En España hay 112.000 seguidores. Rechazan votar porque Jesús no tomó partido. El portavoz en España cree que una sociedad igualitaria está en el espíritu de la Biblia.
#3:
Porque todos nos sacan la sangre y eso ellos lo tienen prohibido.
#5:
#4 No, los católicos no coherentes en su mayoría. No tienes más que ver su televisión como apoya al PP cuando este defiende posturas incompatibles con su doctrina.
#1:
Que hagan lo que les salgan de las escrituras. Yo estoy contento porque hace años que no vienen a dar el coñazo a mi casa.
#4 No, los católicos no coherentes en su mayoría. No tienes más que ver su televisión como apoya al PP cuando este defiende posturas incompatibles con su doctrina.
#5 No sé a qué te refieres, pero los creyentes católicos también pueden arriesgarlo todo, incluyendo la vida, por defender sus creencias. Aquí hace mucho tiempo que no han tenido que hacerlo, pero pasa en otras partes del mundo o en otras épocas. De verdad que en eso no veo diferencias entre religiones.
#8 Como los ecologistas en latinoamérica, los fans del Real Madrid en Irak, los combatientes del ISIS, etc. Mucha gente se juega la vida en el mundo por distintas razones.
#19 Lucas 14:26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y esposa, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo Jesús dijo muchas cosas.
Saludos.
Sus creencias son disparatadas, pero me admira la coherencia de estas personas, porque encima estos son de los que se la jugaron en momentos que esa coherencia te llevaba a la cárcel, por ejemplo, eran casi los únicos objetores al servicio militar durante el franquismo. Si un creyente católico lee este artículo, debería sentir cierta vergüenza.
#4 La iglesia católica se mete en política cuando el libro que dicen seguir dice que deben hacer lo contrario, coherencia ninguna, estoy con #2, conozco a testigos porque tengo familia que lo es y sin entrar en lo disparatado de lo que creen, lo creen de verdad y lo cumplen. Los católicos supuestamente no deben usar el condón ¿no?, los testigos dicen de no fumar y no conocerás a ninguno que lo haga, por ejemplo. #12 > #10
#7 Infórmate bien, creen que 144.000 irán al cielo y que el resto vivirá en un paraíso en la tierra, incluyendo a todos los muertos, sean testigos o no.
#24 A mí también me da igual , pero es que no es como dices, si te fijas ellos nunca te hablarán de esos 144.000 porque no es algo a lo que aspirar, te hablarán del paraíso, ellos no creen en el cielo como los católicos.
#22 Mecc. 144000 van al cielo y hablan con dios, bajan a la Tierra y gobiernan al resto de personas que viven en un paraiso en la Tierra sin ver a dios, solo obedecer a los enviados. Evidentemente los actuales dirigentes de la wacth tower serán de los 144000. Es decir defienden "su" teocracia, su política, y no tener oposición de políticos votando a unos u otros ni es una forma de democracia de elección sino una imposición
*
#10 #7 Infórmate bien, creen que 144.000 irán al cielo y que el resto vivirá en un paraíso en la tierra, incluyendo a todos los muertos, sean testigos o no. *
Si y no. Si no son testigos, se les dará enseñanza y si no se convierten serán destruidos.
Los 144000 van al cielo y hablan a dios y dan las ordenes al resto (se supone en algunos textos que ungidos que dirigen a los testigos de jehová ya lo hacen y también dirigirán el nuevo reino ellos)
El resto vive en un paraiso en la tierra obedeciendo a los ungidos, vive sin ver a dios pero han de convertirse o perecer en la nada por siempre (la segunda muerte)
#32 Vale. Se queman muy poco sobre apetencias políticas los mandamases y exigen neutralidad. Los súbditos obedecen y simplemente se comportan bien dado que se ha de ser bastante buena gente para obedecer
Ahora bien su ideal de rey bueno de correcto gobernante es Josías y así lo muestran textos suyos.
Léete la biblia lo que hay sobre ese señor y ponte en la piel de alguien que disiente en temas religiosos o políticos. Je...
#34 La verdad es que no me interesa mucho el tema . Aunque no estoy muy de acuerdo con algo que dices en #29, tengo dos familiares muy cercanos, un amigo y conozco varios amigos de mis familiares (todos testigos) y jamás he tenido rechazo o desapego por parte de ninguno, puedo discutir de ellos lo que sea sin problemas.
