Hace 6 años | Por --561010-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --561010-- a elconfidencial.com

Uno de los efectos que ha producido el proceso soberanista de Cataluña es el de distanciar notablemente a los partidos nacionalistas de las diferentes comunidades. El 'lehendakari' Íñigo Urkullu criticó abiertamente a los independentistas catalanes que encabeza Carles Puigdemont, en una reunión con los embajadores de la Unión Europea en España que se celebró en la sede de la legación diplomática de Italia en España el pasado miércoles 10 de enero.

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Puchi por lo menos te tenías que haber garantizado los apoyos "nacionales" antes de haber ido a buscar los internacionales...

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Es muy facil criticar desde la distancia, especialmente cuando tu comunidad no sufre el mismo expolio al que está sometida Cataluña.

Frankss

#4 Expolio? Qué expolio?

parabola

#4 España ens roba!

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#5 con el cambio fiscal de los empresotes, las proximas balanzas fiscales van a ser la risión, cataluña nos roba.

Frankss

#7 Pero eso no ha sido A CAUSA DE la independencia?

D

#4 Es la ostia. Euskadi y Navarra tienen un 30% de financiación por habitante en Sanidad que la CAM o Cataluña, con una renta per cápita similar.

Y en educación también, casi el doble*. Yo espero que esta legislatura se empiece a concienciar al resto de la población de este expolio.

*
https://www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas?sc=PR-G-F-32

D

#10 Si claro, pero va a destapar que el España nos roba de estos supremacistas, no es mas que una mentira derivada del efecto sede.

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#4 Tu sí que has sufrido un expolio, pero en el cerebro.

D

Urkullu, el capo de la corrupción vasca y sustentando a M. Rajoy el capo de la corrupción española.
Totalmente esperable.

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#13 Para decir solamente esto, creo que te podrías haber ahorrado la molestia. Si no llegas a más, pues bueno, pues nada pues adios.

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#6 Sí, ya, el conocido meme para intentar ridiculizar una situación bien seria.

D

#2 no entiendo porqué más que el vasco. ¿porque éste sí quería independizarse realmente?

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#13 exfoliado de neurona

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#9 No veas el negativillo que te han cascado, se ve que para algunos las cifras de verdad son una molestia.

D

#15 Sobre todo cuando podrían haberla tenido si no hubiera sido por sus lideres de referencia... http://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846

angelitoMagno

#21 A veces pienso que en el PdCat la mayoría no quiere la independencia y ahora están respirando aliviados al ver que pueden echarse atrás.

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#24 Ale, otro pal bote.

m

#23 Es más complicado que todo eso. Al votante medio (sobretodo no joven) tradicional de CIU (aka Pdcat) esta ahora en un estado de bipolaridad. Por un lado la inercia de estos años pero a la vez la catástrofe delante de sus ojos (y los efectos económicos no están calibrados ni han llegado todavía en pleno. Creo que con prudencia se pueden minimizar y mucho, pero como la legislatura arranque mal...). Por un lado es ilusión de empezar de cero un estado que iba a ser muy fácil de crear y que rompía con vicios de España (al final ambas cosas eran mentira, porque ni era fácil ni los vicios estaban fuera) y por otra una larga tradición de buenos pactos y sentido común de la cual eran bandera. Luego hay un factor que no estaba en el mapa y es : que del resto de España llovieran palos y burlas era previsible y lógico, pero que los bofetones (sonoros) y las burlas llegaran de Europa ha sido moralmente demoledor (e imposible de ignorar).

Meritorio

#2 Daría vergüenza si el independentismo catalán no fuera independentista. El unionismo español, corrupto y violento, ¿qué sentimientos te inspira?

Meritorio

#11 ¿Qué expolio? Supongo que te referirás al del PP de Madrid, que con el PIB per cápita más alto de España es la comunidad que menos dinero destina a educación por habitante. ¿No te hace preguntarte cosas?

