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#9:
#4 tienes razón en que Euskadi lo tiene fácil porque el resto de España, incluyendo a los catalanes, les paga sus facturas: http://www.diariovasco.com/politica/201407/23/euskadi-recibe-estado-millones-20140723154937.html
Pero en Cataluña no hay expolio, las cifras económicas que dan son falsas/falaces, te recomiendo este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w ( completo: https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM )
Pero en Cataluña no hay expolio, las cifras económicas que dan son falsas/falaces, te recomiendo este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w ( completo: https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM )
#232:
#77 Ya sabes como son.
LLaman mala puta a una candidata, insultan la homosexualidad de otro, ahorcan monigotes que representan a los votantes de otros partidos o dicen que se larguen de Cataluña los que no piensan como ellos.
Pero lo hacen porque tienen más cultura democrática que los demás, que son catetos fascistas y no lo entienden.
Marca "La revolución de las sonrisas".
LLaman mala puta a una candidata, insultan la homosexualidad de otro, ahorcan monigotes que representan a los votantes de otros partidos o dicen que se larguen de Cataluña los que no piensan como ellos.
Pero lo hacen porque tienen más cultura democrática que los demás, que son catetos fascistas y no lo entienden.
Marca "La revolución de las sonrisas".
#256:
#96 Viene de antes. Y es que al PNV le salen más hijos que a Matusalén y no sabe como mantenerlos bajo control.
#72 El PNV lleva más de 100 años haciendo encaje de bolillos y jugando al mismo juego sobre una cuerda floja:
-En el siglo XIX tenían a los carlistas, que por aquel entonces aún no eran nacionalistas españoles, sino vasquistas a saco (el término euskal herria lo popularizaron ellos), foralistas y monarquicos absolutistas (de lo único que se diferenciaban del PNV es que estos eran más monarquicos moderados y más vizcainistas que vasquistas o navarristas). Fue una coalición típica en los años del reinado de Alfonso XIII. Luego los carlistas se hiceron fachas, los del pnv republicanos, y su amor se distanció.
-En 1936 en lugar de Bildu tenían a ANV, un partido con gente escindida del PNV que se declaran de izquierdas, republicanos e independentistas. Pues bueno, estuvieron aliados en la guerra...
-En la dictadura les salió ETA de su seno, a la que más tarde repudiaron.
-Ya en "democraica" les salió EA, un sector socialdemócrata y republicano del PNV, a la que se pasó nada más y nada menos que el propio lehendakari Garikoetxea. En el PNV entonces pusieron a un lehendakari españolista y constitucionalista como Ardanza. Su relación con la izquierda abertzale y sus viejos hijos de eta era de odio a muerte.
-En los años 2000, ante una fuerte ofensiva propagandística fascista del gobierno español liderado por Aznar; PNV y la izquierda abertzale iniciaron un romance enterrando el hacha de guerra. Fueron los tiempos de Ibarretxe, uno de los lehendakaris más queridos. A Ardanza pocos lo tragan.
-Tras el fracaso del plan ibarretxe el sector opusiano y más españolista del pnv puso como líder a Josu Jon Imaz. Era demasiado para el votante medio, así que acabó en la papelera de reciclaje y sustituido por Urkullu, que aunque sea más prudente, es del mismo sector que Imaz o Ardanza, el proestatutario. Es decir, partidarios del régimen del 78 y radicalmente contrarios a la independencia. En el otro bando estarían los lehendakaris Agirre, Garikoetxea e Ibarretxe.
#72 El PNV lleva más de 100 años haciendo encaje de bolillos y jugando al mismo juego sobre una cuerda floja:
-En el siglo XIX tenían a los carlistas, que por aquel entonces aún no eran nacionalistas españoles, sino vasquistas a saco (el término euskal herria lo popularizaron ellos), foralistas y monarquicos absolutistas (de lo único que se diferenciaban del PNV es que estos eran más monarquicos moderados y más vizcainistas que vasquistas o navarristas). Fue una coalición típica en los años del reinado de Alfonso XIII. Luego los carlistas se hiceron fachas, los del pnv republicanos, y su amor se distanció.
-En 1936 en lugar de Bildu tenían a ANV, un partido con gente escindida del PNV que se declaran de izquierdas, republicanos e independentistas. Pues bueno, estuvieron aliados en la guerra...
-En la dictadura les salió ETA de su seno, a la que más tarde repudiaron.
-Ya en "democraica" les salió EA, un sector socialdemócrata y republicano del PNV, a la que se pasó nada más y nada menos que el propio lehendakari Garikoetxea. En el PNV entonces pusieron a un lehendakari españolista y constitucionalista como Ardanza. Su relación con la izquierda abertzale y sus viejos hijos de eta era de odio a muerte.
-En los años 2000, ante una fuerte ofensiva propagandística fascista del gobierno español liderado por Aznar; PNV y la izquierda abertzale iniciaron un romance enterrando el hacha de guerra. Fueron los tiempos de Ibarretxe, uno de los lehendakaris más queridos. A Ardanza pocos lo tragan.
-Tras el fracaso del plan ibarretxe el sector opusiano y más españolista del pnv puso como líder a Josu Jon Imaz. Era demasiado para el votante medio, así que acabó en la papelera de reciclaje y sustituido por Urkullu, que aunque sea más prudente, es del mismo sector que Imaz o Ardanza, el proestatutario. Es decir, partidarios del régimen del 78 y radicalmente contrarios a la independencia. En el otro bando estarían los lehendakaris Agirre, Garikoetxea e Ibarretxe.
