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#2:
leer dice! con quien se cree que esta hablando? 
#65:
#16 Dos cosas, primero, como han señalado otros meneantes, no se cumplió lo pactado y se retorció la ley a posteriori para cuadrarla con lo que había votado la gente.
Segundo, si tan maravilloso es "actuar dentro de la Constitución", ¿por qué no se aprobó exactamente el mismo texto en el Estatut catalán? Esa es una de las grandes reivindicaciones desde Cataluña, y gran parte de la explicación de por qué ésta se está "saltando" la Constitución. Otro gallo cantaría si la Carta Magna se cumpliera igual para todos, no para quienes me conviene sí y para quienes no me conviene no.
Segundo, si tan maravilloso es "actuar dentro de la Constitución", ¿por qué no se aprobó exactamente el mismo texto en el Estatut catalán? Esa es una de las grandes reivindicaciones desde Cataluña, y gran parte de la explicación de por qué ésta se está "saltando" la Constitución. Otro gallo cantaría si la Carta Magna se cumpliera igual para todos, no para quienes me conviene sí y para quienes no me conviene no.
#110:
#20 "Lo que estás viendo ahora en Cataluña es consecuencia de ese incumplimiento del pacto constitucional por parte del estado."
LO QUE SE APROBO era ilegal, ASI FUNCIONAN todas las democracias del mundo, te puedo poner ejemplos de estados unidos, la misma españa distintos al estatuto, francia, italia, alemania, donde los tribunales TUMBAN leyes de parlamentos. Es lo mas normal del mundo mundial. Se llama separacion de poderes, y garantias constitucionales.
El "estado" no es una entidad abstracta que pueda ser susceptible de cumplir o incumplir. AQUI ESTAS VIENDO las cosas al reves, fueron los gobiernos catalan y de ZP los que quisieron saltarse la constitucion.
SI TU, o el gobierno catalan, pensaban que la sentencia del TC era ILEGAL, podrian haber recurrido a estrasburgo. NO ES LA PRIMERA VEZ que estrasburgo enmienda la plana al TC español. PERO No se hizo porque era claramente ilegal.
cc #23
LO QUE SE APROBO era ilegal, ASI FUNCIONAN todas las democracias del mundo, te puedo poner ejemplos de estados unidos, la misma españa distintos al estatuto, francia, italia, alemania, donde los tribunales TUMBAN leyes de parlamentos. Es lo mas normal del mundo mundial. Se llama separacion de poderes, y garantias constitucionales.
El "estado" no es una entidad abstracta que pueda ser susceptible de cumplir o incumplir. AQUI ESTAS VIENDO las cosas al reves, fueron los gobiernos catalan y de ZP los que quisieron saltarse la constitucion.
SI TU, o el gobierno catalan, pensaban que la sentencia del TC era ILEGAL, podrian haber recurrido a estrasburgo. NO ES LA PRIMERA VEZ que estrasburgo enmienda la plana al TC español. PERO No se hizo porque era claramente ilegal.
cc #23
#115:
#16 https://juliopicon.wordpress.com/2015/02/28/el-28-f-un-fraude-electoral/
ahi lo explican muy bien, almeria no deberia haber sido incluida en la comunidad autonoma de andalucia, asi de simple, aunque hubo una intencion clara de que no fuera asi, por como se redacto la pregunta, y porque no se pudo hacer campaña en TV ni por parte del presidente andaluz:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_iniciativa_del_proceso_auton%C3%B3mico_de_Andaluc%C3%ADa
"La campaña resultó la más conflictiva en la región desde las elecciones generales del 15 de junio de 1977. Se criticó que el Gobierno no ofreciera las garantías democráticas necesarias para la celebración de la consulta porque, a diferencia de las campañas de los referendos de Cataluña y el País Vasco, en Andalucía se prohibió a los medios de comunicación estatales contratar propaganda sobre la consulta. Lo cual resultaba especialmente perjucial en las provincias de Almería, Córdoba, Huelva y Jaén, porque en ellas sólo había medios de comunicación estatales. En las anteriores consultas, el gobierno había permitido al Consejo General Vasco y al Presidente de la Generalidad de Cataluña aparecer en Televisión Española para defender su posición favorable a estatutos de autonomía, sin embargo al presidente de la Junta de Andalucía le fue denegado. El Gobierno justificó la medida argumentando la falta de neutralidad institucional de la campaña de la Junta, orientada a favor del sí, lo cual, aún siendo lo adecuado en una campaña democrática, contrastaba con lo permitido en el País Vasco y Cataluña y suponía un importante agravio comparativo, pues la Generalidad y el Consejo General Vasco habían promovido el voto afirmativo y la no abstención. Además, en las normas complementarias que regulaban la consulta y en las propias papeletas de voto el Gobierno excluyó los términos "Andalucía" y "autonomía", usando enunciados especialmente farragosos, que fueron criticados como promotores de la confusión, del voto negativo y de la abstención. En este sentido la pregunta de las papeletas fue la siguiente:
¿Da usted su acuerdo a la ratificación de la iniciativa prevista en el artículo ciento cincuenta y uno de la Constitución a efectos de la tramitación por el procedimiento establecido en dicho artículo?"
