Évole viaja a Errenteria, en el País Vasco. Tras más de dos años del fin de ETA, ¿qué ha supuesto en el municipio el cese de la violencia terrorista?
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#2 porque interesa a buena parte de los lectores
#6, #13 Soy de Bizkaia y pienso lo mismo
Resaltaría algunos puntos interesantes:
- "Cuando uno tiene una empresa de seguridad le interesa la violencia para mantenerla" Más claro agua. Chema Herzog (PP) #3diasErrenteria
- "Han existido torturas". Chema Herzog (PP). Este concejal del PP amenazado por ETA durante años, es ETA
- Porcierto, esta semana un abogado ha sido condenado por acusar a Rodolfo Ares (PSE-EE) de torturas cuando era Consejero de Interior
- "No quiero trincheras, no quiero guerras: quiero convivencia", dice Chema Herzog (PP)
- Demoledor Chema Herzog levantando la tapadera de la pudredumbre del PP:él se juega la vida,otros se llevan dinero a Suiza!
- Para que el proceso de paz pueda llevarse a cabo el PPopular debe ceder
- Estos socialistas de Rentería, toda la vida amenazados, son a los que María San Gil y PP acusaban de ser cómplices de ETA
- Por decir lo mismo que ha dicho Chema Herzog (PP) al final de 3 dias en Errenteria Arnaldo Otegi está en la cárcel. Por comentar.
- Por hacer esto mismo, dando voz a todos en "La Pelota Vasca", Julio Medem casi tiene que ir al exilio
- ¿Te imaginas a Évole preguntando a una víctima de ETA: "Te has puesto alguna vez en la piel de la víctima del Estado"
Évole: - Ayer hablando con Chema Herzog repudiaba con total dureza las torturas. ¿Tú también repudias lo que ha hecho ETA con dos concejales de Errentería?
Alcalde de Bildu: - No se puede establecer juicios de valor bla bla bla, lo importante es otra cosa bla bla bla
Algunos se retratan solos
#2 ¿Porque la gente lo menea?
Ha sido un buen programa, lo dice uno de Errenteria...
#12 Viendo al concejal del PP y a los simpatizantes de la izquierda abertzale, los términos "fachas" y "demócratas" parece que se intercambian.
En fin...
En el programa cada uno ha quedado retratado como lo que es... Los dos cerriles de la izquierda abertzale de la sociedad gastronómica me han encantado, porque han hablado como hablan siempre los radicales cuando no tienen cámaras delante, al de los ojos estrábicos sólo le han faltado sacar una pistola y ponerla encima de la mesa.
Chema herzog hablando en plan Jesús eguiguren, sin miedo que los jefes de Madrid les digan nada.
Denunciando los tejemanejes de Mayor oreja y sus empresas de seguridad, y las ganas que tiene la caverna de que todo siga revuelto en Euskadi.
También a sido valiente al afirmar que Bildu no es Eta.
y luego para terminar dice que no recibe sobres ni tiene cuentas en Suiza.
Todos son mensajes claros desde el PP vasco hacia el PP cavernario de Genova.
#26 No he visto a #23 justificar la violencia, ni los asesinatos ni nada de lo que dices.
#2 Porque es de lo poquito decente que ponen en la TV?
#38 Hay que diferenciar entre lo relevante y lo interesante. Por muy relevantes que sean los asesinatos de ETA, ya se ha hablado de ellos en las noticias cuando han ocurrido, en los aniversarios, en decenas de reportajes y documentales, en las campañas electorales... Por eso no son interesantes. Interesante es lo que dice un concejal del PP y la gente no sabe. Eso es lo que apunta #23.
#15 Es bueno hablar, es sano y no hace ningún mal.
#23 Yo también soy de Vizcaya y me quedo con tooooooooodo lo que tú no has glosado: las descripciones detalladas de todos los asesinados por ETA en Rentería, las amenazas diarias, la destrucción de propiedades, los cócteles molotov en el balcón de tu piso y el modo en que los cerriles del pueblo- los de la izquierda abertzale- entraban en la Casa del Pueblo (la sede social del PSOE)a linchar a un alcalde socialista, la forma en que lo persiguieron por toda la población y lo apalearon. Para que luego digan que la única violencia abertzale la ejercía ETA y era de corte cuasi-militar - cosa que se ha dicho siempre entre los acólitos de la izquierda abertzale, dando a entender que era controlada, heroica, patriótica y que no estaba vinculada a la tortura- ... pues había que estar aquí en la época más dura y aguantar los insultos y palizas de sus palmeros, que siempre iban en grupo contra el más débil, casi es mejor que te peguen un tiro que ver como te destrozan la vida día a día.
#30, #34 Eso es lo que todos oyen decir siempre a la gente del PP. ¿No os parece más interesante saber lo que nunca sale en la tele dicho por un miembro del PP que vive en el centro del problema? Algunos parece que no tenéis ningún interés es que se sepa toda la verdad.
Una curiosidad no a salido nadie del PNV.
Repugnante el tal Santi ese que sale, y el otro que está al lado que no se atreve a decir a veces cosas sin que el otro hable antes. La representación misma del odio.
Sólo por la entrevista a Chema Herzog merece la pena que esto lo vea la gente. No coincido con sus ideas políticas ni nunca le votaría, pero ójala todos los políticos fueran como él.
#44 Yo no soy el PP, de hecho como ya he dicho más arriba soy de izquierdas, pero a mí la intervención de Chema Herzog me ha sorprendido muy poco, es lo que llevan décadas diciendo muchos militantes del PP vascos. El valor del reportaje de ayer es que por fin se ha escuchado la voz de la gente de la calle: los de la izquierda abertzale clásica han hablado como hablan siempre cuando no hay cámaras delante, es decir, con chulería fascista, y el resto con la sinceridad del que lleva décadas siendo perseguido. Y luego está la nueva izquierda abertzale(algunos miembros de Bildu) en la que hay gente más o menos bienintencionada pero que tiene el argumentario bien aprendido y jamás condenará públicamente a ETA porque saben que se la juegan con la gente de la vieja guardia... los mismos que acosan a los familiares de miembros de ETA que se han arrepentido de la lucha armada.