Mientras, en Euskadi y Navarra, el dinero lo gestionamos nosotros, no vuestros mafiosos. Y así seguirá.

ur_quan_master

#23 En mi humilde opinión esto ha sido evidente en los acontecimientos de septiembre y octubre.

D

#28 Sí, se ve que no entiendes el significado de la palabra expolio.

¿Me explicas los resultados de PISA con ese nivel de financiación?

Yo entiendo que estés muy orgulloso de que el propósito de los carlistas y los etarras se haya cumplido. Pero no esperes que sea para siempre.

Meritorio

#30 igual es simplemente que, por expolio, entendemos cosas diferentes. Solo así se entiende que el PP siga siendo el partido más votado en España.

¿El propósito de los carlistas y los etarras es el mismo que el del ministro franquista y fundador del PP Fraga Iribarne? Porque ese miserable fue uno de los padres de la constitución donde se respetan las haciendas forales. Qué confuso todo...

D

#31 Sí, es uno de los grandes triunfos de ETA en la Transición, consolidar el feudalismo y que sean los territorios los que tributen en lugar de las personas.

Todavía no he encontrado a ningún fiscalista que lo pueda justificar teniendo en cuenta la igualdad de los españoles y el principio de justicia social.

En La Moraleja piden lo mismo por cierto.

Meritorio

#32 vamos, que la constitución española, en cuya redacción participaron políticos franquistas, es ETA. Te has llevado otra muñeca Chochona. Pareces un tío muy leído...

Meritorio

#32 Igual es porque el trabajo del asesor fiscal es aplicar IRPFs e IVAs, y no opinar sobre política territorial en plan cuñado.

Si quieres hacer la prueba, pregúntale a tu cuñado asesor fiscal cómo es que, mientras Cataluña aporta el 5% de su PIB a otras regiones, en Alemania, el estado más rico que es Hamburgo no aporta ni siquiera el 0,1% y Baviera no llega al 1%. De hecho, ninguna región alemana aporta más del 1% a otras regiones. Esto le parecerá un horror, ¿no?

Yoryo

#20 "las cifras de verdad" Otro poseído por el espíritu divino de la verdad absoluta es la mía

D

#36 He dicho las cifras de verdad, no mis cifras de verdad, por favor no manipulemos las palabras. ¿O acaso no existen unas cifras ciertas?

D

#35 Yo te hablo de catedráticos.

No sé cuáles son tus fuentes, pero Alemania es precisamente conocida por sus fuertes transferencias de renta a los lander del Este y que aún no han acabado.

Pág. 25-30, puedes comparar ambas tablas.

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://documentos.fedea.net/pubs/fpp/2016/02/FPP2016-05.pdf&ved=2ahUKEwi33JSmsdfYAhVHcRQKHe6WC4AQFjABegQICxAB&usg=AOvVaw27B9tAjkYLlayPvm6bufmm


Y ahora mismo, ningún Lander puede cubrir menos de un 91% de la media:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equalization_Payments_in_Germany

Con la reforma, esto se va al 95%.

Yoryo

#37 Si las cifras que consideras de verdad (Vocento & puertas giratorias Borrell) son las que aportas vamos dados. Para la próxima puedes poner las afirmaciones de los tertulianos que prefieras

Cuando se hable de datos y cifras que sean contrastadas y de algún organismo con algo de credibilidad.

D

#39 ¿Yo he aportado algo?, tal vez deberías comentarlo con #9, que yo sepa no he aportado ningún enlace ni nada similar en mis comentarios, y solo he indicado un comentario personal sobre las cifras, ni he aportado ninguna ni he dado ninguna por verdadera y absoluta.

Meritorio

#38 aquí tienes de forma muy clara las donaciones de los estados más ricos de Alemania en el año 2012: https://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia/20120212/292092137509376

Como puedes ver, el mayor donante era Baviera, que aportaba 3491 millones de euros. En ese año, su PIB fue de 465500 millones de euros. Vamos, que su aportación no llegaba al 0,75% de su PIB. Y, como puedes ver en la noticia, a los länder ricos esa aportación les parecía excesiva.