#36 **
s (todos testigos) y jamás he tenido rechazo o desapego por parte de ninguno, puedo discutir de ellos lo que sea sin problemas. *
Puedes discutir con ellos porque no tienes más formación de biología evolutiva, física, historia o cosmología que ellos y no discutes jamás de esos temas con ellos
Si son testigos de jehová es imposible que puedas discutir con ellos en esos temas teniendo tu algo de formación. IMPOSIBLE y serás odiado con profundo odio, ni lo dudes
no es permitido ni se mantiene el lazo. Tu puedes discutir de otros temas y de esos temas no tienes formación. Simplemente. Si la tienes y empiezas a discutir te darás cuenta que no puedes que se cerrarán y pasarás a ser un apestado tratado de retrasado mental por ellos a toda otra persona para que no seas escuchado por nadie. NO lo dudes ni un segundo. SImplemente no te has topado con los temas de su fanatismo y nada más
#38 Emssss, no, me da que tienes algún tipo de repulsa o problema con ellos. Yo he ido a discutir con ellos incluso con información sacada de webs que los critican y con razonamientos en su contra y sin problemas...
*
#39 #38 Emssss, no, me da que tienes algún tipo de repulsa o problema con ellos **
¿ad hominem?
¿me descalificas?
Ninguno. Es tal como digo
**
Yo he ido a discutir con ellos incluso con información sacada de webs que los critican y con razonamientos en su contra y sin problemas... **
Pues eres un caso raro. Más bien porque piensan que satanás te ciega y son condescendientes.
te repito. Te ocurre porque no tienes formación en esos temas
pero si tienes formación en esos temas y no cosas sacadas de webs que los critican y están avisados sino formación de verdad y sólida te ocurrirá como digo
Y no es un perjucio mio sobre ellos. Es así. Miles de personas lo han vivido
Por eso son calificados de grupo coercitivo y en tratados sobre sectarismo
Es como digo. Practican el sectarismo aunque a nivel amable con el entorno no aceptan la crítica ni quien critica.
TE vuelvo a decir tu situación es porque careces de formación en esos temas y no eres molesto como para que ocurra lo que digo que si la tuvieras te ocurrirá y pasarás a ser un apestado. Lo siento pero se practica un sectarismo (coerción ideológica y control del pensamiento) bastante fuerte dentro del grupo como constantan psicólogos expertos en grupos coercitivos. Usan dichos métodos para mantener una hegemonía ideológica interna. Si debates pero no la pones en peligro serán condescendientes contigo como el humano que es condescendiente con un animalito herido. Si tienes formación y pones en serio brete las afirmaciones con hechos sencillos y claros pasarás a ser satanás en persona y un apestado
#40 No, me estás descalificando tú a mí dando por hecho que no tengo formación o conocimientos en ciertos temas, te recuerdo que no me conoces de nada
Tú hablas de tus experiencias, yo de las mías.
#41 **
#41 #40 No, me estás descalificando tú a mí dando por hecho que no tengo formación o conocimientos en ciertos temas, te recuerdo que no me conoces de nada **
Sí me has descalificado. Para tener razón. NO te descalifico para negarte la razón simplemente digo que tienes razón porque no tienes la formación. Es imposible que no te ocurra lo que digo si tienes la formación y te atreves a discutir libremente. IMPOSIBLE. NO es una vivencia personal diferente ni una opinión diferente. Es como funciona esa sociedad internamente. Es así.. Es un grupo en donde se aplica la coerción justificada ideológicamente.
Y no te descalifico. NO te ha ocurrido lo que le ocurre a cualquier persona que la tenga. Ergo no la tienes
¿la tienes?
Tu mismo has dicho que incluso sacaste cosas de páginas web que los critican. Ergo no tienes formación para desmontar sencillamente las falsedades tu mismo
Sus textos sobre evolución están llenos de mentiras sobre la misma. Es un espantapájaros a medida y luego atacan al espantapájaros y así en más cosas. Etc
COn un poco de formación es sencillísimo desmontar afirmaciones contundentes porque detrás hay manipulaciones de citas de científicos y cosas la mar de lamentables
**
Tú hablas de tus experiencias, yo de las mías. **
Yo hablo de cientos de experiencias y del seguimiento que han echo expertos a ese grupo. Tu me estás intentando vender algodón de azúcar
Como si fuera cuestión de gustos o una opinión subjetiva más igual de válida que otra
Y va a ser que no. Que se practica una fuerte coerción interna en el grupo motivada por razones ideológicas desde la cúpula
#42 Tengo la formación, vuelvo a repetir que no sabes nada de mí, simplemente te basas en lo que he dicho, no me apetece contar mi vida por aquí ni dar más detalles y ahí lo dejo, tampoco tengo que demostrarte nada
**
#43 #42 Tengo la formación, vuelvo a repetir que no sabes nada de mí **
Entonces has mentido cuando has dicho que jamás has tenido problemas con ellos si fuera así y has continuado una relación de debates
Eso es IMPOSIBLE
**
simplemente te basas en lo que he dicho, no me apetece contar mi vida por aquí ni dar más detalles y ahí lo dejo, tampoco tengo que demostrarte nada **
Me fundamento en una realidad que me estás intentando mostrando diferente a la real
Si tienes formación y les desmontas de forma sencilla y clara las falsedades evitarán hablar de esos temas contigo
Cuando a testigos de jehová se les pone en un brete responden que no saben e irán a preguntar que te han de decir y te lo darán como respuesta ellos no van a dudar de su verdad si el cuestionamiento es fuerte dejarán de charlar contigo de cualquier cosa relacionada y no podrás debatir si se sienten encerrados si la relación se mantiene et van a mantener en el ostracismo y vas a recibir buenas dosis de odio y de intentos de humillación de diverso tipo p
#7 Por eso mismo me sorprende su proselitismo. Si solo se van a salvar 144.000 ¿para qué captar más fieles si cuantos más haya, menos posibilidades de salvarte hay?
