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#9:
#4 tienes razón en que Euskadi lo tiene fácil porque el resto de España, incluyendo a los catalanes, les paga sus facturas: http://www.diariovasco.com/politica/201407/23/euskadi-recibe-estado-millones-20140723154937.html
Pero en Cataluña no hay expolio, las cifras económicas que dan son falsas/falaces, te recomiendo este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w ( completo: https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM )
Pero en Cataluña no hay expolio, las cifras económicas que dan son falsas/falaces, te recomiendo este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w ( completo: https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM )
#232:
#77 Ya sabes como son.
LLaman mala puta a una candidata, insultan la homosexualidad de otro, ahorcan monigotes que representan a los votantes de otros partidos o dicen que se larguen de Cataluña los que no piensan como ellos.
Pero lo hacen porque tienen más cultura democrática que los demás, que son catetos fascistas y no lo entienden.
Marca "La revolución de las sonrisas".
LLaman mala puta a una candidata, insultan la homosexualidad de otro, ahorcan monigotes que representan a los votantes de otros partidos o dicen que se larguen de Cataluña los que no piensan como ellos.
Pero lo hacen porque tienen más cultura democrática que los demás, que son catetos fascistas y no lo entienden.
Marca "La revolución de las sonrisas".
#256:
#96 Viene de antes. Y es que al PNV le salen más hijos que a Matusalén y no sabe como mantenerlos bajo control.
#72 El PNV lleva más de 100 años haciendo encaje de bolillos y jugando al mismo juego sobre una cuerda floja:
-En el siglo XIX tenían a los carlistas, que por aquel entonces aún no eran nacionalistas españoles, sino vasquistas a saco (el término euskal herria lo popularizaron ellos), foralistas y monarquicos absolutistas (de lo único que se diferenciaban del PNV es que estos eran más monarquicos moderados y más vizcainistas que vasquistas o navarristas). Fue una coalición típica en los años del reinado de Alfonso XIII. Luego los carlistas se hiceron fachas, los del pnv republicanos, y su amor se distanció.
-En 1936 en lugar de Bildu tenían a ANV, un partido con gente escindida del PNV que se declaran de izquierdas, republicanos e independentistas. Pues bueno, estuvieron aliados en la guerra...
-En la dictadura les salió ETA de su seno, a la que más tarde repudiaron.
-Ya en "democraica" les salió EA, un sector socialdemócrata y republicano del PNV, a la que se pasó nada más y nada menos que el propio lehendakari Garikoetxea. En el PNV entonces pusieron a un lehendakari españolista y constitucionalista como Ardanza. Su relación con la izquierda abertzale y sus viejos hijos de eta era de odio a muerte.
-En los años 2000, ante una fuerte ofensiva propagandística fascista del gobierno español liderado por Aznar; PNV y la izquierda abertzale iniciaron un romance enterrando el hacha de guerra. Fueron los tiempos de Ibarretxe, uno de los lehendakaris más queridos. A Ardanza pocos lo tragan.
-Tras el fracaso del plan ibarretxe el sector opusiano y más españolista del pnv puso como líder a Josu Jon Imaz. Era demasiado para el votante medio, así que acabó en la papelera de reciclaje y sustituido por Urkullu, que aunque sea más prudente, es del mismo sector que Imaz o Ardanza, el proestatutario. Es decir, partidarios del régimen del 78 y radicalmente contrarios a la independencia. En el otro bando estarían los lehendakaris Agirre, Garikoetxea e Ibarretxe.
#72 El PNV lleva más de 100 años haciendo encaje de bolillos y jugando al mismo juego sobre una cuerda floja:
-En el siglo XIX tenían a los carlistas, que por aquel entonces aún no eran nacionalistas españoles, sino vasquistas a saco (el término euskal herria lo popularizaron ellos), foralistas y monarquicos absolutistas (de lo único que se diferenciaban del PNV es que estos eran más monarquicos moderados y más vizcainistas que vasquistas o navarristas). Fue una coalición típica en los años del reinado de Alfonso XIII. Luego los carlistas se hiceron fachas, los del pnv republicanos, y su amor se distanció.
-En 1936 en lugar de Bildu tenían a ANV, un partido con gente escindida del PNV que se declaran de izquierdas, republicanos e independentistas. Pues bueno, estuvieron aliados en la guerra...
-En la dictadura les salió ETA de su seno, a la que más tarde repudiaron.
-Ya en "democraica" les salió EA, un sector socialdemócrata y republicano del PNV, a la que se pasó nada más y nada menos que el propio lehendakari Garikoetxea. En el PNV entonces pusieron a un lehendakari españolista y constitucionalista como Ardanza. Su relación con la izquierda abertzale y sus viejos hijos de eta era de odio a muerte.
-En los años 2000, ante una fuerte ofensiva propagandística fascista del gobierno español liderado por Aznar; PNV y la izquierda abertzale iniciaron un romance enterrando el hacha de guerra. Fueron los tiempos de Ibarretxe, uno de los lehendakaris más queridos. A Ardanza pocos lo tragan.
-Tras el fracaso del plan ibarretxe el sector opusiano y más españolista del pnv puso como líder a Josu Jon Imaz. Era demasiado para el votante medio, así que acabó en la papelera de reciclaje y sustituido por Urkullu, que aunque sea más prudente, es del mismo sector que Imaz o Ardanza, el proestatutario. Es decir, partidarios del régimen del 78 y radicalmente contrarios a la independencia. En el otro bando estarían los lehendakaris Agirre, Garikoetxea e Ibarretxe.
#2:
Joder, es que el separatismo catalán da vergüenza
#15:
En Cataluña quisieron intentar la independencia sin tener Hacienda propia y Euskadi no busca la independencia pero tienen Hacienda propia.
Ser independiente sin gestionar de forma directa el dinero es complicado.
Ser independiente sin gestionar de forma directa el dinero es complicado.