Pepepaco

#9 Yo, en vez de un video te recomiendo las cifras que ha facilitado la Generalitat hace apenas un més. Por cierto esas cifras se publican con el 155 aplicado, por lo tanto con el visto bueno de Montoro que es quien dirige la consejería en este momento.
"La Generalitat ha cifrado este lunes el déficit fiscal de Catalunya con la administración central del Estado en 16.570 millones en 2014, un 8,4 % del PIB catalán"
http://www.lavanguardia.com/economia/20171204/433420916831/balanzas-fiscales-deficit-fiscal-cataluna.html

D

#40 yo entiendo a #39, él ha visto el vídeo y no es tonto, se ha fijado que las cifras que da Borrell son cifras que han hecho los propios independentistas, de los agentes de Junqueras. Ante esto, claro, quién se las va a creer, están claramente manipuladas a su favor, eso es obvio y habría que ser muy tonto para creérselas.

A pesar de eso y de lo inteligente que esYoryoYoryo, no se ha dado cuenta de que lo que hace Borrell precisamente es dejar en ridículo al independentismo usando sus propios datos, sus propios datos. Por supuesto que al realidad del independentismo sería más negra que las cifras que venden, esoYoryoYoryo lo entiende muy bien pero como digo, le ha faltado ese puntillo para entender que el que apoye a Junqueras y su panda es subnormal profundo porque es que sus propios datos tumban sus discursos.

D

#4 Pues sí. Un 3% es bastante expolio.

Azucena1980

#8 Urkullu lleva legislatura y media gobernando a verlas venir, NO HA HECHO NADA salvo pillar dinero pal TAV

D

#41 Catalunya aporta más, sí, pero no me cuadra mucho con los datos del otro estudio, que al final reciben una financiación y servicios muy pareja todos los lander.

m

#41 Disculpa pero te estas equivocando con ese link. Lo que citas es un fondo de compensación intraterritorial que no es en absoluto el completo . Para que veas que tengo razón si te fijas en el monto de reparto es de unos 7000 millones de euros cual es una cantidad "ridícula" para el tamaño economía alemania. Si se contabiliza todo el resultado es :

https://www.google.es/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjO7NToxdfYAhUGWBQKHX5UBqkQjRx6BAgAEAY&url=http%3A%2F%2Fwww.vozbcn.com%2F2012%2F02%2F21%2F103042%2Festudio-convivencia-deficit-fiscal%2F&psig=AOvVaw2ibgpCrQwEnNcwaP5xEFy1&ust=1516022433516754

Generaldirektion für Wirtschaft und Finanzen 2005

Son cifras de 2004 y corresponde en el caso de Baviera con algo mas del 10% de PIB.

D

#4 El supuesto expolio es bastante más grande en la Comunidad de Madrid y no les veo lloriquear por las becas comedor en Andalucía.

capitan__nemo

Homer en el capitulo de los simpsons
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wild_Barts_Can't_Be_Broken

Va a ver a su equipo al bar y ve ¿Están ganando? bien, se anima viva isótopos.

Periodista le pregunta algo así como, "pero pueden perder", y homer, "¿Pueden perder? Buhhh, perdedores, malditos isotopos."

Periodista le corrige, "no, que no van perdiendo"

Y homer de nuevo: viva isotopos, siiii, son los mejores.

lol lol

Y mas tarde lo mejor del capitulo y de muchos muchos capitulos:
"Malditos crios, han destrozado mi coche"
lol lol lol lol lol

D

#17 Es una manera de debatir el déficit fiscal como cualquier otra, llamar nazi a quién no piensa como tú. Sigue así. clap

Priorat

#2 El problema que teneis es que os pasais todo el día chupandoos las pollas los unos a los otros. Pero vayais por los foros llenandolos de comentarios así, no os da la razón.

Lo que da vergüenza de verdad, y la dio en todo el mundo, es pegar palizas a gente que va a votar en un referendum en el mismo colegio electoral. Eso si que da vergüenza. Porque eso es de hijoputa. Luego algunos independentistas pueden haberla cagado también, pero honestamente, no van quedando como hijos de puta como quedais los españoles (o España como país).