En fin... para saber lo que se cuece en el País Vasco hay que haber estado aquí los últimos 30 años, y si ya procedes de una familia de toda la vida como la mía entonces ya puedes remontarte a 50 o 60 años atrás y descojonarte con la historia de algunos 'gudaris', de dónde proceden ideológicamente y como han acabado siendo héroes del pueblo vasco...
La sociedad vasca es la impostura llevada al extremo, aquí casi todo son decorados de cartón piedra. A uno se le cae la cara de vergüenza cuando un amigo de Madrid, de Barcelona o de Santander que lleva tiempo viviendo en Bilbao te dice que puede reconocer a la legua a cualquier euskaldunberri (persona que no tiene el euskera por lengua materna y que lo ha aprendido más tarde)por muy 'abertzaloide' que sea este sólo por el tono declamado y exagerado con el que habla en cualquier barrio o población del Gran Bilbao; te da risa que las madres chonis de Sestao o de Rekalde o de Santutxu que apenas saben cuatro frases hechas en euskera pongan a sus hijos nombres surrealistas como 'Iraultza' (revolución) cuando no son capaces ni de pronunciarlo y toman la TZ por una CH, o que todavía haya gente que se crea que los cazadores paleolíticos hablaban euskera y te digan que el uso del verbo al final de la frase en lengua vasca es único en el mundo- esto me lo dijo el otro día un conocido y casi me da un ataque de risa, se conoce que el tipo no dio mucho latín en el instituto- y así me podría tirar la mañana entera...
"La convivencia se basa en el cese del agravio, porque el agravio lleva al rencor y el rencor a la venganza y la venganza a la futura lucha de nuestros hijos y nuestros nietos. Si queremos una convivencia tenemos que tener claramente en la cabeza la idea de la justicia y la reparación, todas las personas. Todas, todas han de rebajarse de su eterna reclamación, tienen que sentirse satisfechos alguna vez o poner un límite a su rencor ahora mismo porque sino eso se perpetuará."
La verdad es que me ha sorprendido y fascinado a la vez la intervención del concejal del PP. Desde aquí le aplaudo.
#6 #8 #13 yo soy de Villamata de la Coneja.
La ETA es ETA.
#23 Manda huevos que, de todo lo que resaltas del concejal del PP, no hayas hecho la más mínima mención a la cadena inmensa de asesinatos. Manda huevos de verdad.
Por qué llevar a portada por sistema a un programa de la televisión determinado?
Chema herzog hablando en plan Jesús eguiguren, sin miedo que los jefes de Madrid les digan nada.
Que se sepa que antaño los de AVT pidieron su dimisión como concejal.
#74 Ya. Solo sustituye lo de "4 casos de atentado y torturas" por 400 asesinados, 50.000 detenidos y 10.000 denuncias de tortura. Súmale lo de los macrojuicios políticos, las decenas de medios de comunicación clausurados, lo de lo partidos ilegalizados y lo de los presos dispersados. Cinismo no, lo de algunos es ignorancia felizmente autoimpuesta.
Por suerte, tal como lo demuestra el documental, ese discurso de la "violencia unidireccional" está sobradamente superado en Euskadi, no lo defiende ni el concejal del PP. Así que enciendete y vomita lo que quieras, sobre el propio concejal del PP si quieres, que aquí la realidad es y se siente diferente, y así la conocerán las generaciones futuras.
Imaginen un reportaje con judíos y nazis a la misma altura. Pues con ETA y sus víctimas tampoco
#2 se lleva a portada mientras sea bueno, independientemente de donde venga. Si un día hace una mierda infumable, sensacionalista o partidista, pues se tumba y a otra cosa.
#6 Y otro de Hondarribia
#53 En Navarra son los navarros los que tienen el derecho a decidir si integrarse o no en Euskadi. ¿Te jode la libertad de elegir de los navarros? Algunos deberíais acostumbraros a que los ciudadanos expresen su voluntad. Créeme, la democracia es eso.
Un referéndum debería repetirse las veces que los ciudadanos quieran. En Quebec por ejemplo, se celebró uno en 1980 y otro en 1995. Y si un día votan en mayoría a favor de la independencia y quince años después a favor de negociar con Canadá para reintegrarse, ¿a ti qué es lo que te molesta de eso? ¿Los estados los forman personas o algún tipo de entidad divina que decide qué forma deben tener?
Lo que hay que sumar son libertades. Cuando un país impide a un pueblo expresarse democráticamente, se resta. No veo a muchos españoles "sumando" para unirse a Marruecos. ¿A que no?
#36 Yo suscribo todo lo que ha dicho Chema Herzog, y eso que no soy del PP (de hecho yo soy de izquierdas), pero es que suscribo TODO lo que ha dicho, no sólo la parte que a algunos os interesa oír. Y además lo que ha dicho Herzog en cuanto a las torturas policiales no es nuevo, la gente decente y razonable lo lleva denunciando toda la vida- hablo de personas con respeto a los derechos humanos, no de las víboras de la izquierda abertzale que para lo que quieren son los campeones de la democracia y el resto del tiempo son el fascismo homicida personificado.
Tras más de dos años del fin de ETA
ETA se ha disuelto? Primera noticia, y que me tenga que enterar por la entradilla de una noticia de jordi évole...
Muy bueno.Dos muy valientes.Tres con ganas de pasar pagina.
Buena la frase del concejal del PP, "Aqui no tenemos nadie una cuenta en suiza", la verdad si el PP de genova fuese como este concejal no tendriamos tantos problemas en resolver el conflicto vasco.
Si dejasen a los ciudadanos mas democracia tampoco sucederian muchos cosas, este PPSOE quiere el sistema (poder) por encima de todo, debe ser por los sobres y las cuentas en suiza.
#8 lamento que seas de Beraun
yo soy de Capu!!
#42 Si, ten cuidado. Igual si se investigan las torturas que relata el concejal del PP (entre otras corruptelas y barbaridades como el 18/98 o utilizar el terrorismo desde empresas de seguridad) los que merecen una bomba de neutrones sois vosotros.
http://acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/
Mírate el sumario, súmale las declaraciones del PP y vergüenza es poco. Simeplemente atando cabos entiendes por qué a unos garrullos acaban en redes de ETA.
Básicamente el trato del estado ha sido el "márketing" perfecto para esa gente.