#12 No los 144000 son los gobernantes visibles de una teocracia (que ya son de la watch tower -de hecho han jugado a los números porque se han pasado concediendo "ungimientos" desde la central-) los únicos que ven a dios y dan sus órdenes el resto vive en un paraíso teocrático en la tierra y no ve a dios sino que obedece a sus enviados o es destruido por siempre
Su modelo de único rey justo es Josías que defendió la idea y obediencia a dios por encima de todas las cosas destruyendo lugares de culto ajenos y eliminando a personas que siguieran otros cultos
pero consideran que es algo que ha de hacer dios, claro que es interpretable eso de que es lo que hace...
Pues que sepan que no es cristiano no ir a votar cuando hay un partido que está cometiendo fechorías contra gente indefensa y creando leyes para hacer a esa gente todavía más indefensa.
#13 El caso es que no se defiende la democracia sino el no molestar sea el que sea quien gobierne para poder ir creciendo hasta imponer una teocrácia de tipo cristiano
Pues Jesús echó a los mercaderes del templo y dijo que los ricos tenían muy difícil entrar en el reino de los cielos,... Eso es tomar partido. Otras religiones dicen que irán al paraíso los que hagan la guerra santa: eso es tomar otro partido.
el significado simple del enunciado de Jesús en Lucas 14:26 es que se debe estar dispuesto a cortar los lazos con la familia en caso de que esos lazos nos prohíban seguir y obedecer a Cristo y al servicio a Dios sobre todo lo demás.
Aborrecer no tiene el significado de odiar, si no de amar menos.
Si tienes que recurrir a la demagogia es que no tienes muchos argumentos.
Parece un texto de propaganda a ver 144000 van al cielo y hablan con dios, bajan a la Tierra y gobiernan al resto de personas que viven en un paraiso en la Tierra sin ver a dios, solo obedecer a los enviados. Evidentemente los actuales dirigentes de la wacth tower serán de los 144000. Es decir defienden "su" teocracia, su política, y no tener oposición de políticos votando a unos u otros ni es una forma de democracia de elección sino una imposición se supone que de parte de dios pero también dicen que lo que pregonan viene de dios
Su ejemplo de rey justo es josías (es decir quien impone a la fuerza una ideología a todo el pueblo y llega al exterminio del disidente)
La watch tower sí envió carta a hitler dorándole la píldora después que este hubiera incautado propiedades por parecer una organización projudia (defendían la creación del estado de israel dado que es condición en el libreo de cuentos llamado biblia) atacando a los judíos etc... pero no coló y fueron perseguidos testigos... no dirigentes que ocultaron el intento que hicieron con hitler
Desde la watch Tower se interpreta o decide como han de ser las cosas y luego ya se busca justificación así que tampoco importa mucho porque ha variado muchísimo aspectos de su doctrina, prohibiciones y libertades etc
** #21 el significado simple del enunciado de Jesús en Lucas 14:26 es que se debe estar dispuesto a cortar los lazos con la familia en caso de que esos lazos nos prohíban seguir y obedecer a Cristo y al servicio a Dios sobre todo lo demás. *+
Y en la práctica a evitar relacionarse y escuchar a quien cree dudas o cuestione lo que se cree. No se permite dudar más allá de pedir que se de una explicación que se ha de aceptar. Se restringen los lazos familiares en todo lo que pueda implicar transmisión de información que pueda hacer saber cosas que pongan en cuestión la doctrina o las afirmaciones. POr ejemplo el palacio de Bed Sharim que se creó con donativos de los testigos de jehová para recibir a los patriarcas resucitados (abraham, moises etc) y con condiciones para que estuvieran cómodos todos y que en realidad fue la casa del presidente de los testigos de jehová rutenford ni más ni menos en donde se puso a vivir al salir de la cárcel.