#44:
#42 ¿te das cuenta que las cifras del vídeo que usa Borrell son cifras de los independentistas no(Mas-Collel)?¿entiendes también que las cifras avaladas por el estado central son las que realiza el propio estado central? No sueltes falacias como lo de "avalado por Montoro", esas cifras siguen los criterios de la Generalitat y su publicación sólo demuestra que el 155 no ha trastocado nada de la administración como pretendían vender los independentistas, sigue habiendo autonomía. Si quieres las cifras del estado Central aquí tienes las de 2014, últimas publicadas:
http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
Te recomiendo ver el vídeo porque deja en ridículo al independentismo con sus propias cifras y ayuda además a entender las cifras que aparecen en las balanzas fiscales. *Porque pone lo que calculan que aportan los catalanes en impuestos y lo que reciben luego del Estado.
Una pista, no es déficit de caja sino de deuda y en 2014 España tuvo un déficit de 60.000 millones de euros, que se pagan con deuda del estado central y a los españoles nos toca apechugar, otro dato es que en Cataluña vive un 16% de la población de España, ya con eso a lo mejor ves mejor las cifras que he puesto.
Si llegas bien hasta ahí ya se podría llegar a la parte de que en una secesión no se podría usar el euro sin sanciones y los bancos no podrían financiarse del BCE por lo que los intereses de deuda, avalados con las nuevas monedas catalanas(pujoles supongo) serían muchísimo más elevados que los que se paga a día de hoy desde el estado central y económicamente saldrían perdiendo por mucho.
Y todo en lo simple simple simple de economía, no entro ya en las consecuencias de abandonar el euro que serían muy complejas y duras a corto/medio plazo, con depreciación de salarios y aranceles.
http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
Te recomiendo ver el vídeo porque deja en ridículo al independentismo con sus propias cifras y ayuda además a entender las cifras que aparecen en las balanzas fiscales. *Porque pone lo que calculan que aportan los catalanes en impuestos y lo que reciben luego del Estado.
Una pista, no es déficit de caja sino de deuda y en 2014 España tuvo un déficit de 60.000 millones de euros, que se pagan con deuda del estado central y a los españoles nos toca apechugar, otro dato es que en Cataluña vive un 16% de la población de España, ya con eso a lo mejor ves mejor las cifras que he puesto.
Si llegas bien hasta ahí ya se podría llegar a la parte de que en una secesión no se podría usar el euro sin sanciones y los bancos no podrían financiarse del BCE por lo que los intereses de deuda, avalados con las nuevas monedas catalanas(pujoles supongo) serían muchísimo más elevados que los que se paga a día de hoy desde el estado central y económicamente saldrían perdiendo por mucho.
Y todo en lo simple simple simple de economía, no entro ya en las consecuencias de abandonar el euro que serían muy complejas y duras a corto/medio plazo, con depreciación de salarios y aranceles.
#22:
#20 es el pan de cada día, yo pongo datos contrastables y viene alguno a decirme que son falsos sin dar explicación o inventándose cualquier chorrada que, por supuesto, no pueden demostrar, pero viene respaldado con su cuadrilla de mamporreros. Y así sienten que su Narnia existe y es importante de verdad
#146:
#69 El fracaso del 15M y la atascada segunda transición y la desesperación de la gente por abrazar cualquier gilipollez con tal de acabar con el régimen del 78. Que tiempos aquellos en los que Mas y Puigcercós tuvieron que tirar de helicoptero para entrar al Parlament. Ahora se ha quedado todo el debate político en un Barsa-Madrit y los de siempre tan contentos.
#1:
Ay, qué contento estoy, que man aprobau los presupuestos!!!!
Y ya tengo a Egibar a hacer de indepe...
Y ya tengo a Egibar a hacer de indepe...
#86:
#73 y dale con que los catalanes financian blablabla. Cataluña no financia nada. Recauda impuestos para el estado y abona los que le tocan y se quedan lo que está estipulado por ley en la ley de financiación.
El problema es que crees que Cataluña es un país y no lo es. Es un ente perteneciente a España y mientras lo sea y hayan regiones donde se recaude menos pero tengan las mismas necesidades que cubrir a los ciudadanos de dichas regiones, se seguirá destinando dinero a ellas.
El problema es que crees que Cataluña es un país y no lo es. Es un ente perteneciente a España y mientras lo sea y hayan regiones donde se recaude menos pero tengan las mismas necesidades que cubrir a los ciudadanos de dichas regiones, se seguirá destinando dinero a ellas.
#151:
#27 A mi me inspira la falacia del falso dilema. Al final unos no quieren reconocer que España es plurinacional y los otros que Cataluña también lo es. En ambos conviven y se superponen varias identidades nacionales. Dejemos ya el debate identitario y pongámonos a limpiar la mierda real por dios.
#112:
#96 Que hayas comprado el constructo de la prensa afín al régimen de "el árbol y las nueces" ya habla bastante mal del resto de tu argumentación. En fin,cada cual es lo que es.
En cuanto a la "amenaza fantasma" de Cs. mejor preocúpate de Cataluña , que como sigáis en chorradas como la investidura telemática vais a elecciones y a lo peor sí les salen las cuentas a Cs.
En cuanto a la "amenaza fantasma" de Cs. mejor preocúpate de Cataluña , que como sigáis en chorradas como la investidura telemática vais a elecciones y a lo peor sí les salen las cuentas a Cs.
Comentarios
Joder, es que el separatismo catalán da vergüenza
#2 no entiendo porqué más que el vasco. ¿porque éste sí quería independizarse realmente?
#18 En serio alguien piensa que los otros si lo querian realmente? Pero si declararon una pantomima y se fueron de fin de semana sin ni siquiera arriar la bandera. En fin.