ahi lo explican muy bien, almeria no deberia haber sido incluida en la comunidad autonoma de andalucia, asi de simple, aunque hubo una intencion clara de que no fuera asi, por como se redacto la pregunta, y porque no se pudo hacer campaña en TV ni por parte del presidente andaluz:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_iniciativa_del_proceso_auton%C3%B3mico_de_Andaluc%C3%ADa
"La campaña resultó la más conflictiva en la región desde las elecciones generales del 15 de junio de 1977. Se criticó que el Gobierno no ofreciera las garantías democráticas necesarias para la celebración de la consulta porque, a diferencia de las campañas de los referendos de Cataluña y el País Vasco, en Andalucía se prohibió a los medios de comunicación estatales contratar propaganda sobre la consulta. Lo cual resultaba especialmente perjucial en las provincias de Almería, Córdoba, Huelva y Jaén, porque en ellas sólo había medios de comunicación estatales. En las anteriores consultas, el gobierno había permitido al Consejo General Vasco y al Presidente de la Generalidad de Cataluña aparecer en Televisión Española para defender su posición favorable a estatutos de autonomía, sin embargo al presidente de la Junta de Andalucía le fue denegado. El Gobierno justificó la medida argumentando la falta de neutralidad institucional de la campaña de la Junta, orientada a favor del sí, lo cual, aún siendo lo adecuado en una campaña democrática, contrastaba con lo permitido en el País Vasco y Cataluña y suponía un importante agravio comparativo, pues la Generalidad y el Consejo General Vasco habían promovido el voto afirmativo y la no abstención. Además, en las normas complementarias que regulaban la consulta y en las propias papeletas de voto el Gobierno excluyó los términos "Andalucía" y "autonomía", usando enunciados especialmente farragosos, que fueron criticados como promotores de la confusión, del voto negativo y de la abstención. En este sentido la pregunta de las papeletas fue la siguiente:
¿Da usted su acuerdo a la ratificación de la iniciativa prevista en el artículo ciento cincuenta y uno de la Constitución a efectos de la tramitación por el procedimiento establecido en dicho artículo?"
#102:
#8 Pablo Iglesias está defendiendo y explicando el proceso que llevó a Andalucía a conseguir su autonomía, por presión popular y del PSOE, por votación de dos millones de andaluces, se ignoró la constitución y se cambiaron las leyes para darles la autonomía, pese a la oposición del gobierno de UCD
Susana está defendiendo el estricto cumplimiento de la constitución y las leyes también para el caso andalúz, según las cuales Andalucía nunca habría podido ser una comunidad autónoma. En realidad lo que parece es que no conoce su propia historia y la lucha que llevaron adelante los andaluces.
Susana está defendiendo el estricto cumplimiento de la constitución y las leyes también para el caso andalúz, según las cuales Andalucía nunca habría podido ser una comunidad autónoma. En realidad lo que parece es que no conoce su propia historia y la lucha que llevaron adelante los andaluces.
#105:
#16 No cumplieron los requisitos de ese artículo 151 (no salió el si en todas las provincias) y salieron a las calles abanderados por el PSOE a presionar argumentando que aunque según la CE no se podía hacer, habían votado a favor dos millones de andaluces y los de almería que votaron en contra que se fastidiasen porque ellos eran mayoría y el pueblo ha hablado. Los de almeria que votaron en contra tenían la CE a su favor para defender su derecho a no formar parte de esta comunidad de forma forzosa, y el apoyo del gobierno de UCD que defendia el cumplimiento de la carta magna, pero el PSOE se salió con la suya y al final aprobaron por real decreto que almería formase parte de una comunidad aunque la constitución dijese que esa comunidad no podía existir. Es que no hace falta reformar la constitución, basta con saltársela como hacen siempre que quieren.
No conocía esta historia y es muy relevante en estos días, seguro que Felipe Gonzalez se daría sus buenos discursos sobre soberanía popular y derecho a decidir de los andaluces y que la constitución (recién aprobada en referéndum) no podía frenar los anhelos de dos millones de andaluces que votaron a favor de su autonomía y llenan las plazas con sus reivindicaciones que los políticos tenemos el mandato popular de cumplir. Pero que mala es la hemeroteca JAJAJJAJA
No conocía esta historia y es muy relevante en estos días, seguro que Felipe Gonzalez se daría sus buenos discursos sobre soberanía popular y derecho a decidir de los andaluces y que la constitución (recién aprobada en referéndum) no podía frenar los anhelos de dos millones de andaluces que votaron a favor de su autonomía y llenan las plazas con sus reivindicaciones que los políticos tenemos el mandato popular de cumplir. Pero que mala es la hemeroteca JAJAJJAJA
#67:
#16 de la propia noticia:
No se alcanzó el límite legal. La Constitución, en contra de lo que dice Díaz, establecía que éste era un requisito legal imprescindible, y fue la presión del PSOE y otras fuerzas de izquierdas al Gobierno de UCD -que opuso una dura resistencia- lo que forzó un cambio legal para dar respuesta a los anhelos de los andaluces.
No se alcanzó el límite legal. La Constitución, en contra de lo que dice Díaz, establecía que éste era un requisito legal imprescindible, y fue la presión del PSOE y otras fuerzas de izquierdas al Gobierno de UCD -que opuso una dura resistencia- lo que forzó un cambio legal para dar respuesta a los anhelos de los andaluces.
#28:
#1 de lo que ya vale es de la puta manía de acortar todas las fechas.
Sobretodo historicas.