*
Aborrecer no tiene el significado de odiar, si no de amar menos. *
En la práctica se convierte en menosprecio y odio contenido a quien posea conocimientos que demuestren falsedad contenida en sus doctrinas en temas de biología, historia, física, cosmología, etc dado que se tiene la VERDAD en mayúsculas cogida por los huevos y se intenta un comportamiento humilde en pariencia pero sin ninguna humildad intelectual sino una arrogancia intelectual terrible y se busca acallar bocas, no aceptar que el otro pueda hablar y el decir alguna información que ponga en duda o refute algo se considera una falta de respeto hacia dios tal que se acaba cortando lazos y sí siembra odio. Y lo digo porque de hecho alguno me ha dicho literalmente que me tiene un profundo odio después de desmontar falsedades sobre ciencia de forma sencilla y contundente (biología, física y cosmología básicamente). Que dios le impide odiar y agredir pero sentía profundo odio hacia mi y si no fuera por la religión me hubiera agredido a tundas
A esa persona lo conocí antes de ser testigo de jehová y era una bellísima persona sin odio y abierto tanto que se abrió a la doctrina de los testigos de jehová. Es cierto que les enseñan que se han de comportar amorosamente, no sentir odio, no levantar jamás la mano y luego señalan que no lo hacen porque su religión se lo impide y la presentan como todo lo bueno de su vida y la causa de lo bueno y su buen comportamiento. pero también es cierto que su odio y malos deseos son causados por esa misma religión sin existir antes de la misma a tenor de tener la Verdad con mayúsculas cogida por los huevos de creerse que saben más que nadie con un simple libro de cuentos y considerar cualquier duda o el sentir diferente o el no creer lo mismo como maldad y obra de satanás. Al ver a satanás cuando alguien no cree, no está de acuerdo o simplemente constata falsedades tal cual con las que justificar interpretaciones, manipulaciones de citas de científicos que en su cita completa dicen a veces lo contrario de lo que se les intenta hacer decir, falsedades sobre su historia doctrinal, etc. El poner en evidencia con hechos claros y comprobables lo que no es cosa de opinión simplemente hechos que se ha mentido con los que sostener la creencia lo consideran una agresión muy fuerte obra de satanás y de verdad que la tensión crea odio y malos deseos que son contenidos por las reglas de buen comportamiento de la misma religión pero no del todo, eso es lo que fuerza separar personas, y encontrononazos en el día a día muchas veces
Y lo que digo sobre el general se nota en lo particular. por ejemplo en el artículo
------
—Si un testigo de Jehová decide votar, ¿se le expulsa de la congregación?
—No porque el voto es secreto.
—¿Y si se enteran?
—Si él nos dice que ha votado, es una toma de posición con la que él se autoexcluye de la confesión. Él ha tomado una decisión contraria a las convicciones que por mucho tiempo defendió. Es como el socialista que, por ejemplo, dice: "No creo en el socialismo, me paso a Ciudadanos". Obviamente, él se autoexcluye de aquello en lo que mucho tiempo creyó y se coloca bajo otro emblema. Le retiran su carné de socialista, ¿no?
------
¿si se enteran que ha votado?
Y dice que el voto es secreto. Fijarse que lo que es secreto es el CONTENIDO del voto, pero el votar (que es el tema) no es secreto sino que lo haces públicamente.
Segundo hay una red de delatores y todos delatan a otros y ese es el punto
luego cuando dice
-----
—¿Y si se enteran?
—Si él nos dice que ha votado, es una toma de posición con la que él se autoexcluye de la confesi
-----
Fijarse que dice si la persona lo cuenta. Pero lo secreto es el contenido del voto no el hecho de votar que será delatado
POr tanto ha intentado decir que NO es expulsado pero puede ser que tal y cual
Cuando la respuesta es que sí. es expulsado y pierde su derecho a votar si quiere continuar manteniendo las amistades (no se le habla ni se le saluda todos los que ahora son sus más íntimas amistades) pertenecer a la religión etc
Es decir que no se respetan los derechos de la gente en nombre de la libertad de credo. Y fijarse que lo disfraza en un burdo juego de palabras cuando la realidad más lo que omite va ser que sí
#27 lo cual sería equivalente a un voto a los que ya están gobernando penalizando al resto (gracias al sistema electoral que tenemos) personajes que a su vez favorecerán a esos grupos sectarios
De eso se trata de no respetar la democracia porque no es el grupo quien no vota, son las personas quienes han perdido su derecho a votar al ingresar al grupo. Recuerda
Cuando el grupo es suficiente grande se pasa a un sistema teocrático controlado por este, los miembros continúan sin poder votar y solo obedecer. Los que mandan ya influirán sobre decisiones políticas al exigir que se respeten "sus" normas propias
Comentarios
Porque todos nos sacan la sangre y eso ellos lo tienen prohibido.
#4 No, los católicos no coherentes en su mayoría. No tienes más que ver su televisión como apoya al PP cuando este defiende posturas incompatibles con su doctrina.
#5 No sé a qué te refieres, pero los creyentes católicos también pueden arriesgarlo todo, incluyendo la vida, por defender sus creencias. Aquí hace mucho tiempo que no han tenido que hacerlo, pero pasa en otras partes del mundo o en otras épocas. De verdad que en eso no veo diferencias entre religiones.