Olaz

#2 El nacionalismo español da vergüenza.

D

#38 su fuente es ninguna, en Alemania no se calculan las balanzas fiscales. Me parece que habla de un fondo de transferencias territoriales que usan allí en una de las etapas para ajustar su financiación, pero se realizan muchos más ajustes, como en la distribución del IVA.

En el estudio que aportas se puede observar en las páginas 33 y 35(del estudio) como hay unas tablas que comparan la capacidad de financiación de los lander y las CCAA y como cambia en cada etapa y al final las diferencias no son tan brutalmente dispares, tanto en Alemania como en España una región puede ganar o perder 20-30 puntos de financiación con respecto a su situación inicial.

D

#54 Eso es, los ajustes al final son similares. Tienen regiones con -/+20% de la renta sobre la media.

D

#1 #2 🙎 Cal tornar els favors.

D

#2 🙎 L'independentisme català és motiu d'orgull per als lluitadors contra el neofranquisme.

Els catalans som la darrera esperança...algun dia els espanyols ens donareu les gràcies per fer la feina que no sou capaços de fer vosaltres.

Azucena1980

#24 ¿Te refieres a los de la banderita comprada en el chino con los ultimos euros de la paguita de la RGI?

parabola

#58 No, me refiero a los que se gastan esos últimos euros en pagar la fianza de un corrupto racista.

Azucena1980

#59 No sé a quien te refieres, no hay ningún ultraderechista en la cárcel.

D

#46 Qué no has traído estos romanos, ehhh???

menjaprunes

#52 te votan negativo porque tienes razon

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#9 Pues hay 0 datos reales en la noticia. Y el estudio que citan es de un único economista sin explicar el metodo. Vamos que como si no hubieses puesto nada.

samuel.morse.940

Urkullu es bastante más listo que todos los indepes catalanes juntos

D

#65 ¿de qué hablas?¿de los datos de Euskadi? En esta web tienes los datos en bruto junto con la metodología detallado y explicado todo, es el trabajo de varios economistas además:

http://www.minhafp.gob.es/es-ES/CDI/Paginas/OtraInformacionEconomica/Sistema-cuentas-territorializadas.aspx

sauron34_1

#27 a él no sé, pero a mí lo mismito unos que otros: asco y vergüenza ajena. Bueno, el nacionalismo español, que eso de unionismo no sé que es. Son unionista el 99% de la población humana que forman parte de un país del que no se quieren independizar?

El_Drac

#8 espera a ver si les quitan el concierto económico o pasa algo como la sentencia del estatuto y verás. No hay reacción sin una acción previa, y parece que vuestra capacidad de análisis se limita a Catalunya queriendo borrar premeditadamente la causa que lo ha iniciado todo.

D

#4 Ya tardaba en venir un neoliberal a defender la separacion de una region rica

isra_el

#52 "Toma un documento acreditando lo que comentas.

RoterHahn

#8 Espera a que ocurra lo mismo entre PNV y Bildu. Puede que entonces le entr la paranoia al PNV.

El_Drac

#66 Urkullu tiene un concierto y privilegios que nadie más tiene, y mientras vais criticando de insolidarios a los catalanes que tienen que financiar perpetuamente a las otras comunidades le dices listo al que apenas aporta nada aunque sea una de las comunidades más ricas per capita. Quizá el sea listo pero muchos de vosotros más tontos que nada más

D

#27 Lo corrupto asco, como es natural. Lo violento respeto y eso no quiere decir miedo. El independentismo del "pruces" ha sido lo más vergonzoso que se ha visto en Europa desde que tengo ojos, al menos.

borteixo

#17 super serio el expolio catalán, joder que me digas que minusvaloran vuestro idioma y cultura vale, pero es que manda cojones.