#18 Pues hombre, siendo vasco la verdad es que despues de años en los que entre otras lindezas el estado español ha matado a inocentes, ha sacado una ley antiterrorista que es una macarrada y ha creado presos politicos a cazos, el que me salga cataluña al grito de "es que España nos oprime" cuando aqui el señor puigdemont se puso en plan superindepe justo a tiempo para quitar atencion al tema de la corrupcion...
Pues me toca los cojones, la verdad es que me toca los cojones mucho.
Y si alguien me puede explicar por que no me deberia de tocar los cojones se lo agradecere porque de verdad que me molesta y seria mas feliz si no me molestara, pero tal y como lo han hecho y con las movitaciones que lo han hecho, pues si, creo que da vergüenza y me toca los cojones.
Ahora, respeto a la ideologia independentista, no creo que la mayoria de la gente lo hubiera querido asi.
(Y ya que estamos, aclarar que no soy independentista, aunque tener que hacerlo tambien me toque un poco los cojones)
#2 Daría vergüenza si el independentismo catalán no fuera independentista. El unionismo español, corrupto y violento, ¿qué sentimientos te inspira?
#27 a él no sé, pero a mí lo mismito unos que otros: asco y vergüenza ajena. Bueno, el nacionalismo español, que eso de unionismo no sé que es. Son unionista el 99% de la población humana que forman parte de un país del que no se quieren independizar?
#68 Normalmente se le llama unionista a aquellos que nacen en cierta región donde existe una nación, pero se sienten parte de otra nación, y por ello quieren mantenerse (o cambiar para estar) unidos a ella.
#27 Lo corrupto asco, como es natural. Lo violento respeto y eso no quiere decir miedo. El independentismo del "pruces" ha sido lo más vergonzoso que se ha visto en Europa desde que tengo ojos, al menos.
#27 los paletos dan pena, agiten la bandera que agiten.
#27 A mi me inspira la falacia del falso dilema. Al final unos no quieren reconocer que España es plurinacional y los otros que Cataluña también lo es. En ambos conviven y se superponen varias identidades nacionales. Dejemos ya el debate identitario y pongámonos a limpiar la mierda real por dios.
#27 El independetismo catalán da vergüenza, el "unionismo" español da vergüenza, pero no solo los líderes que la dan y mucho, también todos los que les siguen ciegamente dejando de pensar con el cerebro en favor de las entrañas. Los nacionalistas en general vivís en el pasado. Todos preocupados por una frontera de mierda en lugar de por las personas, es muy triste.
#27 Impedir que la policía haga su trabajo solo merece hostias y eso no se llama violencia se llama ejercicio de la autoridad. Por otra parte los indepes son igual de corruptos y de violentos que el PP-
#2 El problema que teneis es que os pasais todo el día chupandoos las pollas los unos a los otros. Pero vayais por los foros llenandolos de comentarios así, no os da la razón.
Lo que da vergüenza de verdad, y la dio en todo el mundo, es pegar palizas a gente que va a votar en un referendum en el mismo colegio electoral. Eso si que da vergüenza. Porque eso es de hijoputa. Luego algunos independentistas pueden haberla cagado también, pero honestamente, no van quedando como hijos de puta como quedais los españoles (o España como país).
#52 te votan negativo porque tienes razon
#64 Se le vota negativo porque es una sandez. Por cierto, razón, lleva acento. De nada.
#64
Obviamente, si me importara el karma, no escribiría esas cosas.
Tu eres extranjero y ves a unos que están acusados de rebelión defendiendo sus ideas pacíficamente que van al juzgado por su propio pie y los meten en la cárcel, piensas que son idiotas por cándidos. Otros que hacen una declaración de independencia sin retirar una sola bandera española al día siguiente y piensas que son idiotas por cándidos.
Ves a otros que ordenan dar palos en un referendum y dices que son idiotas e hijos de puta. Y que se piensan que solucionan el problema metiendo en la cárcel a los que quieren el referendum y piensas que son idiotas e hijos de puta. Que fuerzan a unas elecciones pero los que salen elegidos los mantienen en la cárcel para las votaciones y piensas que son idiotas e hijos de puta.
Y esto lo piensa cualquier ciudadano francés, alemán, estadounidense, coreabo e incluso zimbabwense. El único que no piensa eso es el ciudadano español porque es...
Todo este proceso ha estado lleno de idiotas por ambos lados. Esa es la realidad. Pero un idiota cándido siempre caerá mejor que un idiota hijo de puta.
#52 "Toma un documento acreditando lo que comentas.
#71 yo estuve ahí también y lo del 1 de octubre fue más salvaje en general
Ojo que con eso no justifico en absoluto a los mossos amorosos, que a fin de cuentas son lo mismo. Felip Puig yo no me olvido
#85 Ah que fue más. Pedazo argumento tan objetivo, irrebatible y nada oído en ninguna parte.
#87 las pelotas de goma estaban prohibidas en Catalunya, hasta que las reimportaron los piolines.
#52 Eso es, todos los españoles hijos de puta, a ver si pillas karma, ¿eh campeón?
#77 yo creo que ha matizado que es España como país, y es más, yo entiendo que se refiere al gobierno español y a los que aplauden su represión
#84 yo creo que no lo ha hecho (matizar)
#77 Ya sabes como son.
LLaman mala puta a una candidata, insultan la homosexualidad de otro, ahorcan monigotes que representan a los votantes de otros partidos o dicen que se larguen de Cataluña los que no piensan como ellos.
Pero lo hacen porque tienen más cultura democrática que los demás, que son catetos fascistas y no lo entienden.
Marca "La revolución de las sonrisas".
#77 se puede insultar a todos los independentustas a la vez y no a todos los españoles a la vez?
#2 El nacionalismo español da vergüenza.
#53 como el francés más menos
#53 El nacionalismo da vergüenza. Chúpate esa!
#53 El nacionalismo español se autodenomina "NO NACIONALISTA" por sistema y nadie sabe el porqué.