#2:
Joder, es que el separatismo catalán da vergüenza
#15:
En Cataluña quisieron intentar la independencia sin tener Hacienda propia y Euskadi no busca la independencia pero tienen Hacienda propia.
Ser independiente sin gestionar de forma directa el dinero es complicado.
Ser independiente sin gestionar de forma directa el dinero es complicado.
#44:
#42 ¿te das cuenta que las cifras del vídeo que usa Borrell son cifras de los independentistas no(Mas-Collel)?¿entiendes también que las cifras avaladas por el estado central son las que realiza el propio estado central? No sueltes falacias como lo de "avalado por Montoro", esas cifras siguen los criterios de la Generalitat y su publicación sólo demuestra que el 155 no ha trastocado nada de la administración como pretendían vender los independentistas, sigue habiendo autonomía. Si quieres las cifras del estado Central aquí tienes las de 2014, últimas publicadas:
http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
Te recomiendo ver el vídeo porque deja en ridículo al independentismo con sus propias cifras y ayuda además a entender las cifras que aparecen en las balanzas fiscales. *Porque pone lo que calculan que aportan los catalanes en impuestos y lo que reciben luego del Estado.
Una pista, no es déficit de caja sino de deuda y en 2014 España tuvo un déficit de 60.000 millones de euros, que se pagan con deuda del estado central y a los españoles nos toca apechugar, otro dato es que en Cataluña vive un 16% de la población de España, ya con eso a lo mejor ves mejor las cifras que he puesto.
Si llegas bien hasta ahí ya se podría llegar a la parte de que en una secesión no se podría usar el euro sin sanciones y los bancos no podrían financiarse del BCE por lo que los intereses de deuda, avalados con las nuevas monedas catalanas(pujoles supongo) serían muchísimo más elevados que los que se paga a día de hoy desde el estado central y económicamente saldrían perdiendo por mucho.
Y todo en lo simple simple simple de economía, no entro ya en las consecuencias de abandonar el euro que serían muy complejas y duras a corto/medio plazo, con depreciación de salarios y aranceles.
http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
Te recomiendo ver el vídeo porque deja en ridículo al independentismo con sus propias cifras y ayuda además a entender las cifras que aparecen en las balanzas fiscales. *Porque pone lo que calculan que aportan los catalanes en impuestos y lo que reciben luego del Estado.
Una pista, no es déficit de caja sino de deuda y en 2014 España tuvo un déficit de 60.000 millones de euros, que se pagan con deuda del estado central y a los españoles nos toca apechugar, otro dato es que en Cataluña vive un 16% de la población de España, ya con eso a lo mejor ves mejor las cifras que he puesto.
Si llegas bien hasta ahí ya se podría llegar a la parte de que en una secesión no se podría usar el euro sin sanciones y los bancos no podrían financiarse del BCE por lo que los intereses de deuda, avalados con las nuevas monedas catalanas(pujoles supongo) serían muchísimo más elevados que los que se paga a día de hoy desde el estado central y económicamente saldrían perdiendo por mucho.
Y todo en lo simple simple simple de economía, no entro ya en las consecuencias de abandonar el euro que serían muy complejas y duras a corto/medio plazo, con depreciación de salarios y aranceles.
#22:
#20 es el pan de cada día, yo pongo datos contrastables y viene alguno a decirme que son falsos sin dar explicación o inventándose cualquier chorrada que, por supuesto, no pueden demostrar, pero viene respaldado con su cuadrilla de mamporreros. Y así sienten que su Narnia existe y es importante de verdad
#146:
#69 El fracaso del 15M y la atascada segunda transición y la desesperación de la gente por abrazar cualquier gilipollez con tal de acabar con el régimen del 78. Que tiempos aquellos en los que Mas y Puigcercós tuvieron que tirar de helicoptero para entrar al Parlament. Ahora se ha quedado todo el debate político en un Barsa-Madrit y los de siempre tan contentos.
#1:
Ay, qué contento estoy, que man aprobau los presupuestos!!!!
Y ya tengo a Egibar a hacer de indepe...
Y ya tengo a Egibar a hacer de indepe...
#86:
#73 y dale con que los catalanes financian blablabla. Cataluña no financia nada. Recauda impuestos para el estado y abona los que le tocan y se quedan lo que está estipulado por ley en la ley de financiación.
El problema es que crees que Cataluña es un país y no lo es. Es un ente perteneciente a España y mientras lo sea y hayan regiones donde se recaude menos pero tengan las mismas necesidades que cubrir a los ciudadanos de dichas regiones, se seguirá destinando dinero a ellas.
El problema es que crees que Cataluña es un país y no lo es. Es un ente perteneciente a España y mientras lo sea y hayan regiones donde se recaude menos pero tengan las mismas necesidades que cubrir a los ciudadanos de dichas regiones, se seguirá destinando dinero a ellas.
#151:
#27 A mi me inspira la falacia del falso dilema. Al final unos no quieren reconocer que España es plurinacional y los otros que Cataluña también lo es. En ambos conviven y se superponen varias identidades nacionales. Dejemos ya el debate identitario y pongámonos a limpiar la mierda real por dios.
#112:
#96 Que hayas comprado el constructo de la prensa afín al régimen de "el árbol y las nueces" ya habla bastante mal del resto de tu argumentación. En fin,cada cual es lo que es.