RoterHahn

#28 Eso, eso dale caña que algunos me estan cansando con lo del expolio.

mrwylli

#52 Eso es, todos los españoles hijos de puta, a ver si pillas karma, ¿eh campeón?

mrwylli

#57 Compadre, estamos hablando en castellano, ¿tan difícil es usar un idioma que conoces? Que uno puede ser independentista, de Tabarnia o del Atleti pero no entiendo qué quieres conseguir si la noticia está en castellano, las respuestas en castellano, tú sabes castellano y contestas en catalá, ¿por?

D

#78 realmente puede escribir en lo que le dé la gana, en las normas no dice nada de que haya que escribir en castellano. Si no lo entiendes le ignoras y punto. Ya se dará cuenta el solo de que sus comentarios no tienen la repercusión que espera.

mrwylli

#17 "Una situación bien seria"

Es súper serio que los más ricos paguen más, claro, una locura vamos. Esto.... que hablando de cosas serias, el hecho de que Tabarnia pague mucho más que tractoria, ¿eso también es serio o no?

D

#6 Un catalán indepe de bandera jamás usaría una Ñ, letra española por antonomasia.
Espanya ens roba.
Que no se vuelva a repetir

D

#57 ¿Las gracias? Sí, porque los catalanes sois supergenerosos y solidarios con el resto de las regiones. lol lol lol Solo hay que preguntarle a cualquiera; sois famosos por la generosidad y lo que os preocupáis de los que no son catalanes. lol lol lol

mrwylli

#79 Por supuesto que puede escribir en el idioma que quiera, que no digo de prohibirlo, faltaría más. Le pregunto porque me produce curiosidad saber qué pasa por la cabeza de alguien para hacer eso.

menjaprunes

#77 yo creo que ha matizado que es España como país, y es más, yo entiendo que se refiere al gobierno español y a los que aplauden su represión

menjaprunes

#71 yo estuve ahí también y lo del 1 de octubre fue más salvaje en general

Ojo que con eso no justifico en absoluto a los mossos amorosos, que a fin de cuentas son lo mismo. Felip Puig yo no me olvido

isra_el

#85 Ah que fue más. Pedazo argumento tan objetivo, irrebatible y nada oído en ninguna parte.

D

#83 simplemente llamar la atención, igual que los tontos que continúan hablando en catalán pese a tu contestarles en castellano.

D

#23 Yo también lo creo. Pero sus votantes se la exigen.

Baal

#46 suertudos...

Baal

#69 la crisis de 2008 ha 2012?

Baal

y eso querido amiguito (victimista) es la política

Baal

#27 los paletos dan pena, agiten la bandera que agiten.

El_Drac

#86 Despues de todas las tonterías reconoces lo que estoy diciendo, típico del cuñado demagógico...

Si las comunidades tienen las competencias del estado del bienestar, si los ciudadanos y empresas de estas comunidades pagan sus impuestos pero estos impuestos no sirven para financiar sus servicios públicos... ENTONCES CON ESTOS IMPUESTOS SE ESTÁN FINANCIANDO OTRAS COMUNIDADES. Que es muy simple coño!! Lo reconocen en Extremadura, Andalucía, Castilla la Mancha, etc... donde afirmaron que en caso de cupo parecido al Vasco en Catalunya o la independencia se quedaban sin recursos!!

D

#8 El EAJ-PNV se ha dedicado a recoger nueces del árbol desde 1978.

El EAJ-PNV tiene un problema y no es el independentismo catalán, es el unionismo liderado por C's que cuestiona los "privilegios vascos". El PP no va a poder resistirse y terminará pidiendo la abolición del concierto económico vasco para pelear con C's por el electorado unionista más radical...al menos mientras existan elecciones en España y creo que algún día dejará de haberlas.

D

#90 el TAV es una obra prioritaria solo para el centralismo castrense y los regionalistas acomplejados que Euskal Herria no necesita para nada.

D

#91 Espanha es crisis. O sea, 1812 - 2018.

El_Drac

#91 La sentencia del 2010 y la primera gran manifestación del 10J del 2010?? Pues sí, y si aún no os habéis enterado de esto es que realmente sois muy limitados

D

#56 compénsoche os negativos dos fachas.

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