#1 #2 🙎 Cal tornar els favors.
#56 compénsoche os negativos dos fachas.
#2 🙎 L'independentisme català és motiu d'orgull per als lluitadors contra el neofranquisme.
Els catalans som la darrera esperança...algun dia els espanyols ens donareu les gràcies per fer la feina que no sou capaços de fer vosaltres.
#57 Compadre, estamos hablando en castellano, ¿tan difícil es usar un idioma que conoces? Que uno puede ser independentista, de Tabarnia o del Atleti pero no entiendo qué quieres conseguir si la noticia está en castellano, las respuestas en castellano, tú sabes castellano y contestas en catalá, ¿por?
#78 realmente puede escribir en lo que le dé la gana, en las normas no dice nada de que haya que escribir en castellano. Si no lo entiendes le ignoras y punto. Ya se dará cuenta el solo de que sus comentarios no tienen la repercusión que espera.
#79 Por supuesto que puede escribir en el idioma que quiera, que no digo de prohibirlo, faltaría más. Le pregunto porque me produce curiosidad saber qué pasa por la cabeza de alguien para hacer eso.
#83 simplemente llamar la atención, igual que los tontos que continúan hablando en catalán pese a tu contestarles en castellano.
#79 De moment, ja té tretze punts. Amunt!
#78 Se o catalán é unha lingua espanhola por que está dentro do Estado, entón, ti, que non falas catalán, es menos espanhol que o teu interlocutor, que si pode entender castelán? O é que en realidade o catalán non é un idioma espanhol, en realidade?
#78 Si haces un poquito de esfuerzo se entiende todo a la perfección. Es cuestión de un poco de generosidad cultural, que por desgracia no se estila mucho en el Estado Español. Ondo izan!
#78 Cap problema...llengua oficial. Tot correcte.
#57 ¿Las gracias? Sí, porque los catalanes sois supergenerosos y solidarios con el resto de las regiones.
Solo hay que preguntarle a cualquiera; sois famosos por la generosidad y lo que os preocupáis de los que no son catalanes. 
#82 És cert...Catalunya ha estat el territori més generós de tota la Península, i continua sent-ho. I també el més insultat.
#57 Com quasi sempre, el Principat de Catalunya en primera línia mentre els altres juguen a cartes al búnquer subterrani.
Després tots a reclamar els beneficis aconseguits amb suor catalana.
Ay, qué contento estoy, que man aprobau los presupuestos!!!!
Y ya tengo a Egibar a hacer de indepe...
#1 La diferencia estriba en que mientras el PNV se dedica a gobernar los herederos de Pujol llevan desde 2012 más preocupados de que no les eche de la poltrona ERC que de otra cosa.
De ahí la profusión de banderas y excentricidades varias.
#8 Urkullu lleva legislatura y media gobernando a verlas venir, NO HA HECHO NADA salvo pillar dinero pal TAV
#46 Qué no has traído estos romanos, ehhh???
#46 suertudos...
#90 el TAV es una obra prioritaria solo para el centralismo castrense y los regionalistas acomplejados que Euskal Herria no necesita para nada.
#97 Pero que dices, insensanto!! Si euskadi está en medio de ningún sitio, y necesita urgentemente poder ir rápido y veloz a la capital del reino!
#97 Vuestra estupidez no conocer límites, ni límites ni lógica.
#264 supongo que era para #97
#90 di que si. Que aislado en tu pueblucho, en tu valle, a 5 horas de cualquier ciudad decente (vease Madrid Barcelona o Paris) es super logico....
Lo mismo deciais de la Autovia de Leizaran que por ahi iban a entrar los tanques de la OTAN....
#cacicadasdepueblo
#elnacionalismosecuraviajando
#loquehayqueoir
#8 espera a ver si les quitan el concierto económico o pasa algo como la sentencia del estatuto y verás. No hay reacción sin una acción previa, y parece que vuestra capacidad de análisis se limita a Catalunya queriendo borrar premeditadamente la causa que lo ha iniciado todo.
#69 la crisis de 2008 ha 2012?
#91 Espanha es crisis. O sea, 1812 - 2018.
#98 JAJAJAJA incluso antes hombre, desde 1790 con Floridablanca en pánico con la revolución francesa.
#91 La sentencia del 2010 y la primera gran manifestación del 10J del 2010?? Pues sí, y si aún no os habéis enterado de esto es que realmente sois muy limitados
#69 jajajaja, por favor, no hagas reír al personal, el concierto está en la constitución y no se puede quitar sin que se realice una votación por parte de TODOS los españoles. Te crees que el PPSOEC's se van a permitir el lujo de jugársela a que la gente vote? jajajajajajaja
Ese es un melón que ninguno va a tocar.
#69 sentencia del estatuto, ¿te refieres a cuando los tribunales anularon parcialmente algunos artículos, como el que quitaba libertad de voto a los parlamentarios catalanes y la supeditaba a un órgano mayormente controlado por el Govern?
#69 El fracaso del 15M y la atascada segunda transición y la desesperación de la gente por abrazar cualquier gilipollez con tal de acabar con el régimen del 78. Que tiempos aquellos en los que Mas y Puigcercós tuvieron que tirar de helicoptero para entrar al Parlament. Ahora se ha quedado todo el debate político en un Barsa-Madrit y los de siempre tan contentos.
#8 Espera a que ocurra lo mismo entre PNV y Bildu. Puede que entonces le entr la paranoia al PNV.
#96 Viene de antes. Y es que al PNV le salen más hijos que a Matusalén y no sabe como mantenerlos bajo control.