#8 Como los ecologistas en latinoamérica, los fans del Real Madrid en Irak, los combatientes del ISIS, etc. Mucha gente se juega la vida en el mundo por distintas razones.
#14 Sí.
#5 Jesús dijo dale a dios lo que es de dios y al cesar lo que es del césar. Una cosa es la religión y otra la política
#19 Lucas 14:26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y esposa, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo Jesús dijo muchas cosas.
Saludos.
Que hagan lo que les salgan de las escrituras. Yo estoy contento porque hace años que no vienen a dar el coñazo a mi casa.
Sus creencias son disparatadas, pero me admira la coherencia de estas personas, porque encima estos son de los que se la jugaron en momentos que esa coherencia te llevaba a la cárcel, por ejemplo, eran casi los únicos objetores al servicio militar durante el franquismo. Si un creyente católico lee este artículo, debería sentir cierta vergüenza.
#2 Los católicos también son coherentes, solo que tienen creencias distintas.
#4 La iglesia católica se mete en política cuando el libro que dicen seguir dice que deben hacer lo contrario, coherencia ninguna, estoy con #2, conozco a testigos porque tengo familia que lo es y sin entrar en lo disparatado de lo que creen, lo creen de verdad y lo cumplen. Los católicos supuestamente no deben usar el condón ¿no?, los testigos dicen de no fumar y no conocerás a ninguno que lo haga, por ejemplo.
#12 > #10
Porque aspiran a ser siempre una minoría. De hecho según su doctrina sólo se salvarán 144.000 personas, lo cual no deja lugar a demasiados huecos.
#7 Pues qué egoistas no?
#7 Infórmate bien, creen que 144.000 irán al cielo y que el resto vivirá en un paraíso en la tierra, incluyendo a todos los muertos, sean testigos o no.
#10 Ummm un paraíso de necrofilia, no me interesa.
#10 Pues eso. Sólo 144.000 verán a Dios. El resto no serán salvos.
Estoy más informado de lo que quisiera.
#22 ¿El resto no serán salvos?, lo que todos quieren es vivir en el paraíso, no aspiran a ser uno de esos 144.000
#23 joé, es como ellos lo llaman. A mí me da igual, que conste. Yo prefiero ir al infierno que se está más calentito. 😈
#24 A mí también me da igual
, pero es que no es como dices, si te fijas ellos nunca te hablarán de esos 144.000 porque no es algo a lo que aspirar, te hablarán del paraíso, ellos no creen en el cielo como los católicos.
#22 Mecc. 144000 van al cielo y hablan con dios, bajan a la Tierra y gobiernan al resto de personas que viven en un paraiso en la Tierra sin ver a dios, solo obedecer a los enviados. Evidentemente los actuales dirigentes de la wacth tower serán de los 144000. Es decir defienden "su" teocracia, su política, y no tener oposición de políticos votando a unos u otros ni es una forma de democracia de elección sino una imposición
#10
*
#10 #7 Infórmate bien, creen que 144.000 irán al cielo y que el resto vivirá en un paraíso en la tierra, incluyendo a todos los muertos, sean testigos o no.
*
Si y no. Si no son testigos, se les dará enseñanza y si no se convierten serán destruidos.
Los 144000 van al cielo y hablan a dios y dan las ordenes al resto (se supone en algunos textos que ungidos que dirigen a los testigos de jehová ya lo hacen y también dirigirán el nuevo reino ellos)
El resto vive en un paraiso en la tierra obedeciendo a los ungidos, vive sin ver a dios pero han de convertirse o perecer en la nada por siempre (la segunda muerte)
#31 Sí, sabía todo eso, no quería entrar en detalles 👍
#32 Vale. Se queman muy poco sobre apetencias políticas los mandamases y exigen neutralidad. Los súbditos obedecen y simplemente se comportan bien dado que se ha de ser bastante buena gente para obedecer
Ahora bien su ideal de rey bueno de correcto gobernante es Josías y así lo muestran textos suyos.
Léete la biblia lo que hay sobre ese señor y ponte en la piel de alguien que disiente en temas religiosos o políticos. Je...
#34 La verdad es que no me interesa mucho el tema
. Aunque no estoy muy de acuerdo con algo que dices en #29, tengo dos familiares muy cercanos, un amigo y conozco varios amigos de mis familiares (todos testigos) y jamás he tenido rechazo o desapego por parte de ninguno, puedo discutir de ellos lo que sea sin problemas.
#36
**
s (todos testigos) y jamás he tenido rechazo o desapego por parte de ninguno, puedo discutir de ellos lo que sea sin problemas.
