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#4:
A mi me parece buena idea. Lo que pasa es que los conductores hemos de cambiar de hábitos. Estamos muy mal acostumbrados a eso de "cojo el coche hasta para comprar el pan" cosa que el peatón/vecino no tiene la culpa.
Sí, es una molestia para el tráfico, pero es que nosotros (los conductores) somos muy molestos ya de por si. Cuando te acostumbras a ir en Barcelona con transporte público te acaba dando hasta pereza coger el coche (que si semáforos, que si atascos, que si pitidos, que si frenazos, que si busca sitio, que si paga un parking, que si he de ir a buscar el coche porque quiero cambiar de barrio y lo tengo aparcado aquí, etc....).
Sí, es una molestia para el tráfico, pero es que nosotros (los conductores) somos muy molestos ya de por si. Cuando te acostumbras a ir en Barcelona con transporte público te acaba dando hasta pereza coger el coche (que si semáforos, que si atascos, que si pitidos, que si frenazos, que si busca sitio, que si paga un parking, que si he de ir a buscar el coche porque quiero cambiar de barrio y lo tengo aparcado aquí, etc....).
#1:
Mi impresión es la siguiente: dentro de la supermanzana, evidentemente hay menos tráfico, polución y ruido (por construcción), pero éstos se han desplazado a las manzanas colindantes, seguramente con suma casi cero.
Discrepo, la gente pierde más tiempo dando la vuelta y los atascos provocados por la disminución del numero de calles sin ir acompañada de la disminución en número de coches provoca que haya más frenazos, vocinazos, coches esperando a pasar (con el consumo de carburante añadido)... así que tanto el ruido como la contaminación como el tráfico han aumentado en la zona debido al invento.
Ojo, yo no tengo ni coche ni carnet de conducir, por lo que yo, de entrada, apoyo cualquier medida a favor del transporte público y la descongestión de la ciudad... pero una tontería es una tontería lo mires como lo mires...
Discrepo, la gente pierde más tiempo dando la vuelta y los atascos provocados por la disminución del numero de calles sin ir acompañada de la disminución en número de coches provoca que haya más frenazos, vocinazos, coches esperando a pasar (con el consumo de carburante añadido)... así que tanto el ruido como la contaminación como el tráfico han aumentado en la zona debido al invento.
Ojo, yo no tengo ni coche ni carnet de conducir, por lo que yo, de entrada, apoyo cualquier medida a favor del transporte público y la descongestión de la ciudad... pero una tontería es una tontería lo mires como lo mires...
#55:
#1 Llamadlo "supermanzanas", "tapiporla" o como queráis, el nombre honesto de este tipo de medidas debería ser: "A tomar por culo los coches de las calles".
Hay ayuntamientos que se cagan de miedo con la idea, otros que son mas "valientes" o "descerebrados" (aplicar termino según la circunstancia y pareceres de cada uno).
Ahora estamos en la primera fase, que son las pataletas, las polémicas y los líos, después vendrá la aceptación, que normalmente suele venir cuando los sufridos ciudadanos mandan a la mierda al ayuntamiento reinante, para ver como los siguientes no solo no revierten esas medidas, si no que siguen fomentandolas y ampliándolas.
Por que por mucho que nos joda, lo de circular por las ciudades en coche es algo que tenderá a eliminarse durante el transcurso de este siglo, y no va a ser una transición chupiguay del mundo de la piruleta. A ver si nos creemos que de repente los políticos van a hacer las cosas bien o que la gente va a esta super concienciada con la movilidad y el respeto al entorno...
A mi como conductor me jode por que tengo un coche que no puedo usar para la mayoría de desplazamientos, pero macho, que vivo en Madrid y no en las llanuras de Alaska, soy consciente de lo que toca, sencillamente he adaptado mis usos y costumbres a lo que haya, como se ha hecho de toda la vida y se seguirá haciendo, quedando las quejas y los pataleos para que dentro de 50 o cien años alguien las lea y se parta el ojete de risa.
Saludos
Hay ayuntamientos que se cagan de miedo con la idea, otros que son mas "valientes" o "descerebrados" (aplicar termino según la circunstancia y pareceres de cada uno).
Ahora estamos en la primera fase, que son las pataletas, las polémicas y los líos, después vendrá la aceptación, que normalmente suele venir cuando los sufridos ciudadanos mandan a la mierda al ayuntamiento reinante, para ver como los siguientes no solo no revierten esas medidas, si no que siguen fomentandolas y ampliándolas.