#72 El PNV lleva más de 100 años haciendo encaje de bolillos y jugando al mismo juego sobre una cuerda floja:
-En el siglo XIX tenían a los carlistas, que por aquel entonces aún no eran nacionalistas españoles, sino vasquistas a saco (el término euskal herria lo popularizaron ellos), foralistas y monarquicos absolutistas (de lo único que se diferenciaban del PNV es que estos eran más monarquicos moderados y más vizcainistas que vasquistas o navarristas). Fue una coalición típica en los años del reinado de Alfonso XIII. Luego los carlistas se hiceron fachas, los del pnv republicanos, y su amor se distanció.
-En 1936 en lugar de Bildu tenían a ANV, un partido con gente escindida del PNV que se declaran de izquierdas, republicanos e independentistas. Pues bueno, estuvieron aliados en la guerra...
-En la dictadura les salió ETA de su seno, a la que más tarde repudiaron.
-Ya en "democraica" les salió EA, un sector socialdemócrata y republicano del PNV, a la que se pasó nada más y nada menos que el propio lehendakari Garikoetxea. En el PNV entonces pusieron a un lehendakari españolista y constitucionalista como Ardanza. Su relación con la izquierda abertzale y sus viejos hijos de eta era de odio a muerte.
-En los años 2000, ante una fuerte ofensiva propagandística fascista del gobierno español liderado por Aznar; PNV y la izquierda abertzale iniciaron un romance enterrando el hacha de guerra. Fueron los tiempos de Ibarretxe, uno de los lehendakaris más queridos. A Ardanza pocos lo tragan.
-Tras el fracaso del plan ibarretxe el sector opusiano y más españolista del pnv puso como líder a Josu Jon Imaz. Era demasiado para el votante medio, así que acabó en la papelera de reciclaje y sustituido por Urkullu, que aunque sea más prudente, es del mismo sector que Imaz o Ardanza, el proestatutario. Es decir, partidarios del régimen del 78 y radicalmente contrarios a la independencia. En el otro bando estarían los lehendakaris Agirre, Garikoetxea e Ibarretxe.
#8 El EAJ-PNV se ha dedicado a recoger nueces del árbol desde 1978.
El EAJ-PNV tiene un problema y no es el independentismo catalán, es el unionismo liderado por C's que cuestiona los "privilegios vascos". El PP no va a poder resistirse y terminará pidiendo la abolición del concierto económico vasco para pelear con C's por el electorado unionista más radical...al menos mientras existan elecciones en España y creo que algún día dejará de haberlas.
#96 jajajaja, por favor, no hagas reír al personal, el concierto está en la constitución y no se puede quitar sin que se realice una votación por parte de TODOS los españoles. Te crees que el PPSOEC's se van a permitir el lujo de jugársela a que la gente vote? jajajajajajaja
Ese es un melón que ninguno va a tocar.
#96 Que hayas comprado el constructo de la prensa afín al régimen de "el árbol y las nueces" ya habla bastante mal del resto de tu argumentación. En fin,cada cual es lo que es.
En cuanto a la "amenaza fantasma" de Cs. mejor preocúpate de Cataluña , que como sigáis en chorradas como la investidura telemática vais a elecciones y a lo peor sí les salen las cuentas a Cs.
#96 ¿Querer que todos seamos iguales es unionismo radical?
#8 Euskadi paga sus impuestos a España a través de un cupo que se calcula en base al PIB vasco en el conjunto del país. ¿Si Cataluña y su 18,8% del PIB se va sabes a cuánto subiría el % del PIB vasco en el conjunto de país? Estos del PNV piensan en todo.
#1 El PNV tiene a Egibar como el PSOE tiene a Odón Elorza, el PP a Borja Sempér, y Bildu a Otegi. De Podemos no se ni quienes son, pero seguro que tienen algún indepe también. Lo gracioso es que todos son giputxis. ¿Tan buenos son los giputxis haciendo el papel de disidentes modernillos?
#17 Sí, que haya un grupo de supremacistas en pleno siglo XXI es muy serio.
#24 Ale, otro pal bote.
#24 ¿Te refieres a los de la banderita comprada en el chino con los ultimos euros de la paguita de la RGI?
#58 No, me refiero a los que se gastan esos últimos euros en pagar la fianza de un corrupto racista.
#59 No sé a quien te refieres, no hay ningún ultraderechista en la cárcel.
#60 https://www.google.es/amp/m.publico.es/politica/catalunya-artur-avala-inmuebles-resto-fianza-5-2-millones-tribunal-cuentas.html/amp
#60 Para no serlo dice lo mismo que los ultraderechistas racista de la historia: https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-cree-en-las-diferencias-geneticas-entre-espanoles-y-catalanes_174470_102.html
En Cataluña quisieron intentar la independencia sin tener Hacienda propia y Euskadi no busca la independencia pero tienen Hacienda propia.
Ser independiente sin gestionar de forma directa el dinero es complicado.
#15 Sobre todo cuando podrían haberla tenido si no hubiera sido por sus lideres de referencia... http://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846
#21 A veces pienso que en el PdCat la mayoría no quiere la independencia y ahora están respirando aliviados al ver que pueden echarse atrás.
#23 Es más complicado que todo eso. Al votante medio (sobretodo no joven) tradicional de CIU (aka Pdcat) esta ahora en un estado de bipolaridad. Por un lado la inercia de estos años pero a la vez la catástrofe delante de sus ojos (y los efectos económicos no están calibrados ni han llegado todavía en pleno. Creo que con prudencia se pueden minimizar y mucho, pero como la legislatura arranque mal...). Por un lado es ilusión de empezar de cero un estado que iba a ser muy fácil de crear y que rompía con vicios de España (al final ambas cosas eran mentira, porque ni era fácil ni los vicios estaban fuera) y por otra una larga tradición de buenos pactos y sentido común de la cual eran bandera. Luego hay un factor que no estaba en el mapa y es : que del resto de España llovieran palos y burlas era previsible y lógico, pero que los bofetones (sonoros) y las burlas llegaran de Europa ha sido moralmente demoledor (e imposible de ignorar).