En cuanto a la "amenaza fantasma" de Cs. mejor preocúpate de Cataluña , que como sigáis en chorradas como la investidura telemática vais a elecciones y a lo peor sí les salen las cuentas a Cs.
En cuanto a la "amenaza fantasma" de Cs. mejor preocúpate de Cataluña , que como sigáis en chorradas como la investidura telemática vais a elecciones y a lo peor sí les salen las cuentas a Cs.
Comentarios
#1 La diferencia estriba en que mientras el PNV se dedica a gobernar los herederos de Pujol llevan desde 2012 más preocupados de que no les eche de la poltrona ERC que de otra cosa.
De ahí la profusión de banderas y excentricidades varias.
#4 Expolio? Qué expolio?
#4 tienes razón en que Euskadi lo tiene fácil porque el resto de España, incluyendo a los catalanes, les paga sus facturas: http://www.diariovasco.com/politica/201407/23/euskadi-recibe-estado-millones-20140723154937.html
( completo: )Pero en Cataluña no hay expolio, las cifras económicas que dan son falsas/falaces, te recomiendo este vídeo:
Joder, es que el separatismo catalán da vergüenza
#3 ¿Buscar apoyos? ¿Ser catalán no era suficiente para que te adorasen y dijeran sí a todos tus delirios?
Ay, qué contento estoy, que man aprobau los presupuestos!!!!
Y ya tengo a Egibar a hacer de indepe...
#17 Sí, que haya un grupo de supremacistas en pleno siglo XXI es muy serio.
#4 España ens roba!
En Cataluña quisieron intentar la independencia sin tener Hacienda propia y Euskadi no busca la independencia pero tienen Hacienda propia.
Ser independiente sin gestionar de forma directa el dinero es complicado.
Puchi por lo menos te tenías que haber garantizado los apoyos "nacionales" antes de haber ido a buscar los internacionales...
#21 A veces pienso que en el PdCat la mayoría no quiere la independencia y ahora están respirando aliviados al ver que pueden echarse atrás.
#20 es el pan de cada día, yo pongo datos contrastables y viene alguno a decirme que son falsos sin dar explicación o inventándose cualquier chorrada que, por supuesto, no pueden demostrar, pero viene respaldado con su cuadrilla de mamporreros. Y así sienten que su Narnia existe y es importante de verdad
#42 ¿te das cuenta que las cifras del vídeo que usa Borrell son cifras de los independentistas no(Mas-Collel)?¿entiendes también que las cifras avaladas por el estado central son las que realiza el propio estado central? No sueltes falacias como lo de "avalado por Montoro", esas cifras siguen los criterios de la Generalitat y su publicación sólo demuestra que el 155 no ha trastocado nada de la administración como pretendían vender los independentistas, sigue habiendo autonomía. Si quieres las cifras del estado Central aquí tienes las de 2014, últimas publicadas:
http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
Te recomiendo ver el vídeo porque deja en ridículo al independentismo con sus propias cifras y ayuda además a entender las cifras que aparecen en las balanzas fiscales. *Porque pone lo que calculan que aportan los catalanes en impuestos y lo que reciben luego del Estado.
Una pista, no es déficit de caja sino de deuda y en 2014 España tuvo un déficit de 60.000 millones de euros, que se pagan con deuda del estado central y a los españoles nos toca apechugar, otro dato es que en Cataluña vive un 16% de la población de España, ya con eso a lo mejor ves mejor las cifras que he puesto.
Si llegas bien hasta ahí ya se podría llegar a la parte de que en una secesión no se podría usar el euro sin sanciones y los bancos no podrían financiarse del BCE por lo que los intereses de deuda, avalados con las nuevas monedas catalanas(pujoles supongo) serían muchísimo más elevados que los que se paga a día de hoy desde el estado central y económicamente saldrían perdiendo por mucho.
Y todo en lo simple simple simple de economía, no entro ya en las consecuencias de abandonar el euro que serían muy complejas y duras a corto/medio plazo, con depreciación de salarios y aranceles.
#64 Se le vota negativo porque es una sandez. Por cierto, razón, lleva acento. De nada.
#2 Daría vergüenza si el independentismo catalán no fuera independentista. El unionismo español, corrupto y violento, ¿qué sentimientos te inspira?
#15 Sobre todo cuando podrían haberla tenido si no hubiera sido por sus lideres de referencia... http://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846
#40 yo entiendo a #39, él ha visto el vídeo y no es tonto, se ha fijado que las cifras que da Borrell son cifras que han hecho los propios independentistas, de los agentes de Junqueras. Ante esto, claro, quién se las va a creer, están claramente manipuladas a su favor, eso es obvio y habría que ser muy tonto para creérselas.
Yoryo, no se ha dado cuenta de que lo que hace Borrell precisamente es dejar en ridículo al independentismo usando sus propios datos, sus propios datos. Por supuesto que al realidad del independentismo sería más negra que las cifras que venden, eso
Yoryo lo entiende muy bien pero como digo, le ha faltado ese puntillo para entender que el que apoye a Junqueras y su panda es subnormal profundo porque es que sus propios datos tumban sus discursos.
A pesar de eso y de lo inteligente que es
#4 Es la ostia. Euskadi y Navarra tienen un 30% de financiación por habitante en Sanidad que la CAM o Cataluña, con una renta per cápita similar.