Cuanto minímo que pongan 1D72. En cualquier caso ya basta de esta mierda.
Empezó con el 11S por ser un atentado terrorista que cambió el mundo y ahora ya se utiliza para nombrar hasta el día que cocinaste cochas solo por primera vez.
Sobretodo historicas.
Cuanto minímo que pongan 1D72. En cualquier caso ya basta de esta mierda.
Empezó con el 11S por ser un atentado terrorista que cambió el mundo y ahora ya se utiliza para nombrar hasta el día que cocinaste cochas solo por primera vez.
#57:
#39 ... el que hace referencia a la creación de una Agencia Tributaria, que se incluye en el texto catalán, pero también en el andaluz, el balear, el aragonés y el de Castilla-La Mancha.
En total 21 articulos del Estatut catalán recurridos por el Defensor del Pueblo aparecen calcados en el Estatuto andaluz.
En total 21 articulos del Estatut catalán recurridos por el Defensor del Pueblo aparecen calcados en el Estatuto andaluz.
Comentarios
#2 ¿Pero Gusana es consciente de lo que hace? Se está metiendo en camisa de once varas. Siendo cortes, diría que es notorio que la cultura no es su fuerte. Y Pablo Iglesias, por mucho que le pese a esa cazurra, tiene un dilatado y brillante currículum académico.
#16 El Estatut de Cataluña se hizo por esos mismos procedimientos y se aprobó en referéndum, el que se aprobó no está en vigor.
Lo que estás viendo ahora en Cataluña es consecuencia de ese incumplimiento del pacto constitucional por parte del estado.
leer dice! con quien se cree que esta hablando?
#7 Pablo Iglesias es culto y universitario, mientras que Gussana es una triste paleta corrupta, no se que esperan...
#8 tusso tusso ¡Vuelve a la jaula!
#16 No. Hubo que cambiar la ley para adaptarla a la voluntad popular. De ahí el paralelismo con Cataluña.
#16 Dos cosas, primero, como han señalado otros meneantes, no se cumplió lo pactado y se retorció la ley a posteriori para cuadrarla con lo que había votado la gente.
Segundo, si tan maravilloso es "actuar dentro de la Constitución", ¿por qué no se aprobó exactamente el mismo texto en el Estatut catalán? Esa es una de las grandes reivindicaciones desde Cataluña, y gran parte de la explicación de por qué ésta se está "saltando" la Constitución. Otro gallo cantaría si la Carta Magna se cumpliera igual para todos, no para quienes me conviene sí y para quienes no me conviene no.
#22 Lo de universitario no tiene mucho que ver. Hay gente con carrera que la cultura brilla por su ausencia.
En la universidad no se enseña cultura se enseña algo específico de una profesión o materia. Nada más.
#16 Tampoco estaba dentro de la Constitución porque el resultado de Almería no cubría el mínimo que exigía. Hubo que retorcerla un poquitín bastante
En vez de hacer oposición al pp se dedican a esto, que ascazo.
#4 Ya lo dijeron. El PP es el adversario. Podemos, el enemigo.
#1 de lo que ya vale es de la puta manía de acortar todas las fechas.
Sobretodo historicas.
Cuanto minímo que pongan 1D72. En cualquier caso ya basta de esta mierda.
Empezó con el 11S por ser un atentado terrorista que cambió el mundo y ahora ya se utiliza para nombrar hasta el día que cocinaste cochas solo por primera vez.
#28 Cuando te enteres de que a la fecha del desembarco de Normandía le llaman "el Día D" te da un pallá.
#16 de la propia noticia:
No se alcanzó el límite legal. La Constitución, en contra de lo que dice Díaz, establecía que éste era un requisito legal imprescindible, y fue la presión del PSOE y otras fuerzas de izquierdas al Gobierno de UCD -que opuso una dura resistencia- lo que forzó un cambio legal para dar respuesta a los anhelos de los andaluces.
#39 ... el que hace referencia a la creación de una Agencia Tributaria, que se incluye en el texto catalán, pero también en el andaluz, el balear, el aragonés y el de Castilla-La Mancha.
En total 21 articulos del Estatut catalán recurridos por el Defensor del Pueblo aparecen calcados en el Estatuto andaluz.
Susanita es una vergüenza para Andalucía. No le gusta que se hable de la verdad del proceso andaluz porque va en contra de sus intereses de liderar el PSOE en Madrid.
El propio PSOE (González) quitó de enmedio a Escudero por su lucha y pusieron a la marioneta de la Borbolla. Lo que pasó en Andalucía no se podía repetir y había que eliminar su identidad.
Para el referéndum del 80 se tuvo que sacar una ley en exclusiva para ese día, en el que total era el censo y no el total de votos emitidos como pasa en cualquier votación.
En las manifestaciones previas y la grande del 4D, los andaluces pedían autonomía y nacionalidad ( ya que no se le reconocía como tal) eso es lo que ponían las pancartas y el grito de la gente.
Estamos hablando de la plena transición, con el ejército en las puertas, la prejunta en huelga de hambre, el ministro andaluz de Adolfo Suárez dimitido por el trato a su tierra, el asesinato de García Caparrós en Málaga. Si no se hubiera atendido a los andaluces, hoy España no era como es hoy.