#23 En mi humilde opinión esto ha sido evidente en los acontecimientos de septiembre y octubre.
#23 Yo también lo creo. Pero sus votantes se la exigen.
Puchi por lo menos te tenías que haber garantizado los apoyos "nacionales" antes de haber ido a buscar los internacionales...
#3 ¿Buscar apoyos? ¿Ser catalán no era suficiente para que te adorasen y dijeran sí a todos tus delirios?
#34
#20 es el pan de cada día, yo pongo datos contrastables y viene alguno a decirme que son falsos sin dar explicación o inventándose cualquier chorrada que, por supuesto, no pueden demostrar, pero viene respaldado con su cuadrilla de mamporreros. Y así sienten que su Narnia existe y es importante de verdad
#42 ¿te das cuenta que las cifras del vídeo que usa Borrell son cifras de los independentistas no(Mas-Collel)?¿entiendes también que las cifras avaladas por el estado central son las que realiza el propio estado central? No sueltes falacias como lo de "avalado por Montoro", esas cifras siguen los criterios de la Generalitat y su publicación sólo demuestra que el 155 no ha trastocado nada de la administración como pretendían vender los independentistas, sigue habiendo autonomía. Si quieres las cifras del estado Central aquí tienes las de 2014, últimas publicadas:
http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
Te recomiendo ver el vídeo porque deja en ridículo al independentismo con sus propias cifras y ayuda además a entender las cifras que aparecen en las balanzas fiscales. *Porque pone lo que calculan que aportan los catalanes en impuestos y lo que reciben luego del Estado.
Una pista, no es déficit de caja sino de deuda y en 2014 España tuvo un déficit de 60.000 millones de euros, que se pagan con deuda del estado central y a los españoles nos toca apechugar, otro dato es que en Cataluña vive un 16% de la población de España, ya con eso a lo mejor ves mejor las cifras que he puesto.
Si llegas bien hasta ahí ya se podría llegar a la parte de que en una secesión no se podría usar el euro sin sanciones y los bancos no podrían financiarse del BCE por lo que los intereses de deuda, avalados con las nuevas monedas catalanas(pujoles supongo) serían muchísimo más elevados que los que se paga a día de hoy desde el estado central y económicamente saldrían perdiendo por mucho.
Y todo en lo simple simple simple de economía, no entro ya en las consecuencias de abandonar el euro que serían muy complejas y duras a corto/medio plazo, con depreciación de salarios y aranceles.
#44 Y yo lo que te recomiendo es que te leas tu propio enlace en el que dice que el déficit fiscal de cataluña (año 2014) es de 10.044 millones de €.
Esa es la diferencia entre lo recaudado y lo devuelto, en definitiva la aportación de Cataluña a la solidaridad interterritorial. Un 5,02% del PIB.
En cuanto a todas las elucubraciones que tu haces sobre el euro y demás no vienen a cuento porque dependen de tantísimas variables que en este momento son sólo eso elucubraciones.
Centrémonos en la discusión sobre datos reales.
#31 Sí, es uno de los grandes triunfos de ETA en la Transición, consolidar el feudalismo y que sean los territorios los que tributen en lugar de las personas.
Todavía no he encontrado a ningún fiscalista que lo pueda justificar teniendo en cuenta la igualdad de los españoles y el principio de justicia social.
En La Moraleja piden lo mismo por cierto.
#32 vamos, que la constitución española, en cuya redacción participaron políticos franquistas, es ETA. Te has llevado otra muñeca Chochona. Pareces un tío muy leído...
#32 Igual es porque el trabajo del asesor fiscal es aplicar IRPFs e IVAs, y no opinar sobre política territorial en plan cuñado.
Si quieres hacer la prueba, pregúntale a tu cuñado asesor fiscal cómo es que, mientras Cataluña aporta el 5% de su PIB a otras regiones, en Alemania, el estado más rico que es Hamburgo no aporta ni siquiera el 0,1% y Baviera no llega al 1%. De hecho, ninguna región alemana aporta más del 1% a otras regiones. Esto le parecerá un horror, ¿no?
#35 Yo te hablo de catedráticos.
No sé cuáles son tus fuentes, pero Alemania es precisamente conocida por sus fuertes transferencias de renta a los lander del Este y que aún no han acabado.
Pág. 25-30, puedes comparar ambas tablas.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://documentos.fedea.net/pubs/fpp/2016/02/FPP2016-05.pdf&ved=2ahUKEwi33JSmsdfYAhVHcRQKHe6WC4AQFjABegQICxAB&usg=AOvVaw27B9tAjkYLlayPvm6bufmm
Y ahora mismo, ningún Lander puede cubrir menos de un 91% de la media:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equalization_Payments_in_Germany
Con la reforma, esto se va al 95%.
#38 aquí tienes de forma muy clara las donaciones de los estados más ricos de Alemania en el año 2012: https://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia/20120212/292092137509376
Como puedes ver, el mayor donante era Baviera, que aportaba 3491 millones de euros. En ese año, su PIB fue de 465500 millones de euros. Vamos, que su aportación no llegaba al 0,75% de su PIB. Y, como puedes ver en la noticia, a los länder ricos esa aportación les parecía excesiva.
#41 Catalunya aporta más, sí, pero no me cuadra mucho con los datos del otro estudio, que al final reciben una financiación y servicios muy pareja todos los lander.
#47 Singular -> Land.
Plural -> Länder.
Esto en nominativo, pero dejémoslo así por hoy.
#41 Disculpa pero te estas equivocando con ese link. Lo que citas es un fondo de compensación intraterritorial que no es en absoluto el completo . Para que veas que tengo razón si te fijas en el monto de reparto es de unos 7000 millones de euros cual es una cantidad "ridícula" para el tamaño economía alemania. Si se contabiliza todo el resultado es :
https://www.google.es/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjO7NToxdfYAhUGWBQKHX5UBqkQjRx6BAgAEAY&url=http%3A%2F%2Fwww.vozbcn.com%2F2012%2F02%2F21%2F103042%2Festudio-convivencia-deficit-fiscal%2F&psig=AOvVaw2ibgpCrQwEnNcwaP5xEFy1&ust=1516022433516754
Generaldirektion für Wirtschaft und Finanzen 2005
Son cifras de 2004 y corresponde en el caso de Baviera con algo mas del 10% de PIB.