*
Puedes discutir con ellos porque no tienes más formación de biología evolutiva, física, historia o cosmología que ellos y no discutes jamás de esos temas con ellos
Si son testigos de jehová es imposible que puedas discutir con ellos en esos temas teniendo tu algo de formación. IMPOSIBLE y serás odiado con profundo odio, ni lo dudes
no es permitido ni se mantiene el lazo. Tu puedes discutir de otros temas y de esos temas no tienes formación. Simplemente. Si la tienes y empiezas a discutir te darás cuenta que no puedes que se cerrarán y pasarás a ser un apestado tratado de retrasado mental por ellos a toda otra persona para que no seas escuchado por nadie. NO lo dudes ni un segundo. SImplemente no te has topado con los temas de su fanatismo y nada más
serás satanás
#38 Emssss, no, me da que tienes algún tipo de repulsa o problema con ellos. Yo he ido a discutir con ellos incluso con información sacada de webs que los critican y con razonamientos en su contra y sin problemas...
#39
*
#39 #38 Emssss, no, me da que tienes algún tipo de repulsa o problema con ellos
**
¿ad hominem?
¿me descalificas?
Ninguno. Es tal como digo
**
Yo he ido a discutir con ellos incluso con información sacada de webs que los critican y con razonamientos en su contra y sin problemas...
**
Pues eres un caso raro. Más bien porque piensan que satanás te ciega y son condescendientes.
te repito. Te ocurre porque no tienes formación en esos temas
pero si tienes formación en esos temas y no cosas sacadas de webs que los critican y están avisados sino formación de verdad y sólida te ocurrirá como digo
Y no es un perjucio mio sobre ellos. Es así. Miles de personas lo han vivido
Por eso son calificados de grupo coercitivo y en tratados sobre sectarismo
Es como digo. Practican el sectarismo aunque a nivel amable con el entorno no aceptan la crítica ni quien critica.
TE vuelvo a decir tu situación es porque careces de formación en esos temas y no eres molesto como para que ocurra lo que digo que si la tuvieras te ocurrirá y pasarás a ser un apestado. Lo siento pero se practica un sectarismo (coerción ideológica y control del pensamiento) bastante fuerte dentro del grupo como constantan psicólogos expertos en grupos coercitivos. Usan dichos métodos para mantener una hegemonía ideológica interna. Si debates pero no la pones en peligro serán condescendientes contigo como el humano que es condescendiente con un animalito herido. Si tienes formación y pones en serio brete las afirmaciones con hechos sencillos y claros pasarás a ser satanás en persona y un apestado
#40 No, me estás descalificando tú a mí dando por hecho que no tengo formación o conocimientos en ciertos temas, te recuerdo que no me conoces de nada
Tú hablas de tus experiencias, yo de las mías.
#41
**
#41 #40 No, me estás descalificando tú a mí dando por hecho que no tengo formación o conocimientos en ciertos temas, te recuerdo que no me conoces de nada
**
Sí me has descalificado. Para tener razón. NO te descalifico para negarte la razón simplemente digo que tienes razón porque no tienes la formación. Es imposible que no te ocurra lo que digo si tienes la formación y te atreves a discutir libremente. IMPOSIBLE. NO es una vivencia personal diferente ni una opinión diferente. Es como funciona esa sociedad internamente. Es así.. Es un grupo en donde se aplica la coerción justificada ideológicamente.
Y no te descalifico. NO te ha ocurrido lo que le ocurre a cualquier persona que la tenga. Ergo no la tienes
¿la tienes?
Tu mismo has dicho que incluso sacaste cosas de páginas web que los critican. Ergo no tienes formación para desmontar sencillamente las falsedades tu mismo
Sus textos sobre evolución están llenos de mentiras sobre la misma. Es un espantapájaros a medida y luego atacan al espantapájaros y así en más cosas. Etc
COn un poco de formación es sencillísimo desmontar afirmaciones contundentes porque detrás hay manipulaciones de citas de científicos y cosas la mar de lamentables
**
Tú hablas de tus experiencias, yo de las mías.
**
Yo hablo de cientos de experiencias y del seguimiento que han echo expertos a ese grupo. Tu me estás intentando vender algodón de azúcar
Como si fuera cuestión de gustos o una opinión subjetiva más igual de válida que otra
Y va a ser que no. Que se practica una fuerte coerción interna en el grupo motivada por razones ideológicas desde la cúpula
#42 Tengo la formación, vuelvo a repetir que no sabes nada de mí, simplemente te basas en lo que he dicho, no me apetece contar mi vida por aquí ni dar más detalles y ahí lo dejo, tampoco tengo que demostrarte nada
#43
**
#43 #42 Tengo la formación, vuelvo a repetir que no sabes nada de mí
**
Entonces has mentido cuando has dicho que jamás has tenido problemas con ellos si fuera así y has continuado una relación de debates
Eso es IMPOSIBLE
**
simplemente te basas en lo que he dicho, no me apetece contar mi vida por aquí ni dar más detalles y ahí lo dejo, tampoco tengo que demostrarte nada
**
Me fundamento en una realidad que me estás intentando mostrando diferente a la real
Si tienes formación y les desmontas de forma sencilla y clara las falsedades evitarán hablar de esos temas contigo
Cuando a testigos de jehová se les pone en un brete responden que no saben e irán a preguntar que te han de decir y te lo darán como respuesta ellos no van a dudar de su verdad si el cuestionamiento es fuerte dejarán de charlar contigo de cualquier cosa relacionada y no podrás debatir si se sienten encerrados si la relación se mantiene et van a mantener en el ostracismo y vas a recibir buenas dosis de odio y de intentos de humillación de diverso tipo p
#7 ostias no sabía eso. Voy a leer algo al respecto
#7 Por eso mismo me sorprende su proselitismo. Si solo se van a salvar 144.000 ¿para qué captar más fieles si cuantos más haya, menos posibilidades de salvarte hay?