Pablo Iglesias lo quiere comparar con el problema catalán. Se parecen pero no son iguales. Artur Mas cometió el error de no saber de esta historia cuando en 2011 involucró al pueblo en su proceso. Y me explico, la gran diferencia de estos dos casos es que el proceso andaluz surge del pueblo, lo mantiene el pueblo y hubo la suerte de contar con algunos políticos valientes que acompañaron. Por la propia idiosincracia del andalucismo que es popular y de la izquierda.
El caso catalán es que el pueblo no estaba movilizado (aunque tuviera sus reivindicaciones y pensamientos). El proceso catalán surge como un plan político y burgués, hecho en fases, artificial y dónde movilizar el pueblo era un ingrediente más. El error es ese, y Mas y los demás ideólogos de aquel plan 2011, se tienen que estar arrepintiendo hoy a boca cerrada. El pueblo no puede ser llamado como un ingrediente y como algo que vas a controlar. No puedes, no se puede parar. A día de hoy tienes a un montón de gente a la que les has vendido una moto, se ha ilusionado y al final resulta que no hay moto.
#30 algunos de los cuales (artículos) que aparecen en el estatuto andaluz y nadie ha enviado al constitucional, qué curioso.
#20 "Lo que estás viendo ahora en Cataluña es consecuencia de ese incumplimiento del pacto constitucional por parte del estado."
LO QUE SE APROBO era ilegal, ASI FUNCIONAN todas las democracias del mundo, te puedo poner ejemplos de estados unidos, la misma españa distintos al estatuto, francia, italia, alemania, donde los tribunales TUMBAN leyes de parlamentos. Es lo mas normal del mundo mundial. Se llama separacion de poderes, y garantias constitucionales.
El "estado" no es una entidad abstracta que pueda ser susceptible de cumplir o incumplir. AQUI ESTAS VIENDO las cosas al reves, fueron los gobiernos catalan y de ZP los que quisieron saltarse la constitucion.
SI TU, o el gobierno catalan, pensaban que la sentencia del TC era ILEGAL, podrian haber recurrido a estrasburgo. NO ES LA PRIMERA VEZ que estrasburgo enmienda la plana al TC español. PERO No se hizo porque era claramente ilegal.
cc #23
#1 Claro que vale. Ella le reclamó reclamó y él, cumpliendo la ley, la constitución española, los tratados europeos y los tratados internacionales de derechos humanos, le trajo el libro de reclamaciones.
#82 Coño, pues claro, si le llaman el 6J los alemanes se hubieran preparado mejor.
#8 Pablo Iglesias está defendiendo y explicando el proceso que llevó a Andalucía a conseguir su autonomía, por presión popular y del PSOE, por votación de dos millones de andaluces, se ignoró la constitución y se cambiaron las leyes para darles la autonomía, pese a la oposición del gobierno de UCD
Susana está defendiendo el estricto cumplimiento de la constitución y las leyes también para el caso andalúz, según las cuales Andalucía nunca habría podido ser una comunidad autónoma. En realidad lo que parece es que no conoce su propia historia y la lucha que llevaron adelante los andaluces.
#27 Eso es falso. Una profesión se enseña en un FP. En la universidad se enseñan muchas más cosas que no son "necesarias" para el ámbito profesional pero que buscan darte una formación amplia de conocimientos y formarte académicamente en ese campo.
Lo de la "universidad de la vida" es un argumento de gente ignorante orgullosa de ello que desconoce sus cortos límites. Por supuesto que hay gente universitaria que no se interesa por la cultura en general o que va a la universidad pensando que el objetivo es aprender una profesión pero la universidad no es eso.
Que nivel, no se molestan ni en leer su propia historia.
#4 ¿Desde cuando esa
señoraha sido oposición a la derecha?#16 https://juliopicon.wordpress.com/2015/02/28/el-28-f-un-fraude-electoral/
ahi lo explican muy bien, almeria no deberia haber sido incluida en la comunidad autonoma de andalucia, asi de simple, aunque hubo una intencion clara de que no fuera asi, por como se redacto la pregunta, y porque no se pudo hacer campaña en TV ni por parte del presidente andaluz:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_iniciativa_del_proceso_auton%C3%B3mico_de_Andaluc%C3%ADa
"La campaña resultó la más conflictiva en la región desde las elecciones generales del 15 de junio de 1977. Se criticó que el Gobierno no ofreciera las garantías democráticas necesarias para la celebración de la consulta porque, a diferencia de las campañas de los referendos de Cataluña y el País Vasco, en Andalucía se prohibió a los medios de comunicación estatales contratar propaganda sobre la consulta. Lo cual resultaba especialmente perjucial en las provincias de Almería, Córdoba, Huelva y Jaén, porque en ellas sólo había medios de comunicación estatales. En las anteriores consultas, el gobierno había permitido al Consejo General Vasco y al Presidente de la Generalidad de Cataluña aparecer en Televisión Española para defender su posición favorable a estatutos de autonomía, sin embargo al presidente de la Junta de Andalucía le fue denegado. El Gobierno justificó la medida argumentando la falta de neutralidad institucional de la campaña de la Junta, orientada a favor del sí, lo cual, aún siendo lo adecuado en una campaña democrática, contrastaba con lo permitido en el País Vasco y Cataluña y suponía un importante agravio comparativo, pues la Generalidad y el Consejo General Vasco habían promovido el voto afirmativo y la no abstención. Además, en las normas complementarias que regulaban la consulta y en las propias papeletas de voto el Gobierno excluyó los términos "Andalucía" y "autonomía", usando enunciados especialmente farragosos, que fueron criticados como promotores de la confusión, del voto negativo y de la abstención. En este sentido la pregunta de las papeletas fue la siguiente:
¿Da usted su acuerdo a la ratificación de la iniciativa prevista en el artículo ciento cincuenta y uno de la Constitución a efectos de la tramitación por el procedimiento establecido en dicho artículo?"