#38 su fuente es ninguna, en Alemania no se calculan las balanzas fiscales. Me parece que habla de un fondo de transferencias territoriales que usan allí en una de las etapas para ajustar su financiación, pero se realizan muchos más ajustes, como en la distribución del IVA.
En el estudio que aportas se puede observar en las páginas 33 y 35(del estudio) como hay unas tablas que comparan la capacidad de financiación de los lander y las CCAA y como cambia en cada etapa y al final las diferencias no son tan brutalmente dispares, tanto en Alemania como en España una región puede ganar o perder 20-30 puntos de financiación con respecto a su situación inicial.
#54 Eso es, los ajustes al final son similares. Tienen regiones con -/+20% de la renta sobre la media.
#32 Es que los vascos no son españoles, o no del todo. Deberíais haceros a la idea de una vez. No pasa nada.
#28 Sí, se ve que no entiendes el significado de la palabra expolio.
¿Me explicas los resultados de PISA con ese nivel de financiación?
Yo entiendo que estés muy orgulloso de que el propósito de los carlistas y los etarras se haya cumplido. Pero no esperes que sea para siempre.
#30 igual es simplemente que, por expolio, entendemos cosas diferentes. Solo así se entiende que el PP siga siendo el partido más votado en España.
¿El propósito de los carlistas y los etarras es el mismo que el del ministro franquista y fundador del PP Fraga Iribarne? Porque ese miserable fue uno de los padres de la constitución donde se respetan las haciendas forales. Qué confuso todo...
Urkullu, el capo de la corrupción vasca y sustentando a M. Rajoy el capo de la corrupción española.
Totalmente esperable.
#10 Si claro, pero va a destapar que el España nos roba de estos supremacistas, no es mas que una mentira derivada del efecto sede.
#17 "Una situación bien seria"
Es súper serio que los más ricos paguen más, claro, una locura vamos. Esto.... que hablando de cosas serias, el hecho de que Tabarnia pague mucho más que tractoria, ¿eso también es serio o no?
#37 Si las cifras que consideras de verdad (Vocento & puertas giratorias Borrell) son las que aportas vamos dados. Para la próxima puedes poner las afirmaciones de los tertulianos que prefieras
Cuando se hable de datos y cifras que sean contrastadas y de algún organismo con algo de credibilidad.
#39 ¿Yo he aportado algo?, tal vez deberías comentarlo con #9, que yo sepa no he aportado ningún enlace ni nada similar en mis comentarios, y solo he indicado un comentario personal sobre las cifras, ni he aportado ninguna ni he dado ninguna por verdadera y absoluta.
#40 yo entiendo a #39, él ha visto el vídeo y no es tonto, se ha fijado que las cifras que da Borrell son cifras que han hecho los propios independentistas, de los agentes de Junqueras. Ante esto, claro, quién se las va a creer, están claramente manipuladas a su favor, eso es obvio y habría que ser muy tonto para creérselas.
Yoryo, no se ha dado cuenta de que lo que hace Borrell precisamente es dejar en ridículo al independentismo usando sus propios datos, sus propios datos. Por supuesto que al realidad del independentismo sería más negra que las cifras que venden, eso
Yoryo lo entiende muy bien pero como digo, le ha faltado ese puntillo para entender que el que apoye a Junqueras y su panda es subnormal profundo porque es que sus propios datos tumban sus discursos.
A pesar de eso y de lo inteligente que es
y eso querido amiguito (victimista) es la política
Homer en el capitulo de los simpsons
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wild_Barts_Can't_Be_Broken
Va a ver a su equipo al bar y ve ¿Están ganando? bien, se anima viva isótopos.
Periodista le pregunta algo así como, "pero pueden perder", y homer, "¿Pueden perder? Buhhh, perdedores, malditos isotopos."
Periodista le corrige, "no, que no van perdiendo"
Y homer de nuevo: viva isotopos, siiii, son los mejores.
Y mas tarde lo mejor del capitulo y de muchos muchos capitulos:
"Malditos crios, han destrozado mi coche"
Urkullu es bastante más listo que todos los indepes catalanes juntos
#66 Urkullu tiene un concierto y privilegios que nadie más tiene, y mientras vais criticando de insolidarios a los catalanes que tienen que financiar perpetuamente a las otras comunidades le dices listo al que apenas aporta nada aunque sea una de las comunidades más ricas per capita. Quizá el sea listo pero muchos de vosotros más tontos que nada más
#73 y dale con que los catalanes financian blablabla. Cataluña no financia nada. Recauda impuestos para el estado y abona los que le tocan y se quedan lo que está estipulado por ley en la ley de financiación.
El problema es que crees que Cataluña es un país y no lo es. Es un ente perteneciente a España y mientras lo sea y hayan regiones donde se recaude menos pero tengan las mismas necesidades que cubrir a los ciudadanos de dichas regiones, se seguirá destinando dinero a ellas.
#86 Despues de todas las tonterías reconoces lo que estoy diciendo, típico del cuñado demagógico...
Si las comunidades tienen las competencias del estado del bienestar, si los ciudadanos y empresas de estas comunidades pagan sus impuestos pero estos impuestos no sirven para financiar sus servicios públicos... ENTONCES CON ESTOS IMPUESTOS SE ESTÁN FINANCIANDO OTRAS COMUNIDADES. Que es muy simple coño!! Lo reconocen en Extremadura, Andalucía, Castilla la Mancha, etc... donde afirmaron que en caso de cupo parecido al Vasco en Catalunya o la independencia se quedaban sin recursos!!