#12 Fácil, para estar en la lista es obligatorio evangelizar.
#12 No los 144000 son los gobernantes visibles de una teocracia (que ya son de la watch tower -de hecho han jugado a los números porque se han pasado concediendo "ungimientos" desde la central-) los únicos que ven a dios y dan sus órdenes el resto vive en un paraíso teocrático en la tierra y no ve a dios sino que obedece a sus enviados o es destruido por siempre
Su modelo de único rey justo es Josías que defendió la idea y obediencia a dios por encima de todas las cosas destruyendo lugares de culto ajenos y eliminando a personas que siguieran otros cultos
pero consideran que es algo que ha de hacer dios, claro que es interpretable eso de que es lo que hace...
Porque sólo puede haber una secta, la de ellos.
Pues que sepan que no es cristiano no ir a votar cuando hay un partido que está cometiendo fechorías contra gente indefensa y creando leyes para hacer a esa gente todavía más indefensa.
#13 El caso es que no se defiende la democracia sino el no molestar sea el que sea quien gobierne para poder ir creciendo hasta imponer una teocrácia de tipo cristiano
Pues Jesús echó a los mercaderes del templo y dijo que los ricos tenían muy difícil entrar en el reino de los cielos,... Eso es tomar partido. Otras religiones dicen que irán al paraíso los que hagan la guerra santa: eso es tomar otro partido.
el significado simple del enunciado de Jesús en Lucas 14:26 es que se debe estar dispuesto a cortar los lazos con la familia en caso de que esos lazos nos prohíban seguir y obedecer a Cristo y al servicio a Dios sobre todo lo demás.
Aborrecer no tiene el significado de odiar, si no de amar menos.
Si tienes que recurrir a la demagogia es que no tienes muchos argumentos.
Parece un texto de propaganda a ver 144000 van al cielo y hablan con dios, bajan a la Tierra y gobiernan al resto de personas que viven en un paraiso en la Tierra sin ver a dios, solo obedecer a los enviados. Evidentemente los actuales dirigentes de la wacth tower serán de los 144000. Es decir defienden "su" teocracia, su política, y no tener oposición de políticos votando a unos u otros ni es una forma de democracia de elección sino una imposición se supone que de parte de dios pero también dicen que lo que pregonan viene de dios
Su ejemplo de rey justo es josías (es decir quien impone a la fuerza una ideología a todo el pueblo y llega al exterminio del disidente)
La watch tower sí envió carta a hitler dorándole la píldora después que este hubiera incautado propiedades por parecer una organización projudia (defendían la creación del estado de israel dado que es condición en el libreo de cuentos llamado biblia) atacando a los judíos etc... pero no coló y fueron perseguidos testigos... no dirigentes que ocultaron el intento que hicieron con hitler
Desde la watch Tower se interpreta o decide como han de ser las cosas y luego ya se busca justificación así que tampoco importa mucho porque ha variado muchísimo aspectos de su doctrina, prohibiciones y libertades etc
**
#21 el significado simple del enunciado de Jesús en Lucas 14:26 es que se debe estar dispuesto a cortar los lazos con la familia en caso de que esos lazos nos prohíban seguir y obedecer a Cristo y al servicio a Dios sobre todo lo demás.
*+
Y en la práctica a evitar relacionarse y escuchar a quien cree dudas o cuestione lo que se cree. No se permite dudar más allá de pedir que se de una explicación que se ha de aceptar. Se restringen los lazos familiares en todo lo que pueda implicar transmisión de información que pueda hacer saber cosas que pongan en cuestión la doctrina o las afirmaciones. POr ejemplo el palacio de Bed Sharim que se creó con donativos de los testigos de jehová para recibir a los patriarcas resucitados (abraham, moises etc) y con condiciones para que estuvieran cómodos todos y que en realidad fue la casa del presidente de los testigos de jehová rutenford ni más ni menos en donde se puso a vivir al salir de la cárcel.
*
Aborrecer no tiene el significado de odiar, si no de amar menos.