Finaliza con esto www.meneame.net/story/madrid-deja-indemnizar-victimas-gal-bve-ser-ento, y si llega a pasar en Andalucía habrías tenido al misma violencia, ni más ni menos.
#48 "; te da risa que las madres chonis de Sestao o de Rekalde o de Santutxu que apenas saben cuatro frases hechas en euskera pongan a sus hijos nombres surrealistas como 'Iraultza' (revolución) cuando no son capaces ni de pronunciarlo y toman la TZ por una CH"
Luego los racistas son los aranistas... bla... bla... bla...
Mira QUIEN de verdad impone DNI's de vasquismo y quien desprecia al que intenta integrarse burlándose de su pronunciación.
Un aplauso .
El que te rías de gente humilde que intenta recuperar la cultura de tus ancentros de la que tu reniegas, ( y a ellos les encanta, solo hay que ver a cuánta gente le gusta Oskorri) es para que se te caigan los huevos de vergüenza.
Ese es el problema. Ese. Si en vez de ver a los abertzales o gente que toda la vida ha sido euskaldun como una "tribu" aparte, otro gallo nos hubiera cantado.
Primera vez en la historia que un cargo del PP vasco reconoce abiertamente que en el País Vasco se han usado torturas y esto no es noticia en meneame. ACOJONANTE
#70 Pero es que es precisamente gentuza como esos dos los que han estado mandando en el fascismo abertzale, y hasta hace dos días les aplaudíais.
Si ahora sonreís a Bildu es por que no os ha quedado mas remedio o desaparecíais.
Por otro lado, la insistencia de los interlocutores abertales de intentar equiparar los 4 casos de atentado y torturas ocurridos contra fascistas abertzales, con los 1.000 muertos de ETA y todo el acoso que montaron al resto de vascos que no pensaban como ellos es vomitivo.
Le enciende a cualquiera tanto cinismo.
PD: Si, prácticamente todo el PP es de la rama de Cospedal. Que haya gente como el de este documental, que al menos es sensato, es cuanto menos anecdótico.
#71 Hombre es un poco absurdo que la gente vaya de naZionalista pero no profundice en el euskera y le valga el ‘euskañol’ para expresarse, también es absurdo el que te dice que se siente español pero que hay que adaptarse y mimetizarse porque de lo contrario te van a mirar mal y por eso toda su vida pública es 'label vasco' aunque no lo sienta; me descojono del que repudia nombres vascos como 'Peru o Pello' (Pedro) para poner a su hijo Kepa, que es un invento del tarado de Sabino Arana al tomar el Kephas arameo y transformarlo según sus normas inventadas en un ‘Pedro’ euskárico: Kepa, porque los tradicionales Peru y Pello sonaban demasiado castellanos. Alucino cuando se le cambia el nombre a Llodio, que es el de toda lavida tanto en euskera como en castellano, para ponerle Laudio que es el que se acerca al original en latín – ya que fue una plaza romana como lo fue en general todo el territorio de los vascones hasta el punto de que el euskera es una lengua ‘pidgin’- todo porque prefieren usar un nombre que no se use en castellano y sacarse uno nuevo que sólo se emplee en lengua vasca.
Y ya para acabar es para descojonarse de la risa creer que Euskal Herria-y hablo de un criterio lingüístico- es toda la comunidad vasca y Navarra, es para partirse el culo que alguien crea que lo propio de Balmaseda o de Portugalete ha sido el euskera, cuando toda la toponimia es castellana, o creer que en Tudela-que tienen acento y habla navarrica total- es territorio euskaldun. Yo me río del que es tan gilipollas que quiere reescribir la historia con paranoias.
#14 Pues yo creo que todos los proetarras son así.
#39 Con ese mismo argumento, ¿podemos justificar la existencia del GAL y similares? Porque amenazar y asesinar a unos simples concejales de un pueblo también es tratar a la gente como mierda.
Y parafraseando tu última frase, si en la izquierda abertzale hubiera habido gente como este hombre denunciando todas las barbaridades, ETA hubiera muerto en 1992.
Y por las dudas, no estoy defendiendo a los GAL ni nada parecido, pero me parece un poco forzada tu justificación de los radicales. Asesinar a otra persona nunca está justificado.
#77 La toponimia vasca en la ribera de Navarra es numerosa y ahí existen lugares como Landazuria, Landarregia, Monteartea, Piskerra, Sardabilla, Sardazuria... También existen documentos que atestiguan el uso del euskera en Tudela, como un legajo del archivo general de Navarra de 1535 en el que se pleitea contra un veterinario venido de Zamora al que se rechaza, según los testigos, con estos argumentos "como veterinario es malísimo,
mujeriego, empedernido jugador de cartas y no sabe vascuence".
No dejes que te reescriban a ti la historia.
Llegas al visionado de cuando entrevista a los dos fascistas abertzales en la Herriko Taberna... y se revuelven las putas tripas: despóticos y canallas hasta la muerte.
No han cambiado. Si esperáis que hagan un voto de conciencia, lo lleváis claro.
Diría que su problema es mas neuronal que sentimental y ya no digamos racional, que no lo es.
#63 Te aclaro...yo empecé a hacer referencias a mis orígenes cuando aquí algunos de los tarados habituales se empezaron a referir a mí como 'mesetario' con desprecio; es decir... cuando los fascistoides naZionalistas empezaron despreciar mis comentarios agarrándose al hecho de que yo presuntamente no era vasco fue cuando yo hablé algo más acerca de mi condición. Tener apellidos vascos, ingleses, gallegos o de la zona de Mairena... no indica absolutamente nada, es sólo una curiosidad, un accidente, pero si los locos fascistas naZionalistas apelan a su condición de vascos para argumentar dando a entender que si opinas diferente es porque 'no eres de aquí y no lo puedes comprender' yo me veo en la obligación de sincerarme y hablar abiertamente de mi condición de vasco de larga tradición y con sentimiento no-naZionalista (y somos legión eh... otra cosa es que en esta sociedad postrada ante los radicales esté todos metidos en el 'armario' y hablo incluso de mucha gente euskaldunzarra.
#107 "Sólo te ha faltado declararme "enemigo del pueblo", como buen fatxa que seguramente serás."