#34 Voy por mi tercer postgrado y tengo además un FP. Me siento legitimado para decirte que la universidad no forma a los alumnos para tener cultura general ni mirada crítica. Es más, a veces hasta aplasta actitudes que podríamos considerar deseables.
#16 Pero ahi tiene razon PIT, porque la CE incluia CENSO, no voto valido, sino CENSO, y aunque un 95% votaron a favor (una absoluta burrada), no era el 50% del censo en almeria, luego tecnicamente era inconstitucional.
“[...] Es cierto que los andaluces querían canalizar la iniciativa autonómica por la vía establecida en el Artículo 151 de la Constitución [...]”
Este es el dato que se salta PIT. Una cosa es actuar dentro de la Constitución y otra es saltársela como han hecho en Cataluña y por lo tanto no es comparable.
En esta pelea de cuñaos el mini punto lo gana Gusana.
No es un problema de reescritura de Pablo, sino de lectura de Susana.
#24 El estatut que se votó en referéndum no está en vigor.
Que eso forme parte del pacto constitucional es muy discutible.
#27 "Pablo Iglesias estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid, licenciándose en 2001 con una calificación media de 7,3, para comenzar a estudiar el año siguiente Ciencias Políticas y de la Administración, su verdadera vocación, en la misma Universidad." (https://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias_Turri%C3%B3n#Carrera_universitaria_.281996-2014.29)
Te puede caer bien o mal. Pero joder, que no es astrofísico. Doble carrera Derecho y Ciencias Políticas. Un poquitin de cultura debe tener, por narices...
#20 No se aprobaron determinados artículos porque eran inconstitucionales no por el procedimiento utilizado. Detalle que no mencionas. La realidad es la que es te guste o no
#44 Comentario condescendiente.
Mira, solo te voy a decir una cosa: abordar los determinantes sociales en salud son CLAVE para evitar las enfermedades más prevalentes. Sin embargo, muy pocos señalan ser pobre, tener padres pobres o vivir junto a una autopista como causas de un problema de obesidad, ansiedad o cáncer. Van a incidir en tus hábitos ¿Sabes por qué? Porque de otra manera sería política.
#56 No es el mismo, los textos son distintos.
Se votó un estatuto en referéndum que ahora no está en vigor.
Eso es excepcional, como la situación que ocurre en Cataluña que deriva en parte de esa excepcionalidad y anomalía democrática en España.
Que ignorante es la Gusana.
#57 El tribunal constitucional rechaza que la Generalitat pueda exigir a las demás Comunidades Autónomas « un esfuerzo fiscal similar» como condición para que el Gobierno catalán realize el ajuste de sus «recursos financieros» (artículo 206, apartado 3);
En la práctica implicaría que el resto de españoles tenemos que ponernos de acuerdo primero entre nosotros para dictar la política económica (algo normal por otra parte y que es lo que se hace ahora) y una vez puesto de acuerdo entre los españoles (menos Cataluña claro) nos tendríamos que poner de acuerdo con los catalanes para hacer política económica.
Te lo pongo fácil para que lo entiendas mejor que veo que las leyes no son tu fuerte..
Situación actúal (con Cataluña) 17 comunidades 10 votan que si y 7 votan que no (una de ellas Cataluña) , sale que si por mayoría
Situación que querían en Cataluña 16 comunidades 10 votan que si y 6 que no, resultado en España si,... Pero después vamos a hablar con Cataluña y ésta dice no, empate entonces, o bien se modifica la propuesta o bien se elimina.
Si no eres capaz de ver que es lógico que se eliminara ese articulo, ya no sé qué más explicarte....
Si quieres debatimos sobre los artículos eliminados que querían poner una justicia propia en Cataluña, algo que choca con el título VI de la constitución española, con el famoso artículo 117 etcétera
#16 No cumplieron los requisitos de ese artículo 151 (no salió el si en todas las provincias) y salieron a las calles abanderados por el PSOE a presionar argumentando que aunque según la CE no se podía hacer, habían votado a favor dos millones de andaluces y los de almería que votaron en contra que se fastidiasen porque ellos eran mayoría y el pueblo ha hablado. Los de almeria que votaron en contra tenían la CE a su favor para defender su derecho a no formar parte de esta comunidad de forma forzosa, y el apoyo del gobierno de UCD que defendia el cumplimiento de la carta magna, pero el PSOE se salió con la suya y al final aprobaron por real decreto que almería formase parte de una comunidad aunque la constitución dijese que esa comunidad no podía existir. Es que no hace falta reformar la constitución, basta con saltársela como hacen siempre que quieren.
No conocía esta historia y es muy relevante en estos días, seguro que Felipe Gonzalez se daría sus buenos discursos sobre soberanía popular y derecho a decidir de los andaluces y que la constitución (recién aprobada en referéndum) no podía frenar los anhelos de dos millones de andaluces que votaron a favor de su autonomía y llenan las plazas con sus reivindicaciones que los políticos tenemos el mandato popular de cumplir. Pero que mala es la hemeroteca JAJAJJAJA
El hecho de que susana esté como presidenta de Andalucía a pesar del hecho de que ningún andaluz (con un mínimo de inteligencia y cultura) desea que lo esté es lo que demuestra claramente que la democracia no funciona. El tema de Cataluña también lo demuestra.