*
En la práctica se convierte en menosprecio y odio contenido a quien posea conocimientos que demuestren falsedad contenida en sus doctrinas en temas de biología, historia, física, cosmología, etc dado que se tiene la VERDAD en mayúsculas cogida por los huevos y se intenta un comportamiento humilde en pariencia pero sin ninguna humildad intelectual sino una arrogancia intelectual terrible y se busca acallar bocas, no aceptar que el otro pueda hablar y el decir alguna información que ponga en duda o refute algo se considera una falta de respeto hacia dios tal que se acaba cortando lazos y sí siembra odio. Y lo digo porque de hecho alguno me ha dicho literalmente que me tiene un profundo odio después de desmontar falsedades sobre ciencia de forma sencilla y contundente (biología, física y cosmología básicamente). Que dios le impide odiar y agredir pero sentía profundo odio hacia mi y si no fuera por la religión me hubiera agredido a tundas
A esa persona lo conocí antes de ser testigo de jehová y era una bellísima persona sin odio y abierto tanto que se abrió a la doctrina de los testigos de jehová. Es cierto que les enseñan que se han de comportar amorosamente, no sentir odio, no levantar jamás la mano y luego señalan que no lo hacen porque su religión se lo impide y la presentan como todo lo bueno de su vida y la causa de lo bueno y su buen comportamiento. pero también es cierto que su odio y malos deseos son causados por esa misma religión sin existir antes de la misma a tenor de tener la Verdad con mayúsculas cogida por los huevos de creerse que saben más que nadie con un simple libro de cuentos y considerar cualquier duda o el sentir diferente o el no creer lo mismo como maldad y obra de satanás. Al ver a satanás cuando alguien no cree, no está de acuerdo o simplemente constata falsedades tal cual con las que justificar interpretaciones, manipulaciones de citas de científicos que en su cita completa dicen a veces lo contrario de lo que se les intenta hacer decir, falsedades sobre su historia doctrinal, etc. El poner en evidencia con hechos claros y comprobables lo que no es cosa de opinión simplemente hechos que se ha mentido con los que sostener la creencia lo consideran una agresión muy fuerte obra de satanás y de verdad que la tensión crea odio y malos deseos que son contenidos por las reglas de buen comportamiento de la misma religión pero no del todo, eso es lo que fuerza separar personas, y encontrononazos en el día a día muchas veces
#33 En eso que has escrito estoy totalmente de acuerdo.
Y lo que digo sobre el general se nota en lo particular. por ejemplo en el artículo
------
—Si un testigo de Jehová decide votar, ¿se le expulsa de la congregación?
—No porque el voto es secreto.
—¿Y si se enteran?
—Si él nos dice que ha votado, es una toma de posición con la que él se autoexcluye de la confesión. Él ha tomado una decisión contraria a las convicciones que por mucho tiempo defendió. Es como el socialista que, por ejemplo, dice: "No creo en el socialismo, me paso a Ciudadanos". Obviamente, él se autoexcluye de aquello en lo que mucho tiempo creyó y se coloca bajo otro emblema. Le retiran su carné de socialista, ¿no?
------
¿si se enteran que ha votado?
Y dice que el voto es secreto. Fijarse que lo que es secreto es el CONTENIDO del voto, pero el votar (que es el tema) no es secreto sino que lo haces públicamente.
Segundo hay una red de delatores y todos delatan a otros y ese es el punto
luego cuando dice
-----
—¿Y si se enteran?
—Si él nos dice que ha votado, es una toma de posición con la que él se autoexcluye de la confesi
-----
Fijarse que dice si la persona lo cuenta. Pero lo secreto es el contenido del voto no el hecho de votar que será delatado
POr tanto ha intentado decir que NO es expulsado pero puede ser que tal y cual
Cuando la respuesta es que sí. es expulsado y pierde su derecho a votar si quiere continuar manteniendo las amistades (no se le habla ni se le saluda todos los que ahora son sus más íntimas amistades) pertenecer a la religión etc
Es decir que no se respetan los derechos de la gente en nombre de la libertad de credo. Y fijarse que lo disfraza en un burdo juego de palabras cuando la realidad más lo que omite va ser que sí
Sería maravilloso que todas las sectas y grupos fanáticos decidieran no votar...
#27 lo cual sería equivalente a un voto a los que ya están gobernando penalizando al resto (gracias al sistema electoral que tenemos) personajes que a su vez favorecerán a esos grupos sectarios
De eso se trata de no respetar la democracia porque no es el grupo quien no vota, son las personas quienes han perdido su derecho a votar al ingresar al grupo. Recuerda
Cuando el grupo es suficiente grande se pasa a un sistema teocrático controlado por este, los miembros continúan sin poder votar y solo obedecer. Los que mandan ya influirán sobre decisiones políticas al exigir que se respeten "sus" normas propias