Vamos que lo de argumentar sobre lo que yo haya escrito no va contigo. Es mejor imaginarte cosas que me han "faltado decirte" y hipotetizar sobre lo "buen fatxa que seguramente" debo de ser. No por nada que haya dicho, sino porque te apetece decirlo y porque a falta de ningún otro dato buenas son las invenciones ¿verdad?
Eres el rey de los prejuicios (y esto si se basa en algo que tu hayas escrito).
No se porqué pero me ha dado la impresión de que a algunos no les gustaba un pelo que estuvieran ahí.
De todas formas, cansa que se tenga que hablar de un tema que ya debería estar cerrado...
Para variar, muchos de por aquí quedan retratados.
#36 Yo no he sido el que ha creado una lista sobre "puntos interesantes" y se ha saltado casi una decena de asesinatos. Tampoco he menoscabado el resto de cosas que aparecían señaladas.
Las acusaciones, con fundamento, por favor.
Sobre los dos proetarras esos, que primero no se de donde los han sacado (casi parecen una caricatura) y segundo preveo que les va a caer una denuncia de la AVT, Covite u otros viejos conocidos. Enhorabuena al resto de los entrevistados, desde el concejal del PP hasta la mujer de Xabier Alegria.
#55 ¿Y eso no es una falsa equivalencia, utilizando tu propia terminología? Porque es mencionar el GAL y las torturas y sacar la lista esa.
#46 "no de las víboras de la izquierda abertzale que para lo que quieren son los campeones de la democracia y el resto del tiempo son el fascismo homicida personificado."
Bien, si ha habido tales garrulacos habrá que darle las "gracias" al gobierno y su mafia judicial que con su basura de medios daba a entender que ellos eran muy muy buenos y los otros muy muy malos mientras pasaban cosas como lo que comento en el enlace de #58.
#67 Tu juicio es como decir que todo el PP es como Cospedal habiendo gente como el entrevistado en el programa.
No es todo blanco y negro. Escucha el testimonio de la mujer de Xabier Alegría.
#50 1) Es más grave que el estado que se supone democrático, se pase los derechos humanos por el forro que el que lo haga una banda de terroristas. Por razones obvias. El estado debe dar ejemplo.
2) Dicho esto, el GAL NO es el único caso de terrorismo de estado en Euskadi. Egunkaria y demás se pueden considerar de igual forma. Pasarse las leyes por la entrepierna, como dijeron los alemanes en el macrosumario 18/98, también es terrorismo. Bueno, dictadura lo llaman.
http://acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/
3) Finalmente, no sé si te habrás dado cuenta que si el estado aparenta dar imagen de democracia mientras pasan 1) y 2), entiende que a los más radicales "capten" el mensaje como una burla (como ha sido) y que si el estado es terrorista, ellos también.
No se puede ir de víctima y demócrata de toda la vida cuando sus partidos han creado cosas más burras que la ETA.
#72 Lo que no puedes hacer es meter a toda la gente en el mismo saco. Igual esa gente que pronuncia "Iraulcha" ha hecho más por tu cultura y esa gente euskaldunzarra que se siente cuidadana de segunda por gente como tú.
Tratásteis a TODOS los que acogían el término "Euskal Herria" como etarras y proetarras y de aquellos lodos...
http://acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/
Si el gobierno hubiera sido inteligente hubiera descalificado a los terroristas integrando de verdad a toda la gente euskaldun (sobre todo de los pueblos) en vez de usarlos como su guetto de torturas/prevaricación particular.
Búscate los libros de "Cocidito Madrileño" y entenderás muuuchas cosas que la tele NO te cuenta.
Y al concejal del PP del programa, un aplauso por sacar la mierda de todos. A los garrulacos de Bildu, que escuchen a ese concejal y reflexionen.
A los partidos/medios/jueces-mafia de Madrid solo deseo que se vayan al cuerno cuanto antes.
#79 Mayor Oreja es un indeseable, y no solo dicho por mí. Cuando me leas el sumario del 18/98, me comentas, y luego llamas cínicos a quien yo te diga.
Qué buenos son los buenos y qué malos los malos, ¿verdad?.
Los cuentos a otro, que yo he visto tanto a cerriles jarraitxus como políticos y jueces que no se diferencian de los primeros.
"En conexión con esta cuestión, el Tribunal dedica 33 páginas a esclarecer la existencia o no de torturas en los casos de Xabier Alegria, Xabier Arregi, Mikel Egibar y Nekane Txapartegi. Sus conclusiones son expresadas de forma superficial, casi equivalentes a la falta de enjuiciamiento: “sus palabras se encuentran huérfanas de algún atisbo de indicio”, “nos hallamos ante simples manifestaciones absurdas”…"
El abogado y observador alemán, hoy fallecido, Martin Poell manifestó a la prensa: “hemos conocido juicios sin pruebas, pero en este ni tan siquiera hay crímenes”.
#84 Exacto. Yo aplaudo a Bildu en ese sentido, pero esos dos individuos no eran de Bildu, a esos no había donde cogerlos
.
Pero lo que no me parece correcto (y si muy raro y sospechoso) es que te pregunten en frio si repudias un asesinato a sangre fría y esquives la pregunta. Eso es rarito.
Ya no es cuestión de "y tú más", es que un concejal de PP no se ha cortado un pelo en echar 200 kilos de mierda encima de su partido, está claro que no es lo mismo un concejal que un alcalde, pero coño, mójate un poco, ¿no?
PD: Si, la maquinaria del estado es lo peor. Las torturas existieron etc etc. Eso lo tenemos todos clarísimo.
#94 ¿Justicia hablas? ¿Esto es justicia, donde hasta enviados alemanes argumentan que es la primera vez que ven un juicio sin delito, donde no se investigan torturas y la defensa es reducida sistemáticamente?
http://acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/
¿De qué puta basura democrática me hablas?
#48 "A uno se le cae la cara de vergüenza cuando un amigo ...viviendo en Bilbao te dice que puede reconocer a la legua a cualquier euskaldunberri (persona que no tiene el euskera por lengua materna)por muy 'abertzaloide' que sea este sólo por el tono declamado y exagerado con el que habla"
Es así, la fé del converso, sobreadaptación, complejo inducido, llámalo como quieras, pero se da mucho y es patético.
