Como flexibilidad no está tan mal.
Y sigue sucediendo en America Latina.
#50 El problema de la URSS fue que a aprtir de 1956 dejó de profundizar en el comunismo y se fue conviertiendo en un estado super burocratizado en vez de caminar hacia la desaparición del estado.
#58 Pero si estoy hablando del suyo "La izquierda y sus asesinatos"
#36 Y lo que no sabemos. Hace poco me entere de las matanzas que los EEUU cometieron en Filipinas despues de la guerra con España. Creo que no lo saben ni la mayoria de los filipinos:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_war_crimes#Philippine%E2%80%93American_War
#30 No, no te parece deleznable, si te lo pareciera habrías comentado sobre ello y no justificandolo por lo que hicieron otros, aunque no tenga nada que ver y ni se le parezca.
#39 Pues que te han calao bacalao.
#87 ahora le das a la poesía?
#86 jajajaja pero que luminaria estás hecho!!
#55 Estaba por encima de Europa.
#71 Y razón tiene, gracias a ellos hoy vivimos mejor y con más leyes igualitarias.
#73 No, por lo que dice el artículo, por el asesinato masivo de izquierdistas en el tercer mundo.
#91 si, siempre que el muerto no sea uno o alguien de tu entorno cercano ¿verdad? puedes tomar chocolate o café gracias a que las grandes corporaciones se apropian de los recursos de pequeños agricultores. O lucir piedras preciosas, o como ahora podernos comunicar gracias al Coltan obtenido en condiciones de casi esclavitud y otras lindezas del ultracapitalismo en que vivimos relajadamente.
#45 Nos decían que sólo los del partido comunista, en los países comunistas, podían vivir bien. Aquí empezamos a ver que pertenecer a un partido determinado podía ser bueno para conseguir un trabajo, una vivienda de protección oficial, sacar una oposición o subir el la carrera funcionarial. Además de la posibilidad de muchos negocios mafiosos y contratos públicos.
Pero no me refiero sólo a partidos estatales, también están algunos nacionalistas que lo han dejado bien claro.
La corrupción en los países llamados occidentales es mucho más sistemática e impune que lo fue en los países comunistas, dónde la pena por corrupción era durísima.
Las comparaciones a veces son desafortunadas.
#90 En economía? no
#95 En todo.
#96 Tienes algo que lo demuestre o es solo una opinión? Porque yo recuerdo cuando el bloque del este colapsó.
#55 De hecho la URSS superó a Europa. Olvidas que el PIB y la potencia militar soviéticos estaban por encima de Francia, Alemania o UK.
#70 De hecho, Kim Jong-Un es un marica al lado de los Rockefeller, Rotschild, Hearst, Zemurray o Torkild Rieber
#83 Es cuando hace la transición (no es casual que sea al morir Stalin) hacia un sistema distinto, se produce la ruptura sino-soviética y aún así continúan creciendo económicamente hasta los 70.