Por que por mucho que nos joda, lo de circular por las ciudades en coche es algo que tenderá a eliminarse durante el transcurso de este siglo, y no va a ser una transición chupiguay del mundo de la piruleta. A ver si nos creemos que de repente los políticos van a hacer las cosas bien o que la gente va a esta super concienciada con la movilidad y el respeto al entorno...
A mi como conductor me jode por que tengo un coche que no puedo usar para la mayoría de desplazamientos, pero macho, que vivo en Madrid y no en las llanuras de Alaska, soy consciente de lo que toca, sencillamente he adaptado mis usos y costumbres a lo que haya, como se ha hecho de toda la vida y se seguirá haciendo, quedando las quejas y los pataleos para que dentro de 50 o cien años alguien las lea y se parta el ojete de risa.
Saludos
#14:
Mi caso personal:
Trabajo en Barcelona.
Vivo a 22km
Tiempo en tren (Estuve cogiendolo durante meses)
De mi casa a la estación 15minutos andando.
De mi parada a la parada en la que me bajo: 30 minutos
Transbordo a metro
De mi parada a la parada de metro en que me bajo: 15 minutos
De la parada de metro a la oficina: 5 minutos.
Resumen: 60-70 minutos en el mejor de los casos, es decir, si hay suerte con los transbordos (a la hora de volver no coincidia y tocaba estar 20 minutos entre bajar de metro y que pase tren).
Tiempo en coche (situación actual).
De mi casa al parking: 2 minutos
De mi parking al parking de la empresa: 30-60 (depende del tráfico)
Del parking de la empresa a la oficina: 2 minutos
Resumen: 60minnutos en el peor de los casos (accidentes o similar). Lo habitual, 40minutos.
A eso añade trenes que no puedes coger porque en hora punta van tan llenos que son peligrosos.
Mientras el transporte público del extrarradio sea una mierda, yo seguiré utilizando coche, ecológico en mi caso, pero coche.
Trabajo en Barcelona.
Vivo a 22km
Tiempo en tren (Estuve cogiendolo durante meses)
De mi casa a la estación 15minutos andando.
De mi parada a la parada en la que me bajo: 30 minutos
Transbordo a metro
De mi parada a la parada de metro en que me bajo: 15 minutos
De la parada de metro a la oficina: 5 minutos.
Resumen: 60-70 minutos en el mejor de los casos, es decir, si hay suerte con los transbordos (a la hora de volver no coincidia y tocaba estar 20 minutos entre bajar de metro y que pase tren).
Tiempo en coche (situación actual).
De mi casa al parking: 2 minutos
De mi parking al parking de la empresa: 30-60 (depende del tráfico)
Del parking de la empresa a la oficina: 2 minutos
Resumen: 60minnutos en el peor de los casos (accidentes o similar). Lo habitual, 40minutos.
A eso añade trenes que no puedes coger porque en hora punta van tan llenos que son peligrosos.
Mientras el transporte público del extrarradio sea una mierda, yo seguiré utilizando coche, ecológico en mi caso, pero coche.
#3:
Paciencia, es pronto y ahora no hace buen tiempo. Creo que está ocurriendo como con el tram, poco a poco nos vamos adaptando a algo que en su momento resultó chocante e incluso provocó numerosos accidentes. El ayuntamiento está viendo los resultados para, en principio, mejorar la usabilidad como sería adaptar el transporte público.
#74:
#2 Porque una sola superisla es una excepción y una molestia. El tráfico de todas las calles que antes pasaba por el interior, ahora se tiene que desviar.
Pero si se implanta un modelo con varias superislas consecutivas, desaparecen estas interrupciones ya que el tráfico no se ve "interrumpido" sino que viene todo dirigido desde las calles colindantes.
Pero si se implanta un modelo con varias superislas consecutivas, desaparecen estas interrupciones ya que el tráfico no se ve "interrumpido" sino que viene todo dirigido desde las calles colindantes.
#59:
#14 Creo que cuando haces el análisis hay algún que otro error o coste oculto:
1.- Tiempo en transporte público no es tiempo perdido. Puedes hacer otras actividades como leer, pensar, dormir, escuchar música, hablar con alguien.