Y en educación también, casi el doble*. Yo espero que esta legislatura se empiece a concienciar al resto de la población de este expolio.
*
https://www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas?sc=PR-G-F-32
#4 El supuesto expolio es bastante más grande en la Comunidad de Madrid y no les veo lloriquear por las becas comedor en Andalucía.
#5 con el cambio fiscal de los empresotes, las proximas balanzas fiscales van a ser la risión, cataluña nos roba.
#77 Ya sabes como son.
LLaman mala puta a una candidata, insultan la homosexualidad de otro, ahorcan monigotes que representan a los votantes de otros partidos o dicen que se larguen de Cataluña los que no piensan como ellos.
Pero lo hacen porque tienen más cultura democrática que los demás, que son catetos fascistas y no lo entienden.
Marca "La revolución de las sonrisas".
#31 Sí, es uno de los grandes triunfos de ETA en la Transición, consolidar el feudalismo y que sean los territorios los que tributen en lugar de las personas.
Todavía no he encontrado a ningún fiscalista que lo pueda justificar teniendo en cuenta la igualdad de los españoles y el principio de justicia social.
En La Moraleja piden lo mismo por cierto.
#8 Urkullu lleva legislatura y media gobernando a verlas venir, NO HA HECHO NADA salvo pillar dinero pal TAV
#73 y dale con que los catalanes financian blablabla. Cataluña no financia nada. Recauda impuestos para el estado y abona los que le tocan y se quedan lo que está estipulado por ley en la ley de financiación.
El problema es que crees que Cataluña es un país y no lo es. Es un ente perteneciente a España y mientras lo sea y hayan regiones donde se recaude menos pero tengan las mismas necesidades que cubrir a los ciudadanos de dichas regiones, se seguirá destinando dinero a ellas.
#41 Disculpa pero te estas equivocando con ese link. Lo que citas es un fondo de compensación intraterritorial que no es en absoluto el completo . Para que veas que tengo razón si te fijas en el monto de reparto es de unos 7000 millones de euros cual es una cantidad "ridícula" para el tamaño economía alemania. Si se contabiliza todo el resultado es :
https://www.google.es/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjO7NToxdfYAhUGWBQKHX5UBqkQjRx6BAgAEAY&url=http%3A%2F%2Fwww.vozbcn.com%2F2012%2F02%2F21%2F103042%2Festudio-convivencia-deficit-fiscal%2F&psig=AOvVaw2ibgpCrQwEnNcwaP5xEFy1&ust=1516022433516754
Generaldirektion für Wirtschaft und Finanzen 2005
Son cifras de 2004 y corresponde en el caso de Baviera con algo mas del 10% de PIB.
#35 Yo te hablo de catedráticos.
No sé cuáles son tus fuentes, pero Alemania es precisamente conocida por sus fuertes transferencias de renta a los lander del Este y que aún no han acabado.
Pág. 25-30, puedes comparar ambas tablas.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://documentos.fedea.net/pubs/fpp/2016/02/FPP2016-05.pdf&ved=2ahUKEwi33JSmsdfYAhVHcRQKHe6WC4AQFjABegQICxAB&usg=AOvVaw27B9tAjkYLlayPvm6bufmm
Y ahora mismo, ningún Lander puede cubrir menos de un 91% de la media:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equalization_Payments_in_Germany
Con la reforma, esto se va al 95%.
#38 su fuente es ninguna, en Alemania no se calculan las balanzas fiscales. Me parece que habla de un fondo de transferencias territoriales que usan allí en una de las etapas para ajustar su financiación, pero se realizan muchos más ajustes, como en la distribución del IVA.
En el estudio que aportas se puede observar en las páginas 33 y 35(del estudio) como hay unas tablas que comparan la capacidad de financiación de los lander y las CCAA y como cambia en cada etapa y al final las diferencias no son tan brutalmente dispares, tanto en Alemania como en España una región puede ganar o perder 20-30 puntos de financiación con respecto a su situación inicial.
#28 Sí, se ve que no entiendes el significado de la palabra expolio.
¿Me explicas los resultados de PISA con ese nivel de financiación?
Yo entiendo que estés muy orgulloso de que el propósito de los carlistas y los etarras se haya cumplido. Pero no esperes que sea para siempre.
#4 Tu sí que has sufrido un expolio, pero en el cerebro.
Urkullu, el capo de la corrupción vasca y sustentando a M. Rajoy el capo de la corrupción española.
Totalmente esperable.
#6 Un catalán indepe de bandera jamás usaría una Ñ, letra española por antonomasia.
Espanya ens roba.
Que no se vuelva a repetir
#52 Eso es, todos los españoles hijos de puta, a ver si pillas karma, ¿eh campeón?
#10 Si claro, pero va a destapar que el España nos roba de estos supremacistas, no es mas que una mentira derivada del efecto sede.
#96 Que hayas comprado el constructo de la prensa afín al régimen de "el árbol y las nueces" ya habla bastante mal del resto de tu argumentación. En fin,cada cual es lo que es.
En cuanto a la "amenaza fantasma" de Cs. mejor preocúpate de Cataluña , que como sigáis en chorradas como la investidura telemática vais a elecciones y a lo peor sí les salen las cuentas a Cs.
#9 Yo, en vez de un video te recomiendo las cifras que ha facilitado la Generalitat hace apenas un més. Por cierto esas cifras se publican con el 155 aplicado, por lo tanto con el visto bueno de Montoro que es quien dirige la consejería en este momento.