Es como si yo voy a Galicia y me pongo a hablar con acento gallego exagerado, a soltar "carayos" sin venir a cuento y a vestirme con albarcas de las antiguas. O como si voy a Madrid y me pongo a lo "chulapo". Son comportamientos anormales inducidos por ese fascismo latente que es el nacionalismo.
#48 Te das cuenta del tono chulo y prepotente de tus comentarios al hablar de algo relacionado con el Pais Vasco al repetir incesantemente (solo hay que mirar tu historial de comentarios) que eres vasco, que eres de Bibao, "familia de toda la vida como la mía" mofandote de los que no pronuncian bien la Z o TZ (y habría que diferenciar entre las S y Z originarias de ciertos dialectos de vizcaya, comparándolos con el gipuzkoano o navarro, más parecido al batua)... A ningún vasco normal, ni aun siendo campeón de bersolarismo del Pais Vasco, se le pasaría por la cabeza soltar los desprecios que tu sueltas. Tienes una relación malsana con tu entorno.
Pareces la reencarnación de todo lo malo que se le achaca a Sabino Arana. Y luego vas poniendo como ejemplos generalizadores situaciones chorras que dices que te han pasado a ti, como lo que debió de haberte dicho un amigo (al que claramente no tienes cojones de decirle lo que piensas, según tu comentario).
Lo que escribes solamente se lo cree alguna gente que vive lejos del Pais Vasco u otros inadaptados vascos que conocen poco más de la sociología vasca que lo que se pueda aprender viendo Vaya Semanita.
#52 "Es así, la fé del converso, sobreadaptación, complejo inducido, llámalo como quieras, pero se da mucho y es patético."
O sea, un tipo describiendo el aprender euskera como convertirse a algo. Marcando claramente la división que indica para él pasar de ser español monolingüe (su bando) a ser bilingüe (el de sus enemigos).
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telecinco.es#30 Teniendo en cuenta que el PSOE les llevo a ese mundo gente del GAL y nadie pidió perdón, amigos no es que iba a hacer.
Entre una falsa transición y luego terorristas del estado violentos por un lado y prevaricadores por otro (Egunkaria/18-98) hace que en muchos pueblos el PP y PSOE solo simbolicen corrupcion e imposición.
Por suerte esa gente ha madurado estos años, pero muchas heridas aún pesan. Y sí, terrorismo de ETA y tal... pero mientras que a las víctimas de ETA se les ha apoyado, a las otras... sin comentarios:
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y el BVE por ser «del entorno de ETA»
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y ...
naiz.infoTodo eso, toda esa bola de mierda, es la que ha creado ese fanatismo.
#75 Gente como Maria San Gil o Mayor Oreja, por ejemplo.
No es que lo vea normal, es que es cuanto menos irrisoria la comparación.
Lo usan de escusa para no sentirse mal con ellos mismos por lo que han estado defendiendo, por que de cara a la historia ya han quedado como el puto culo.
A mi el único que me ha gustado ha sido el del PP (y no toco una papeleta del PP ni con un putero láser). Que huevazos con lo de la tortura, con lo de los sobre, Mayor Oreja. Ole, ole y ole.
Muy políticamente correcto, aparentemente bienintencionado pero ante la pregunta de que si repudiaba lo que había hecho ETA con los concejales ... capote. Muy mal, un 0.
Los dos de la izquierda abertzale, sin comentarios. Y como dice #74, hace 2 días eran los de ese tipo los que partían el bacalao.
El del PSOE, ni fu ni fa. Ha contado sus 4 batallitas (no menos dramático, ojo). Pero poco más.
Y el de Bildu ... ¡ay el de Bildu!
Acho, se cargaron a dos personas a sangre fria, si fueras medio normal, lo repudiarias y punto. Obviamente no es el caso, hay lavado de cerebro y adoctrinamiento.
La mujer del que está en la cárcel dice que no quiere dar pena, que quiere que se cumpla la justicia. Bueno, pues eso, si no le importa dar pena o no ... pues nada. Hay injusticias más flagrantes en este momento para que me preocupe que se tenga que comer 1000 km para ver (o no) a su marido. Prefiero 1000km a una cárcel que 20 pasos al cementerio (si, soy de los que piensan así).
#50 Te vas a dar contra un muro...
Este te va a poner un montón de falsas equivalencias del tipo "Breivik mató a 80 chavales para protestar por la inmigración, PERO acaso el otro día un subsahariano no mató y violó a una chica?". Te lo juro, bobadas de ese calibre
Da igual que le pongas frente al espejo de cualquier burrada, siempre encontrará un supuesto equivalente "del otro bando" y acabará dando a entender que las miles de víctimas eran de extrema-derecha-franquista-proGAL-fascista... Es su estrategia. Su objetivo?, pues está clarito.
#30 Para mí el problema ahora es lo que representa el alcalde de Renteria: la nueva camada de gente de la izq. abertzale que con finos modales y actos propagandísticos pretende, muy peligrosamente, que hay que dejar de mirar al pasado y echar la vista al frente. Que en una "guerra" hay victimas de ambos lados, etc. Es el dircurso intelectual y cínico que ahora se nos viene encima. Me han parecido más sinceros los "mamporreros" de la sociedad gastronómica. Pero ambos jugando en el mismo bando.
#65 qué manipulador, o que cortico... Cualquiera que lea mi conversación entera sabe que nos referimos a los que exageran formas y acentos para aparentar, poniendo de manifiesto su provincianismo y su complejo. De ahí sacas que me meto con el euskera y con los vascos. Sólo te ha faltado declararme "enemigo del pueblo", como buen fatxa que seguramente serás.
#108 tus respuestas no son coherentes. Ego te absolvo...
#111 típico del nacionalismo vasco, niega a los propios habitantes de Tudela que se definen así mismo como navarricos(en contraposición a los vasco-navarros) y que definen su propia forma de hablar castellano como 'navarrica', alucino...
Tú en tu mundo Ander... como siempre.
#113
Primero de todo te recomiendo que leas las cosas dos veces antes de redactar una respuesta, lo digo para que no me expliques exactamente lo mismo que yo te acabo de aclarar a ti como si fuese idea tuya...; me parece que el que se hizo un lío con habla y lengua fuiste tú.
¿Eres disléxico?
Segundo:
¿¿¿¿¡¡¡¡ llevan hablando ahí su lengua MILENIOS!!!!???? ¿Cuantos...? Es que me quiero reír un poco...