No estoy diciendo que le deis importancia a la derecha; no iría tan lejos a la hora de cometer un error.
Dadle importancia al sistema educativo. MUCHA importancia. Es el hecho de que seamos gilipollas lo que les facilita el robarnos.
#4 Retorcer la historia también es política. Y aquí Susana está torciéndola para justificar lo que va a hacer su partido en pocas horas... junto al PP.
Señores, esto se arregla rápido: acudid al décimo párrafo del preámbulo del Estatuto de Autonomía y a la sinopsis del artículo 151 de la Constitución. Allí mismo se puede comprobar que Pablo Iglesias no miente en lo que cuenta.
#30 El que se votó no está en vigor.
El que está en vigor no se votó.
Puedes comprarlos y verás que son distintos.
#20 Redundamos en lo mismo.
El Estatut es constitucional, lo que está ocurriendo en Cataluña no.
CC #20
#20 el estatut votado y aprobado en referendum sí está en vigor. Con la anulación de una decena de artículos declarados inconstitucional por el órgano legalmente competente para ello.
#5 Aun quedan ciberpepiños para negativizar cualquier ofensa a la amada líder en la sombra
#70 No, no es el mismo los catalanes aprobaron uno en referendum que se mantuvo durante 3 años durante los que no hubo ningún problema pero el PP no podía soportar que Zapatero hubiese llevado a buen puerto aquello y por un puñado de votos traicionó a todos y nos llevó a esto.
#74
Art 206. Los recursos financieros de que disponga la Generalitat podrán ajustarse para que el sistema estatal de financiación disponga de recursos suficientes para garantizar la nivelación y solidaridad a las demás comunidades autónomas, con el fin de que los servicios de educación, sanidad y otros servicios sociales esenciales del Estado del bienestar prestados por los diferentes Gobiernos autonómicos puedan alcanzar niveles similares en el conjunto del Estado, siempre y cuando lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar. En la misma forma y si procede, la Generalitat recibirá recursos de los mecanismos de nivelación y solidaridad. Los citados niveles serán fijados por el Estado.
Ni 10 si y 7 no ni nada que se le parezca ...
Tirará de argumentario: "Eso ya no le interesa a nadie".
Gusaneando la ciudad, gusaneando la ciudad.....
#20 Me pusieron una multa, la recurrí. Como no me han contestado ahora me veo legitimado a saltarme los Stop.
#52 EN EL ESTATUTO tanto en el preambulo, como en el articulo 1, SE SOMETE a la constitucion, ESO ES Lo que se votó, por tanto, si se somete a la constitucion, tiene que somterse a lo que ésta diga.
" El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución,.." Eso dicen en el preambulo; el articulo 1, dice:
"Artículo 1. Cataluña.
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica."
POR TANTO, si se someten a la constitucion, tienen que someterse a la constitucion. Si yo digo que me someto a lo que diga el TC y la CE, no me puedo quejar si luega éste me corrije en algo .No es nada excepcional, ha pasado en españa y otros paises muchas veces, que los mas altos tribunles TUMBEN decisiones de parlamentos.
Ese estatuto atentaba contra los derechos de los españoles, CLARAMENTE, en muchos de sus articulos, y repito, si quieres entramos y te lo demuestro.
#42 El alumno debe poner de su parte, como en todo. Que queréis que os lo den todo masticadito. El que a la universidad borrego va, borrego vuelve
#33 ¿Y a tí que te pasa con los astrofísicos?
#30 ... o sea el estatuto aprobado no está en vigor.
#54 ... el que se votó tenia 21 articulos que no estan en vigor ... o sea el que se votó no esta en vigor.
#39 yo te lo digo los que decían que Cataluña era una nación y los que decían que la política económica de España tenía que ser consensuada con Cataluña (lo que en la práctica era una sumisión de toda España a Cataluña) normal que no se aprobaran
#33 Ya, pero si continúas leyendo "... obtuvo la Licenciatura en Ciencia Política, con premio extraordinario (con una calificación media de 9,22)".
No es astrofísico, pero esa nota no la consigue mucha gente en ninguna carrera, que digamos.
La verdad que no entiendo a muchos meneantes. Andalucia y los socialistas lucharon por ofrecer un estatuto autonómico a Andalucía, y el gobierno de Suarez que no era favorable a la descentralización, y a que se creara una autonomía andaluza gobernada por el PSOE, se intentaron valer de un tecnicismo, que se necesitaba un 51% de sies en todas las provincias de la futura autonomía, no se alcanzaron ni en Almeria ni en Jaen no porque hubiera muchos nos (eran menos del 5%) si no por el elevado numero de votos nulos y de la abstención. Lo que pedía Andalucía era plenamente constitucional y suponía simplemente intentar equiparse a lo logrado por Navarra, País Vasco y Cataluña. El señor Iglesias intenta comparar esta lucha contra un tecnicismo legal, con saltarse las leyes y convocar un referéndum ilegal que busca conceder a Cataluña privilegios no incluidos en la constitución, derecho de autodeterminación, y lo que es más grave segregarse del resto de España. Mas alla de que Susana no sea un referente cultural, y que probablemente desconozca exactamente este proceso, lo cierto es que tiene razón al decir que comparar esto con lo sucedido el 1-O es una fantasía mezquina.