"La Generalitat ha cifrado este lunes el déficit fiscal de Catalunya con la administración central del Estado en 16.570 millones en 2014, un 8,4 % del PIB catalán"
http://www.lavanguardia.com/economia/20171204/433420916831/balanzas-fiscales-deficit-fiscal-cataluna.html
#52 te votan negativo porque tienes razon
#23 Es más complicado que todo eso. Al votante medio (sobretodo no joven) tradicional de CIU (aka Pdcat) esta ahora en un estado de bipolaridad. Por un lado la inercia de estos años pero a la vez la catástrofe delante de sus ojos (y los efectos económicos no están calibrados ni han llegado todavía en pleno. Creo que con prudencia se pueden minimizar y mucho, pero como la legislatura arranque mal...). Por un lado es ilusión de empezar de cero un estado que iba a ser muy fácil de crear y que rompía con vicios de España (al final ambas cosas eran mentira, porque ni era fácil ni los vicios estaban fuera) y por otra una larga tradición de buenos pactos y sentido común de la cual eran bandera. Luego hay un factor que no estaba en el mapa y es : que del resto de España llovieran palos y burlas era previsible y lógico, pero que los bofetones (sonoros) y las burlas llegaran de Europa ha sido moralmente demoledor (e imposible de ignorar).
#4 Pues sí. Un 3% es bastante expolio.
#58 No, me refiero a los que se gastan esos últimos euros en pagar la fianza de un corrupto racista.
#69 sentencia del estatuto, ¿te refieres a cuando los tribunales anularon parcialmente algunos artículos, como el que quitaba libertad de voto a los parlamentarios catalanes y la supeditaba a un órgano mayormente controlado por el Govern?
#17 "Una situación bien seria"
Es súper serio que los más ricos paguen más, claro, una locura vamos. Esto.... que hablando de cosas serias, el hecho de que Tabarnia pague mucho más que tractoria, ¿eso también es serio o no?
#54 Eso es, los ajustes al final son similares. Tienen regiones con -/+20% de la renta sobre la media.
#8 espera a ver si les quitan el concierto económico o pasa algo como la sentencia del estatuto y verás. No hay reacción sin una acción previa, y parece que vuestra capacidad de análisis se limita a Catalunya queriendo borrar premeditadamente la causa que lo ha iniciado todo.
#9 No veas el negativillo que te han cascado, se ve que para algunos las cifras de verdad son una molestia.
#27 los paletos dan pena, agiten la bandera que agiten.
#69 El fracaso del 15M y la atascada segunda transición y la desesperación de la gente por abrazar cualquier gilipollez con tal de acabar con el régimen del 78. Que tiempos aquellos en los que Mas y Puigcercós tuvieron que tirar de helicoptero para entrar al Parlament. Ahora se ha quedado todo el debate político en un Barsa-Madrit y los de siempre tan contentos.
#96 Viene de antes. Y es que al PNV le salen más hijos que a Matusalén y no sabe como mantenerlos bajo control.
#72 El PNV lleva más de 100 años haciendo encaje de bolillos y jugando al mismo juego sobre una cuerda floja:
-En el siglo XIX tenían a los carlistas, que por aquel entonces aún no eran nacionalistas españoles, sino vasquistas a saco (el término euskal herria lo popularizaron ellos), foralistas y monarquicos absolutistas (de lo único que se diferenciaban del PNV es que estos eran más monarquicos moderados y más vizcainistas que vasquistas o navarristas). Fue una coalición típica en los años del reinado de Alfonso XIII. Luego los carlistas se hiceron fachas, los del pnv republicanos, y su amor se distanció.
-En 1936 en lugar de Bildu tenían a ANV, un partido con gente escindida del PNV que se declaran de izquierdas, republicanos e independentistas. Pues bueno, estuvieron aliados en la guerra...
-En la dictadura les salió ETA de su seno, a la que más tarde repudiaron.
-Ya en "democraica" les salió EA, un sector socialdemócrata y republicano del PNV, a la que se pasó nada más y nada menos que el propio lehendakari Garikoetxea. En el PNV entonces pusieron a un lehendakari españolista y constitucionalista como Ardanza. Su relación con la izquierda abertzale y sus viejos hijos de eta era de odio a muerte.
-En los años 2000, ante una fuerte ofensiva propagandística fascista del gobierno español liderado por Aznar; PNV y la izquierda abertzale iniciaron un romance enterrando el hacha de guerra. Fueron los tiempos de Ibarretxe, uno de los lehendakaris más queridos. A Ardanza pocos lo tragan.
-Tras el fracaso del plan ibarretxe el sector opusiano y más españolista del pnv puso como líder a Josu Jon Imaz. Era demasiado para el votante medio, así que acabó en la papelera de reciclaje y sustituido por Urkullu, que aunque sea más prudente, es del mismo sector que Imaz o Ardanza, el proestatutario. Es decir, partidarios del régimen del 78 y radicalmente contrarios a la independencia. En el otro bando estarían los lehendakaris Agirre, Garikoetxea e Ibarretxe.
#83 simplemente llamar la atención, igual que los tontos que continúan hablando en catalán pese a tu contestarles en castellano.
#37 Si las cifras que consideras de verdad (Vocento & puertas giratorias Borrell) son las que aportas vamos dados. Para la próxima puedes poner las afirmaciones de los tertulianos que prefieras
Cuando se hable de datos y cifras que sean contrastadas y de algún organismo con algo de credibilidad.