Mira me adelanto yo a tu respuesta, me vas a hablar de antes de época romana , del neolítico y si me apuras hasta del paleolítico..., el problema es que Barandiarán,y si mi apuras hasta el flipado de Oteiza (aunque el pobre no era historiador y no tenía la culpa) están superados hace ya más de 40 años; incluso en el mundo académico nacionalista nadie defiende eso.
HABLEMOS DE CIENCIA: cítame algún yacimiento arqueológico reconocido internacionalmente como vasco anterior al siglo II d.C. Lo único que existe anteriormente son citas romanas, que por cierto hacen hincapié en que los 'vascones' que ellos conocieron no andaban precisamente ni por Vizcaya ni por Álava ni por el sur de Navarra.
Y ya lo de que el castellano fue creado por vascohablantes es para mear y no echar gota..., la nueva falacia de los tonto-abertzales que llevan predicando desde hace 10 años y de la queno se conoce trabajo científico alguno que la apoye (más bien lo contrario, trabajos que la refutan por todos lados)
Pero claro... no consiguen que hable vascuence ni Cristo y así por lo menos pueden decir : 'Eh tíos, que el castellano es latín mal hablado por los vascos'.
¿Oye... cómo es eso de estar metido en una secta que gasta dinero a manos llenas para formar a la gente en un idioma que les es ajeno, el vascuence o eusquera, y lo más que consiguen es que, según datos del propio gobierno vasco, en el área del Gran Bilbao (860.000 habitantes sobre 1,1 millón de toda Vizcaya) sólo un triste 5% lo hable en su hogar - el resto de los que lo han aprendido lo usan para aprobar oposiciones y para 'darle patadas' , porque lo hablan de puta pena, cuando van a una manifa o a algún antro abertzaloide. Pero es que lo dramático es que incluso en San Sebastián, que es la capital de la provincia con mayor porcentaje de vascohablantes, el uso del eusquera está en menos del 16%.
Zas en toda la boca.
Te dejo que medites y para mañana me traes un resumen con buena letra.
#117 x #116 joder, siempre estás repitiendo la misma tontería del monumento a los Fueros de Pamplona.
La Gamazada unió a casi todos los navarros contra el intento liberal de acabar con el régimen fiscal (lo de recaudar impuestos) propio navarro, algo de lo que Navarra había disfrutado siempre, incluso cuando el cambio dinástico de 1512. Si se montó la de Dios es porque se juntó la práctica totalidad de la sociedad navarra por encima de toda diferencia ideológica y enviaron 120.000 firmas (casi la mitad de la población). La Reina Isabel no pudo más que negociar porque sabía que detrás de Navarra iban todos los demás territorios con fueros, y todavía estaban muy frescas las guerras carlistas (tradicionalistas vs liberales).
Eran los tiempos de la formación en Europa de los estados modernos con constitución liberal (voto universal, ley pública igual para todos, libertad de credo y pensamiento, etc...). En Navarra se chocó con una tradición nunca vista en ningún otro territorio. Una tradición, la de la Ley Vieja o Fuero, muy conservadora y de derechas (Dios, Patria, Fuero y Rey.) Buena?, Mala?... ese es otro tema.
El nacionalismo no tiene ningún derecho a apropiarse de esa parte de la historia de los navarros.
#112 el nacionalismo, como todos los totalitarismos, niega la pluralidad, busca la homogeneización o "normalización" (mira que palabra más nazi), y declara "enemigo del pueblo/nación" a todo aquel que les lleve la contraria. A partir de la demagogia y el víctivismo son como el eucalipto, nada crece a su alrededor y en el fondo es un erial ideológico.
#59 Hay que respetar las identidades... por ejemplo la de aquellos muchos que se sienten vascos y españoles. O solo navarros y españoles. O todo a la vez, o sólo una cosa... Nada de restar!!
O sea, que obligando a todos a ser españoles se respetan las identidades y en cambio, dejando que los vascos voten libremente qué modelo de estado quieren, se resta. Tú sí que tienes morro, majo.
Navarra es increíblemente plural y compleja , no tiene sentido querer homogeneizarla como pretenden los nacionalistas excluyentes.
Cuando hablas de nacionalismo excluyente, ¿te refieres a que UPN solo ofrece 164 plazas en euskera en escuelas infantiles de Pamplona mientras la demanda supera las 500? ¿Qué opinas del nacionalismo que trata de acabar con la lengua histórica de Navarra?
Los problemas de convivencia se acabarán cuando el País Vasco se independice. Hasta entonces, seguirán más o menos igual.
#74 "Pero es que es precisamente gentuza como esos dos los que han estado mandando en el fascismo abertzale, y hasta hace dos días les aplaudíais."
No, esos eran los que más salían por la tele.
¿Quien salía del PP en los medios: Cospedal, Camps, Esperanza Aguirre o gente como Chema?
"Por otro lado, la insistencia de los interlocutores abertales de intentar equiparar los 4 casos de atentado y torturas ocurridos contra fascistas abertzales, con los 1.000 muertos de ETA y todo el acoso que montaron al resto de vascos que no pensaban como ellos es vomitivo."
¿4 casos de atentado y torturas? Ya te gustaría. Si ves normal que torturen a directores de periódico, tienes un problema. Y gordo.
Añade cientos de encausados por la cara, pasandose sus derechos por el forro como Ortega Lara en el zulo. Y me comentas si no son comparables.
http://acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/
#76 ¿Mayor Oreja? ¿Ese que hasta Chema Herzog pone a parir por sacar rédito de inyectar odio contra el vasquismo para vivir del terror?
#77 No solo euskaldun, también cultural. Si quieres que te ponga mapas históricos del término, mejor no lo veas.
Igual al verlos echas espumarajos, pero bueno.
#74 "PD: Si, prácticamente todo el PP es de la rama de Cospedal. Que haya gente como el de este documental, que al menos es sensato, es cuanto menos anecdótico. "
En el PP vasco hay hasta homosexuales. Igual el problema no está solo en el PP vasco (los jefes), si no en ciertos cavernarios de Madrid.
En Euskadi el PP acercará posturas, y Bildu también, como ya hemos visto en testimonios de TODAS las víctimas, sean del GAL/18-98 o de ETA.