#54 El que se votó es distinto al que está en vigor.
Eso es lo único excepcional.
#20 Pregunta... se dejó fuera a algún partido político con representación - aunque fuera mínima - a la hora de hacer el estatuto catalán?...... La respuesta, sí . Fue quién pleiteo el estatuto en los juzgados, una vez llegó a madrid. Porque en el momento que ZP abrió la boquita, subió el pan. Prometiendo lo imposible.
Así que , aunque el proceso jurídico fue el mismo, no fue lo mismo al no ser consensuado con todas las fuerzas políticas. Mientras que en Andalucia el pacto salio con el 100% del parlamento.
Y que conste que no soy para nada partidario del pp, pero no se puede argumentar "que el procedimiento fue el mismo" , sin olvidar que se dejó fuera a un partido, minoritario en Cataluña, pero que era el principal partido de la oposición a nivel estatal.
#74 Pues puedes comparar tú mismo, vaya... Además el BOE permite alternar entre el texto recortado y el original de 2006. Multitud de textos recortados relacionados con el consejo de justicia de Cataluña (que, por cierto, está con Ñ en el estatuto, jej!) son, como mínimo, muy parecidos en el de Andalucía.
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087&b=127&tn=1&p=20100716#a98
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-5825#a144
Y un detalle tan tonto como la frase "con la participación del Consejo de Justicia de $COMUNIDAD" en los artículos 95 en Cataluña o 145 en Andalucía... La frase, "el inciso resaltado" según el BOE. Pues es inconstitucional si $COMUNIDAD=Cataluña, pero perfectamente vigente si $COMUNIDAD=Andalucía.
Y paso de buscar más que me encabrono. Porque no hace falta ser independentista para encabronarse por esto. Y el presidente de Cantabria ya lo dice también... que igual motivos para estar molestos podemos tener.
#49 Ningún articulo decía esa payasada que dices tú ... y por esa estupidez del Partido Podrido estamos ahora en esta situacion ¡bueno! y por los votos que se apropiaron por sacar la banderita de los cojones como consecuencia de ello.
#34 Si tienes más de 40 años te lo perdono, pero a día de hoy la mayoría de plazas y medios de las universidades están destinados a carreras que te enseñan a hacer un trabajo y darte los mimbres para entender cosas relacionadas con tu trabajo. De cultura general, capacidad crítica o herramientas para ampliar tus conocimientos hay más bien poco.
Lo de la "universidad de la vida" será una falacia, pero decir que fulanito es de fiar porque "fue a la universidad" para lo único que vale es para decir que fulanito vivió su juventud lo suficientemente acomodado como para estudiar en la uni.
Vale
#17 Peor podía haber sido, podría haber ganado...
#35 Cuales?
#34 Eso es falso. Una profesión se enseña en un FP. En la universidad se enseñan muchas más cosas que no son "necesarias" para el ámbito profesional pero que buscan darte una formación amplia de conocimientos y formarte académicamente en ese campo.
La universidad ha cambiado para convertirse en una especie de FP teórico avanzado. Puedes sacar matrícula en todo y seguir siendo un inculto, salvo en lo que has estudiado, claro.
Lo de la "universidad de la vida" es un argumento de gente ignorante orgullosa de ello que desconoce sus cortos límites.
Sí.
Por supuesto que hay gente universitaria que no se interesa por la cultura en general o que va a la universidad pensando que el objetivo es aprender una profesión pero la universidad no es eso.
En realidad sí es eso, aunque no es lo que debería ser.
#10 cuando Cataluña sea independiente volveré a la jaula, majo
#34 en la universidad aprendes unos conocimientos específicos para desempeñar un oficio, nada más, la cultura general te la has de aprender tú por tu cuenta. Lógicamente es más culto un universitario que un analfabeto por norma general.
#56 No, no es el mismo. Y por eso el partido de mierda que gobierna nos ha metido en este berenjenal.
#84 El caso es que se lo siguen llamando.
#110 ... O sea fué legal desde 2006 hasta 2009 e ilegal desde que el PP impuso su mayoria de jueces ... o sea una constitucion que va y que viene como las olas del mar o mejor una puta mierda de constitucion.
#5 eso venia a decir. Puto comando falangito!
#33 No has entendido nada de lo que he escrito.
Solo he dicho que la cultura no tiene nada que ver con la universidad. No que pablo ne sea culto.
#35 Exige a tus representantes que lo hagan. Sino te hacen caso vota a otros o forma tu propio partido, obtenen la mayoría necesaria y hazlo tu mismo. Mientras tanto acata la ley y las resoluciones judiciales o no te llames demócrata
#111 a que te refieres con eso????