#57 ¿Las gracias? Sí, porque los catalanes sois supergenerosos y solidarios con el resto de las regiones.
Solo hay que preguntarle a cualquiera; sois famosos por la generosidad y lo que os preocupáis de los que no son catalanes. 
#7 Pero eso no ha sido A CAUSA DE la independencia?
#187 Todo eso es ya wishful thinking tuyo. Mientras tanto puedes ver la demografía política de Cataluña y ver que dentro del nacionalismo catalan las posiciones de izquierda son testimoniales. Nada separa a nivel programático ejecutado al PSOE y a ERC. A nivel económico y social Convergencia y cambios de nombre siempre ha ido en sintonía con Cs, curiosidades de la vida. La diferencia es tan solo ver quién explota el discurso identitario con que banderita. Si a la próxima las CUP tienen mayoría absoluta me creería perfectamente el cuento de ser una alternativa real al régimen del 78. Tan solo va de cambiar un nombre en el pasaporte y poner una frontera, no me puedo creer que esa sea una solución real, a no ser que esconda supremacismo respecto al "otro".
La pregunta es por qué alguien de Huesca o Castellón no puede ser republicano o aspirar a acercar la democracia a la calle o permitir al derecho a decidir cualquier nuevo tipo de organización territorial tan solo por unos mitos nacionales que solo viven en las cabezas de cuatro zombies. Con la paletada abrazando las banderitas nos quedamos en el debate irracional de las emociones y le hacemos el juego a los hijosdeputa que quieren mantener este status quo.
#4 pero si Cataluña es una ccaa que extrae recursos de otras
#27 A mi me inspira la falacia del falso dilema. Al final unos no quieren reconocer que España es plurinacional y los otros que Cataluña también lo es. En ambos conviven y se superponen varias identidades nacionales. Dejemos ya el debate identitario y pongámonos a limpiar la mierda real por dios.
#23 En mi humilde opinión esto ha sido evidente en los acontecimientos de septiembre y octubre.
#20 "las cifras de verdad" Otro poseído por el espíritu divino de la verdad absoluta es la mía
#52 "Toma un documento acreditando lo que comentas.
#202 todos todos, por eso me votan positivo
#97 Pero que dices, insensanto!! Si euskadi está en medio de ningún sitio, y necesita urgentemente poder ir rápido y veloz a la capital del reino!
#150
Chico, en serio, tus argumentos resultan más penosos cada vez.
Te lo voy a dar mascadito, esos datos son de 2014 porque es el último disponible, para que el cálculo sea correcto se requiere tiempo, de 2017 no hay datos porque aún no se han analizado las partidas que se han ejecutado realmente y cuánto. Se nota que no tienes ni idea de presupuestos y te debe sorprender mucho cuando corrigen las cifras y al cabo de unos meses o años dicen que se gastó más o menos de lo que se creía inicialmente.
En fin, que ahí tienes tus datos, disfrútalos y deja de hacer el ridículo que aquí el único que no aporta nada eres tú, y debería darte vergonzita. Ir con aires de superioridad y no aportar NADA
#6 Sí, ya, el conocido meme para intentar ridiculizar una situación bien seria.
#36 He dicho las cifras de verdad, no mis cifras de verdad, por favor no manipulemos las palabras. ¿O acaso no existen unas cifras ciertas?
#66 Urkullu tiene un concierto y privilegios que nadie más tiene, y mientras vais criticando de insolidarios a los catalanes que tienen que financiar perpetuamente a las otras comunidades le dices listo al que apenas aporta nada aunque sea una de las comunidades más ricas per capita. Quizá el sea listo pero muchos de vosotros más tontos que nada más
#69 la crisis de 2008 ha 2012?
#97 Vuestra estupidez no conocer límites, ni límites ni lógica.
#124 Siguen parecido en los últimos años tanto en Sanidad como en Educación.
#170 Sí.
Aquí un adelanto: http://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/-/noticia/2017/departamento-de-salud-del-gobierno-vasco-3-537-millones-de-euros-en-2017-para-seguir-garantizando-una-sanidad-publica-de-calidad-para-toda-la-sociedad-vasca/
1619€ per cápita en EUS en 2017
Aquí tienes los de la CAM:
http://www.madrid.org/presupuestos/index.php/presupuestos-generales/presupuestos-cm/2017/presupuesto-general
#199 No, Asturias y Extremadura son altamente dependientes del resto. Madrid y Cataluña son las más solidarias.
Yo por eso estoy bastante a favor de la opción nuclear.
O todos iguales o la puta al río.
#248 Asturias, según las balanzas fiscales es de las más superavitarias. Y eso era hace 10 años, ahora dependerá aún más.
#252 Länderfinanzausgleich , de eso estamos hablando.
#2 no entiendo porqué más que el vasco. ¿porque éste sí quería independizarse realmente?
#39 ¿Yo he aportado algo?, tal vez deberías comentarlo con #9, que yo sepa no he aportado ningún enlace ni nada similar en mis comentarios, y solo he indicado un comentario personal sobre las cifras, ni he aportado ninguna ni he dado ninguna por verdadera y absoluta.
#90 el TAV es una obra prioritaria solo para el centralismo castrense y los regionalistas acomplejados que Euskal Herria no necesita para nada.
#171 ¿ya está?¿ese es tu argumento?¿hablar de franco?