Víctima no es solo el que ha sido asesinado por los paramilitares. También el que ha sido utilizado judicialmente por manos mafiosas y corruptas para utilizar el miedo en su favor.
¿Como llamarías al que encarcela a gente con pruebas falsas y manipuladas argumentando falsos indicios políticos? Eso también tiene un nombre bastante conocido por todos.
#83 "Los dos de la izquierda abertzale, sin comentarios. Y como dice #74, hace 2 días eran los de ese tipo los que partían el bacalao."
No lo niego, pero también salió uno de Bildu (según el político del PP) pidiendon perdón por los asesinatos de ETA cuando el no tenía ni relación.
"Acho, se cargaron a dos personas a sangre fria, si fueras medio normal, lo repudiarias y punto. Obviamente no es el caso, hay lavado de cerebro y adoctrinamiento."
Miedo y odio mezclado, desgraciadamente. Las cosas que han padecido esas gentes desde un estado supuestamente democrático (garantías de justicia cero, al contrario que las víctimas de ETA) es delirante.
Solo hay que ver como se les trata a las víctimas del terrorismo de estado:
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y el BVE por ser «del entorno de ETA»
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y ...
naiz.infoYa lo dijo Herzog: Aquí ha habido la bolsa, electrodos, juicios con las mismas garantías de defensa que Marruecos o Pakistán...
"La falta de la igualdad de armas entre la acusación y la defensa durante el transcurso de la vista es contraria a derecho. El Tribunal ha despreciado el trabajo de las defensas, ha dificultado su acceso a las pruebas y documentos y rechazado todas sus propuestas y protestas. El caos que ha imperado en el juicio es atribuido asimismo a las defensas, acusadas de “no cooperar con el tribunal”. El derecho a la defensa ha quedado gravemente en entredicho."
Lee el artículo entero en #75, en serio.
#85 Bueno, al menos las cosas están cambiando. Pero el tema no ws "tu más". La cuestión es sacar toda la mierda del estado, y que el PP vasco reconozca lo que ha ocurrido en torturas y terrorismo de estado junto con judicaturas propias del fascismo tirando a la basura derechos humanos tan básicos como a la defensa o a un juicio justo. (Al menos el vasco, el de Madrid ya se encarga de llamar terroristas a los del 22M. )
"Pero lo que no me parece correcto (y si muy raro y sospechoso) es que te pregunten en frio si repudias un asesinato a sangre fría y esquives la pregunta. Eso es rarito."
Como digo, el día que salga a la luz todo lo que ese concejal ha denunciado, los radicales pasarán aún más al ostracismo.
Porque, como ya he dicho, lo de Euskadi no es solo el GAL. Es una bola enorme. Un campo de pruebas para lo que os va a estallar en las próximas semanas en la cara.
#77 "o creer que en Tudela-que tienen acento y habla navarrica total-"
Si acaso, aragonesa. LLamar hablar navarrica al vasco de toda la vida, es demostrar malicia o incultura. O ambas cosas.
"Navarrica" no ha existido en la puta vida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joanes_Leizarraga
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s
Mírate el monumento a los fueros en Pamplona, a ver que es esa extraña frase en euskera que deja las cosas claras:
"Nosotros los vascos, no tenemos más señor que nuestro Dios; al extraño damos la bienvenida y hospitalidad, pero jamás soportaremos su yugo. Sabedlo vosotros, nuestros hijos."
Habla navarrica, dice.
La desinformación y destrucción informativa que ha hecho el franquismo castellanista en España es vomitivo.
#91 #92 Sigue echando bilis, así me gusta. Que se os quite la careta de demócratas.
Pide luego estado de derecho. 10000kms... 10.0000 hostias os van a dar a los del 22M, a ver si espabiláis.
Tu y la gentuza que denuncia el entrevistado del PP sois el germen de la violencia en Euskadi. El odio genera más odio.
Igual te tendrían que torturar a tí como "presunto" miembro de ETA como dicen la basura periodística española, a ver si metiéndote electrodos por el culo sientes la gran calidad democrática española que entiendieron los más burros de HB para entrar en ETA.
#97 Tu vengate, que si sacan implicados de las torturas y el GAL se de un partido en Madrid que mas le vale huir de las hostias que le van a correr.
Entre Egunkaria y el 18/98 hace tiempo que tendríais que estar en La Haya, malnacidos. ¿Hablas de venganza? ¿Sacamos a los 10.000 encausados juzgados ilegalmente con pruebas manipuladas y SIN derecho a defensa?
¿Sacamos toda la mierda, incluida la de Mayor Oreja? ¿Seguro? No salis vivos, desgraciados.
¿A la gente condenada como etarra incluso negando formar parte y presentar los fiscales pruebas manipuladas?
Ten cuidado.
#99 " o no es legítima la venganza cuando te matan a un hermano como un perro?"
Vengate, los otros no se van a quedar quietos. Así lo entendieron durante 40 años. Por desgracia.
¿Vas a resolver algo, fantasma? ¿De verdad? Si con lo del 18/98 no sé como no volaron a media casta derechista española manipulando juicios con pruebas dignas de un sketch de los morancos.
En otros paises, con tales juicios falseados, dimite el gobierno y la justicia EN BLOQUE.
#101 Mira, fantasmón, si sale lo del 18/98 a la luz los que vais a tener que salir por patas sois vosotros de las garras de hijos de puta derechistas pero a la voz de ya.
Ya os han dado toques el TEDH, mucho cuidado, que enviamos el macrosumario del 18/98 junto con lo de Egunkaria a Europa y aquí no queda juez y político sin empurar.
#103 "se ha declarado el estado de sitio que es algo perfectamente contistucional"
. Vale, eres un troll.
#105 Ya te digo, si hasta los de Fuerza Nueva se hacen de la ETA, no veas lo gorda que debe caer la guardia civil hasta a los propios de la derecha.
¿Donde te crees que estuvo Joseba Pagazaurtundua, esa víctima de ETA que comentan en el propio documental?
Sí, el que pasó de ultraespañolista a etarra no es otro que de Juana Chaos.
Deben de ser las ikastolas franquistas esas del Cara al Sol , que te vuelven abertzale peligroso.
Pero no pasa nada, si haces "penitencia" puedes formar un partido, como Gorriarán en UPYD o el PSOE vasco, y te libras de todo pecado.