Pues a lo que dicen por ejemplo #37 y #38. Se hizo un referéndum en el que todas las provincias andaluzas tenían que aprobarlo, pero una votó no. ¿Qué se hizo? Modificar el texto para que ya no fuese necesario. Por lo visto algunas cosas hay que cumplirlas a rajatabla, y otras, ya si eso las cambiamos y listo. Eso es trampa y un falseo de la democracia.
solo hay una parte que es parecida o identica, pero dentro de un contexto diferente
¿Qué contexto? Son dos comunidades autónomas pidiendo lo mismo. La parte era idéntica y desde Cataluña siempre se ha reclamado esa parte y las causas de su eliminación. Y la explicación de España es... no sé, dímela tú
#42 una persona con el avatar de Sonic nunca puede estar equivocada, esa musiquilla de Green hill permanecerá en mi mente hasta mi lecho de muerte
#55 el que se votó es el mismo que el que está en vigor excepto los artículos contrarios a la ley, que son inaplicables e inasumibles por eso mismo, porque no entran dentro de la consideración de la ley vigente.
#61 sí, sí es el mismo.
Y en este berenjenal nos ha metido los partidos nacionalistas (que no los partidos independentistas, sino erc y lo que antes era convergencia) que por intereses económicos y de control del poder judicial han seguido una linde (y la linde hace tiempo que se agotó)
#49 Me refería a los andaluces. Los artículos de uno y otro. Y comparamos.
#76 Yo?
Te confundes de comentarios, creo.
#42 Depende de qué carrera se haga. Las humanidades y ciencias sociales si lo requieren. También me siento legitimado para decirlo.
#105 O sea, que tenemos el cortijo del PSOE porque los muy ****** se saltaron la ley y la constitución como quisieron para tenerlo.
#57 A ver? Artículos?
#80 Yo pregunto. Ya que acusas, podrás responder y poner pruebas, no?
#34 En un mundo ideal, tal vez. Creo que todos los que pasamos por la Universidad sabemos que no es así. Allí la gente en la mayoría va a sacar las asignaturas como puede y tener el titulo para buscar trabajo de lo tuyo. Hay excepciones, pero no muchas.
#59 es el mismo. Los textos son los mismos excepto los anulados por ir contra la ley vigente.
El estatuto que se votó en referendum sí está en vigor (excepto los artículos anulados por el órgano competente).
No es excepcional en absoluto: se llama cumpkir con la legalidad vigente en un estado de derecho. No sé que ve usted de excepcional en que se cumpla la ley (estoy seguro que conoce y comprende que hay distintos grados de jerarquía para leyes diferentes y ámbitos de aplicación de las mismas).
#90 hacer un copypaste de los artículos derogados por el TC lo hace hasta mi hijo de 3 años, analizar el porqué han sido derogados (sin prejuicios ideológicos claro) y haciendo derecho comparado con otros estatutos como el andaluz (según afirmas) ya si eso te vas a mirarlo a la página de la ANC (eso si funciona que lo dudo)
#75 No, es la propia Universidad la que orienta la carrero asi. El profesor llega, da su clase magistral, o se hacen ejercicios sobre un tema concreto, se marcan trabajos sobre eso y listo.
La cultura general la debes obtener en otro lado. A la universidad vas a aprender una cosa en concreto, no a saber de todo. La cultura se obtiene leyendo mucho.
No sé cómo la han podido votar, que gustazo cuando en las próximas elecciones se pegue un buen batacazo.
#20 Buen aporte, pero ¿crees que eso les interesa? Solo quieren sacar una bandera a pasear..
El cortijo VS los libros.
#66 Ya pero es que eso no es culpa de la universidad. Es la actitud y el concepto que esa gente lleva.
#72 ... solo tienes que molestarte un poco en buscar los 21 que se anularon o corrigieron.
#65 Se ha dicho una y mil veces.
Si no se cumple la ley se denuncia, se lleva al juzgado y que un juez decida.
Nunca, y nadie, tiene derecho a hacer lo que les salga de los por encima de la ley.
#93 Depende del profesor. La mediocridad está por todos sitios en las universidades españolas. Mamoneos, meto a mis hijos, sobrinos y tíos como profesores, etc.
He tenido muy buenos profesores también.
#34 Como no aprendas esas cosas en la cafetería... en las clases no lo vas a hacer, desde luego.
#22 Más clasista imposible.
#42 Las de Gusana no son deseables, si se las aplastaran sería un gran favor a sus conciudadanos.
#42 Dependerá de la carrera, yo soy ingeniero informático y me siento muy cómodo hablando de matemáticas y de física, eso también es cultura general.
De la misma forma que en una carrera de humanidades se tocan otros ámbitos y no sólo el específico de la carrera.
En mi carrera me enseñaron a resolver problemas complejos por mi mismo, sin recurrir a procedimientos previos.
Como cuando antes de explicarnos los algoritmos de ordenación nos propusieron un ejercicio sobre ordenación y que formas se nos ocurrían para resolverlo.
Igual que en física que siempre nos hacían pensar antes de explicar o en matematica discreta con el tema de grafos por ejemplo.
O cuando nos explicaron el QOS que antes nos hicieron pensar en como controlar el tráfico de una red, etc.
Y así en múltiples ocasiones.
Otra cosa es que la gente no sea consciente de esto o no se acuerde, pero al menos en mi uni, la UDL, era así.
Entender que las cosas se pueden hacer de múltiples formas fomenta el pensamiento crítico y eso me lo han enseñado y demostrado en la carrera.
Yo también tengo dos postgrados y eso no me legítima a nada, porque un postgrado es para alguien que ya está formado, no va a cambiar mi forma de pensar.
#137 Esa es la réplica que da el cuñao de Iglesias y que ha quedado demostrado que no tiene ni idea de lo que habla.