Vaya nivel, yo te pongo con datos como mientes al hablar de la sentencia, te pongo que los jueces estaban a favor y que los que no lo estaban para recortar más. Te pongo un enlace que incluye los artículos modificados en el que se puede ver los artículos dictatoriales que menciono, te explico por qué lo son. Te pongo cómo funciona en todos los países. Te muestro la tontería de dejar que un tribunal no valore las leyes que se promulgan con el ejemplo de la tortura.
Y tú todo lo que puedes hacer es hablar de franco.
Vaya nivel.
#11 ¿Qué expolio? Supongo que te referirás al del PP de Madrid, que con el PIB per cápita más alto de España es la comunidad que menos dinero destina a educación por habitante. ¿No te hace preguntarte cosas?
Mientras, en Euskadi y Navarra, el dinero lo gestionamos nosotros, no vuestros mafiosos. Y así seguirá.
#77 yo creo que ha matizado que es España como país, y es más, yo entiendo que se refiere al gobierno español y a los que aplauden su represión
#57 Compadre, estamos hablando en castellano, ¿tan difícil es usar un idioma que conoces? Que uno puede ser independentista, de Tabarnia o del Atleti pero no entiendo qué quieres conseguir si la noticia está en castellano, las respuestas en castellano, tú sabes castellano y contestas en catalá, ¿por?
#32 vamos, que la constitución española, en cuya redacción participaron políticos franquistas, es ETA. Te has llevado otra muñeca Chochona. Pareces un tío muy leído...
#2 El nacionalismo español da vergüenza.
#144 sólo tienes que entrar en el enlace y descargar los archivos de datos, como los excel, ¿sabes lo que es un excel o te parece también un formato mentira?
No venga, voy a ser bueno y te lo voy a dejar super mascadito, ten http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/SCPT_2014_resultados_cuadros.xlsx
#182 de verdad, deja de hacer el ridículo y de intentar liar la perdiz, que nadie con 2 neuronas te va a creer después del ridículo de pedir datos, dártelos y que sigas con tus chorradas
Pongo caritas porque me estoy descojonando de verdad y me apetece manifestarlo, lo siento si te escuece
Los datos son claros, se gasta X en pensiones, servicios juridicos.....blablabla, y las regiones tienen un déficit o un superávit en función de ello. En el caso del País Vasco hay un superávit, es decir, que otros le pagan las facturas, que es lo único que yo he dicho
Saca la interpretación que te de la gana, pero el dato contrastable es ese, busca cremita y déjame tranquilo, que tú si eres un pesado que no aporta nada. Si al menos aportaras un mísero dato sería mínimamente aprovechable platicar contigo.
Pero sólo insultas para manifestar tu escozor de no poder hacerlo. Lucha contra la realidad sólito y no molestes al resto.
#195 hasta luego eh, suerte en tu mundo imaginario sin datos donde tú tienes tooooda la razón y la realidad no tiene lugar. Lo dicho, cremita para el escozor y no te preocupes, no es que se rían contigo, es que se ríen de ti
#207 miles de cuentas tengo
Lo que necesites para estar a gusto en tu realidad
#211 entiendo que no hayas puesto ni un solo dato entonces, tienes tantas fuentes que no sabes cuál poner
Que lamentable, crees tener tanto la razón que hasta te debes inventar en tu cabeza datos que no tienes.
#219 patético chico, sigue en tu negación, pero pásale este hilo a tu psiquiatra para que vea que al principio no hablabas de fechas y que soltaste lo de desactualizado después de ver que no podías rebatir los datos y necesitabas otra excusa para evadirte de la realidad. Como pedir detalles de partidas que no se dan en ningún sitio, lo siento si querías que te pasara lo que gana Paqui de pensión pero ese dato no es público.
#245 ah vale, que es una conspiración judeomasónica, entiendo
Te equivocas en el único argumento que aportas, por lo que dudo de los otros que clamas como extensos. En los datos que aportan los gastos se dividen en partidas, una de ellas es el gasto territorializable y en esa partida no se encuentran las pensiones.
Sin embargo en tu argumentación señalas cosas interesantes como el valor que hay que darle a algo cuando se imputa a un territorio, y que en muchos casos es absurdo criticar que un sitio tenga mayor gasto que otro porque puede haber 1000 motivos perfectamente razonables que lo expliquen, como la mayor o menor presencia de jubilados.
No veo sin embargo eso que dices de que no haya que imputar ese gasto a una balanza fiscal, ya que al fin de al cabo, esa pensión acabará repercutiendo de una forma u otra en ese lugar, y es algo a tener en cuenta también.
En cualquier caso las cifras están ahí y los datos son los que son, que juegue quien quiera con ellos y comente.
#277 estamos de acuerdo entonces en que lo que dices de las cifras de Montoro es falso.
Ahora sólo falta la parte en la que miras si es déficit de caja o de deuda, pero bueno, hasta donde quieras llegar, que no te veo muy abierto a análisis simples. Todo lo que he puesto es de lo más superficial y simple, basado en realidades, hasta los independentistas escoceses reconocían en su libro blanco que estarían fuera de la UE, eso es una realidad simple dictaminada por varios organismos de la UE.
Tampoco te veo dispuesto a ver el vídeo donde dan cifras que ayuda a entenderlo mejor.