¿Anda, no sabía #103 que muchos ex-etarras pasaron a ser nacionalistas españoles?
Exacto, en la misma ETA, y en la misma rama que Otegi. Y otro de la misma rama de ETA, fundó Basta Ya o algún sindicato tipo Foro de Ermua o similar.
#110 El habla "navarra" no existe. Elige entre vasco, castellano, y aragonés.
#112 " y que definen su propia forma de hablar castellano como 'navarrica', alucino... "
Vamos a ver, las hablas que han existido siempre son esas. La "navarrica" no es más que el castellano influenciado por el vasco y el aragonés.
No crea nada nuevo, ni nunca ha sido propio. Sigue siendo castellano.
Que tu idioma fué creado algo más al sur por gente que hablaba el latín malamente al ser vascohablantes, no me toques las narices ahora con hablas propias de Navarra, cuando los vascos llevan hablando ahí su lengua MILENIOS
Lo dicho, cuéntale a un nativo americano que su habla en su tierra siempre ha sido el inglés, verás a donde te manda. Pues eso.
#114 ¿Zas en toda la boca? Es la explicación más gilipollas que he oído en la vida. O sea, por el numero de hablantes ACTUAL, nunca nadie ha hablado euskera en Navarra.
Díselo a Orson Wells con lo que te voy a enseñar, y dale las gracias a Franco. Por comeros el tarro A TODOS e intentar borrar la cultura originaria de la que ignoras y piensas que es "manipulación abertzale".
Esto si que es un ZAS. Documental sobre los vascos filmado en NAVARRA.
¿Esto también es manipulación nacionalista?
Hala, a llorar.
" ¿¿¿¿¡¡¡¡ llevan hablando ahí su lengua MILENIOS!!!!???? ¿Cuantos...? Es que me quiero reír un poco... "
Tú si que vas a llorar como digo, en vez de reir:
http://es.wikipedia.org/wiki/Joanes_Leizarraga
#116 Pues hala, dados los datos actuales, reescribamos la historia.
Cagon tó, a tí te mandan a 1900, dices eso de los vasconavarros y te cuelgan en la plaza.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gamazada
"Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley."
Monumento a los fueros. Pamplona. Manipulación nacionalista, sin duda alguna.
El Gero, otro invento. Nunca nadie ha hablado euskera en Navarra, y los que quedan son invasores vascongados. Pero fijo, ¿eh?
Que sabrá Orson Wells. Seguro que el documental es mentira judeomasónica.
#118 No soy disléxico. Pero sí que se ha hablado milenios la lengua vasca en Navarra, de hecho era su lengua vernácula.
" ¿Tus padres saben que haces estas cosas? "
Vete a vacilar a otro, anda. Tengo los huevos bastante pelados desde hace lustros, no me vengas con idioteces pues llevas las de perder.
A tí se te dará muy bien meter murgas que en origen querían formar una hegemonía castellana, heredera del franquismo.
Repito ¿Cómo es que el batua coge base del dialecto navarro? ¿Qué intentas escondernos?
Vete a Pamplona y te miras el monumento foral. Para echar bilis te vendrá de puta madre.
#120 "amás en el Sur), pequeña parte de Guipúzcoa y parte de Huesca."
Más que eso, pequeño pádawan. Llegaron mas allá de Aragon, hasta Burgos hay constancia del vasco, y mucho más.
Pero, históricamente, el asentamiento cultural y popular vasco, ha sido Navarra toda la puta vida.
Euskadi no es más que un apéndice residual el cual han querido convertir el epicentro de la cultura vasca forzadamente para imponer una hegemonía castellana, destruyendo a una hermanación provincial (realmente no existe separación, todos se consideran vascos) que causaba y causa mucho canguelo en Madrid, por miedo a perder el poder.
Mete todas las patrañas que quieras. Euskadi solo ha sido un apéndice, NO es el epicentro de los vascos.
Llora lo que quieras. Eso no va a impedir que los vascos en Iparralde para representarse, usen los colores de OH, la ikurriña.
Igual es que tu concepto de vasco es ridículo y corto de miras culturalmente. TODOS son vascos, no lo que a tí te salga del orto.
#121 "Todos los navarros son vascos"... ya, por que tu lo digas. Me parece ultrafacha por tu parte. Ni ser vasco te excusa de ser tan ignorante respecto a Navarra.
STOP EXPANSIONISMO NACIONALISTA
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Anexo:Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Francisco Franco
#63 todo lo que dices que yo he dicho es mentira. Yo no me he metido con el euskera gilito, ni con los bilingües tarado. Yo soy trilingüe. Déjate de hombres de paja. MENTIROSO!
#32 Que la derecha razonable -que puede existir- y la derecha cavernaria compartan siglas es incomprensible.
Ojalá llegue el día en el que todos sepamos respetar que el otro puede pensar de otra manera. Me gusta mucho ver gente así que piensa distinto a mí, pero que me parece respetable. Creo que me enriquece más escuchar a este señor que a los que son de mi cuerda.
#17 Cuando se llega a conclusiones interesantes sí.
En este caso creo que ya todos estamos de acuerdo en que la cosa ha ido a mejor para muchos, pero decirlo todo el tiempo cansa.
#53 Sólo digo que habrá problemas de convivencia mientras sigan en España. No he dicho que quiera que se independicen o que dejen de hacerlo; sólo constato una realidad. El día que se independicen, aquellos que aún se sientan españoles o no nacionalistas tendrán que adaptarse y parecer más vascos que el árbol de Guernica, pero eso ya será otro problema.
#64 Si, muy mentiroso y tarado. Anda, copio tus mismas palabras de #52 :
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"A uno se le cae la cara de vergüenza cuando un amigo ...viviendo en Bilbao te dice que puede reconocer a la legua a cualquier euskaldunberri (persona que no tiene el euskera por lengua materna)por muy 'abertzaloide' que sea este sólo por el tono declamado y exagerado con el que habla"
Es así, la fé del converso, sobreadaptación, complejo inducido, llámalo como quieras, pero se da mucho y es patético.
¿por qué Evolé nunca incluye a nadie del PNV en sus chachi-reportajes sobre Euskadi?
#12 Tal cual
#78 Si, ese. Eran los que normalmente salian poniendole cara al PP vasco ¿o no es verdad?