#95 lo que es decir tonterías es no reconocer que se recauda más por el efecto sede igual que ocurre en Madrid. Si la sede fiscal del Sabadell mañana la pones en Toledo por arte de magia resulta que Toledo.es la ostia en banca.
Es muy facil criticar desde la distancia, especialmente cuando tu comunidad no sufre el mismo expolio al que está sometida Cataluña.
#4 Expolio? Qué expolio?
#5 con el cambio fiscal de los empresotes, las proximas balanzas fiscales van a ser la risión, cataluña nos roba.
#7 Pero eso no ha sido A CAUSA DE la independencia?
#5 el de Francolandia.
#5 Quiere decir que los que tienen más deben recibir más, porque la solidaridad es de fachas... (y esto lo defiende un partido que empieza por E de "Esquerra" y se quedan tan tranquilos sin tener vergüenza ajena ni nada)
#4 España ens roba!
#6 Sí, ya, el conocido meme para intentar ridiculizar una situación bien seria.
#17 Es una manera de debatir el déficit fiscal como cualquier otra, llamar nazi a quién no piensa como tú. Sigue así.
#17 super serio el expolio catalán, joder que me digas que minusvaloran vuestro idioma y cultura vale, pero es que manda cojones.
#6 Un catalán indepe de bandera jamás usaría una Ñ, letra española por antonomasia.
Espanya ens roba.
Que no se vuelva a repetir
#4 tienes razón en que Euskadi lo tiene fácil porque el resto de España, incluyendo a los catalanes, les paga sus facturas: http://www.diariovasco.com/politica/201407/23/euskadi-recibe-estado-millones-20140723154937.html
( completo: )Pero en Cataluña no hay expolio, las cifras económicas que dan son falsas/falaces, te recomiendo este vídeo:
#9 No veas el negativillo que te han cascado, se ve que para algunos las cifras de verdad son una molestia.
#20 "las cifras de verdad" Otro poseído por el espíritu divino de la verdad absoluta es la mía
#36 He dicho las cifras de verdad, no mis cifras de verdad, por favor no manipulemos las palabras. ¿O acaso no existen unas cifras ciertas?
#9 Yo, en vez de un video te recomiendo las cifras que ha facilitado la Generalitat hace apenas un més. Por cierto esas cifras se publican con el 155 aplicado, por lo tanto con el visto bueno de Montoro que es quien dirige la consejería en este momento.
"La Generalitat ha cifrado este lunes el déficit fiscal de Catalunya con la administración central del Estado en 16.570 millones en 2014, un 8,4 % del PIB catalán"
http://www.lavanguardia.com/economia/20171204/433420916831/balanzas-fiscales-deficit-fiscal-cataluna.html
#9 Pues hay 0 datos reales en la noticia. Y el estudio que citan es de un único economista sin explicar el metodo. Vamos que como si no hubieses puesto nada.
#65 ¿de qué hablas?¿de los datos de Euskadi? En esta web tienes los datos en bruto junto con la metodología detallado y explicado todo, es el trabajo de varios economistas además:
http://www.minhafp.gob.es/es-ES/CDI/Paginas/OtraInformacionEconomica/Sistema-cuentas-territorializadas.aspx
#67 Podrías detallar en que se gasta cada uno de esos euros de los que hablas?
#67 Estos informes están impulsados por los que apoyan el recentralismo del estado.
Para conseguir estos titulares tan llamativos se dedican a realizar lo que para mi son unos errores muy graves de metodología.
Como es muy extenso y no acabariamos en 1 año solo mencionaré el que es a mi juicio su mayor error que es territorializar el gasto de las pensiones. La pensión es un derecho que una persona se ha ganado a la largo de su vida y que además podría cambiar su lugar de residencía cuando quisiera. Asociarlo a una región no tiene ningún sentido.
En todo caso es irónico que usen un ingreso y gasto que siempre ha estado centralizado para atacar el sistema tributario del Pais Vasco y Navarra, y denota la falta de analisis objetivos.
#9 Ya estás con tus mentiras otra vez? por dios, qué pesao, qué cargante, todo el rato repitiendo lo mismo, bufff.
#4 Es la ostia. Euskadi y Navarra tienen un 30% de financiación por habitante en Sanidad que la CAM o Cataluña, con una renta per cápita similar.
Y en educación también, casi el doble*. Yo espero que esta legislatura se empiece a concienciar al resto de la población de este expolio.
*
https://www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas?sc=PR-G-F-32
#11 ¿Qué expolio? Supongo que te referirás al del PP de Madrid, que con el PIB per cápita más alto de España es la comunidad que menos dinero destina a educación por habitante. ¿No te hace preguntarte cosas?
Mientras, en Euskadi y Navarra, el dinero lo gestionamos nosotros, no vuestros mafiosos. Y así seguirá.
#28 Eso, eso dale caña que algunos me estan cansando con lo del expolio.
#11 Datos del 2014, que no aportan nada, como siempre. Además no se explica metodología de calculo ni se detalla, nada. Por lo tanto y debido al interés de expansión de mostrar datos parciales, la información aportada no tiene valor alguno.
#4 Tu sí que has sufrido un expolio, pero en el cerebro.
#13 Para decir solamente esto, creo que te podrías haber ahorrado la molestia. Si no llegas a más, pues bueno, pues nada pues adios.
#13 exfoliado de neurona
#4 Pues sí. Un 3% es bastante expolio.
#4 El supuesto expolio es bastante más grande en la Comunidad de Madrid y no les veo lloriquear por las becas comedor en Andalucía.
#4 Ya tardaba en venir un neoliberal a defender la separacion de una region rica
#4 pero si Cataluña es una ccaa que extrae recursos de otras
#4 Te votan negativo porque tienen los dedos gordos.