Spoiler: los catalanes no producen ese déficit, es de deuda. Quizá si en Cataluña y el resto de España no hubiera déficit, el déficit fiscal sería menor....(que no digo nulo, su renta es superior por lo que es lógico que contribuyan más)
#c-280" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2887138/order/280">#280 Si no te parece que es un varapalo, es que más subjetivo no puedes ser. La intervención de Junqueras es patética, no hay más que ver el vídeo completo para ver como Borrell le pregunta cuánto es 2+2 y Junqueras responde por donde pasa el Tajo. Es patético y lamentable, no hay otra forma de describirlo. Ni se esfuerza en intentar defender las mentiras de su partido, como la mentira de las balanzas fiscales alemanas, que podría intentar inventarse algo de que aunque no tengan un límite estricto como decían ellos si que es cierto que el sistema procura bla bla bla. No sé, ALGO, que se invente en el momento aunque sea, pero no, hace el patético y en vez de responder habla de otras cosas que no tienen que ver. Lo máximo que hace es negar algunas de las afirmaciones que ha hecho en el pasado, y que son contrastables, en el programa deberían haberlas buscado y haber dejado más en ridículo a Junqueras mostrando que miente cuando dice que no las ha dicho.
Así que lo dicho, tu criterio ya es subjetivo.
Y pasas a cambiar de tema y hablas de un estudio de no sé qué economistas, pues bueno, te explico porque no te lo has leído siquiera parece.
Lo que dice el artículo, y ahí tiene razón, es que el cupo vasco está mal calculado y que ello provoca, no solo que no contribuya, sino que no pague sus facturas, como ya explicaba en # 9 y tú has obviado.
Si miras las balanzas que he puesto, en 2014 los vascos recibieron del estado 3.387 millones, pese a que es una región con mayor renta y debería contribuir, no recibir.
El artículo que pones y que no has leído critica esto, y dice que sí se hiciera igual con Cataluña no sólo no tendría déficit sino que tendría superávit, que saldría del bolsillo de los demás, lo que dices de los 20.000 millones es falaz.
El cupo vasco actual es una aberración, simple y llanamente, no el concierto, el cupo, no hables de concierto cuando se trata de cupo, es vergonzoso que los que más tienen reciban del resto, eso no pasa en los países civilizados.
Así que por favor, no pongas ejemplos chorra y sé serio, no vendas tesis de que el que tiene más debe recibir del que menos tiene. *Lo que hay que hacer es reformular el cupo para que contribuyan al estado lo que deben y aporten de forma neta.
Cataluña no tiene un problema serio de financiación, si quieres compararlo con otros países como Alemania, mira lo que ha puesto # 38 Urkullu critica el independentismo catalán ante los embajadores de la UE/c38#c-38
Se puede ver como en Alemania, al igual que en España, no es raro que una región gane o pierda 20-30 puntos de financiación relativa sobre su capacidad de financiación bruta inicial. Se puede debatir si los ajustes que se hagan aquí o allí son mejores o más justos, pero desde luego no hay una diferencia abismal entre uno y otro, salvo casos como Madrid que pierde casi 50 puntos de financiación y eso no pasa en ningún Lander por ejemplo.
#286 a mí me gustan los argumentos, pondré a Borrell cuando argumente bien y a Hitler o Marx cuando hagan lo propio. No haré un ad hominem como haces tú.
Desconozco a ese consejo pero ya te he explicado el por qué de esas cifras, si no entiendes que se hacen en base a un cupo mal calculado, pues es cosa tuya, lo pone claramente varias veces.
Yo cuando critico el argumento del oponente curiosamente soy capaz de argumentarlo y dar una explicación sin usar falacias, lo siento si eso te hace pensar que soy un ser superior, no es así, simplemente me hace ser una persona crítica, que se esfuerza en entender el por qué de las cosas y no se cree a pies juntillas lo que diga una autoridad.
#85 Ah que fue más. Pedazo argumento tan objetivo, irrebatible y nada oído en ninguna parte.
#46 suertudos...
y eso querido amiguito (victimista) es la política
#87 las pelotas de goma estaban prohibidas en Catalunya, hasta que las reimportaron los piolines.
#189 Según ellos sí
#78 realmente puede escribir en lo que le dé la gana, en las normas no dice nada de que haya que escribir en castellano. Si no lo entiendes le ignoras y punto. Ya se dará cuenta el solo de que sus comentarios no tienen la repercusión que espera.
#8 El EAJ-PNV se ha dedicado a recoger nueces del árbol desde 1978.
El EAJ-PNV tiene un problema y no es el independentismo catalán, es el unionismo liderado por C's que cuestiona los "privilegios vascos". El PP no va a poder resistirse y terminará pidiendo la abolición del concierto económico vasco para pelear con C's por el electorado unionista más radical...al menos mientras existan elecciones en España y creo que algún día dejará de haberlas.
#84 yo creo que no lo ha hecho (matizar)
#8 Euskadi paga sus impuestos a España a través de un cupo que se calcula en base al PIB vasco en el conjunto del país. ¿Si Cataluña y su 18,8% del PIB se va sabes a cuánto subiría el % del PIB vasco en el conjunto de país? Estos del PNV piensan en todo.
#299 Es que ser soberano no significa que no te afecte la ley de gravedad presupuestaria.
Igual que ser libre no signifca que no te apliquen las leyes de la física.y el peso de la ley.
#301 Mejor no la pagues y sigue pidiendo prestado.
Prueba con COFIDIS, TIN 22,12% y TAE del 24,51%.