2.- No cuentas el tiempo que tardas trabajando para pagar el coche. Si quieres hacer un análisis de tiempo/coste, tienes que ver el coste diario del coche (te saldrán unos 10 euros al día) y cuánto tardas en ganarlo. Si tardas más de esos 20-30 minutos de diferencia (es decir, si cobras menos de 20-30€ netos la hora) sigue siendo más rápido el transporte público.
3.- Dejas fijo el contexto. Asumes que medidas como limitar el tráfico en transporte privado no modifican el contexto, cuando la realidad es que esos 60-70 minutos podrían quedarse en, pongamos, 50, al modificar las condiciones.
1.- Tiempo en transporte público no es tiempo perdido. Puedes hacer otras actividades como leer, pensar, dormir, escuchar música, hablar con alguien.
2.- No cuentas el tiempo que tardas trabajando para pagar el coche. Si quieres hacer un análisis de tiempo/coste, tienes que ver el coste diario del coche (te saldrán unos 10 euros al día) y cuánto tardas en ganarlo. Si tardas más de esos 20-30 minutos de diferencia (es decir, si cobras menos de 20-30€ netos la hora) sigue siendo más rápido el transporte público.
3.- Dejas fijo el contexto. Asumes que medidas como limitar el tráfico en transporte privado no modifican el contexto, cuando la realidad es que esos 60-70 minutos podrían quedarse en, pongamos, 50, al modificar las condiciones.
#34:
#21 También existe la posibilidad de que mucha gente que se desespere ante ese "tráfico aumentado", opte por coger transporte público ahora que no le compensa ir en coche. O bici, o ir andando, y así de paso disfrutará de las supermanzanas.
Algunos parece que tenéis el don de saberlo todo. A lo mejor sólo hay que esperar un poco a que se den esas circunstancias. En muchas ciudades se han peatonalizado calles que parecían fundamentales para el tráfico rodado, y una vez que se han peatonalizado y la gente se acostumbra, la ciudad gana.
Fdo. Un cuñado con sentido común.
Algunos parece que tenéis el don de saberlo todo. A lo mejor sólo hay que esperar un poco a que se den esas circunstancias. En muchas ciudades se han peatonalizado calles que parecían fundamentales para el tráfico rodado, y una vez que se han peatonalizado y la gente se acostumbra, la ciudad gana.
Fdo. Un cuñado con sentido común.
#8:
#4 Habla por ti. Yo no conozco a nadie que use el coche "para comprar el pan" ni para moverse dentro de Barcelona. Es un absurdo.
La mayoria de usuarios del coche en Barcelona (excluyendo profesionales) son gente que vive fuera de Barcelona y trabaja aqui, o al reves. Vamos, los principales sufridores de nuestras redes de transporte publico de calidad subsahariana a precios mas propios de Suiza.
La mayoria de usuarios del coche en Barcelona (excluyendo profesionales) son gente que vive fuera de Barcelona y trabaja aqui, o al reves. Vamos, los principales sufridores de nuestras redes de transporte publico de calidad subsahariana a precios mas propios de Suiza.
#21:
#11 Para expertos los ingenieros que diseñan las regulación del tráfico de las ciudades, en la mía hasta un mono aporreando un teclado sería capaz de mejorar el trabajo de esos "profesionales" a los que vanaglorias. Los planteamientos simples como el del artículo los puede sacar hasta un niño de tres años, si tienes 6 calles y cortas 3, todo el tráfico se embotellará en las 3 restantes, con los problemas de mayores atascos, ralentización del tráfico, mayor polución y malestar entre los vecinos que ahora tardan más para llegar a su destino.
Y para llegar a esta conclusión no hay que ser cuñao, ni tener una ingeniería de 4 años, solo un poco de sentido común, ingeniero resentido... Y no me las doy de experto, en mi ciudad hay tantas cagadas similares a esta que cada modificación que hacen en las carreteras mangan un atasco descomunal que desemboca en tener que deshacer la obra un mes después.
Y para llegar a esta conclusión no hay que ser cuñao, ni tener una ingeniería de 4 años, solo un poco de sentido común, ingeniero resentido... Y no me las doy de experto, en mi ciudad hay tantas cagadas similares a esta que cada modificación que hacen en las carreteras mangan un atasco descomunal que desemboca en tener que deshacer la obra un mes después.
#16:
Yo paso a veces por allí, y es verdad que es una zona desangelada. Pero es que antes también lo era. Han querido hacer la prueba en un lugar en el que no se puede liar mucho, pero el problema es que no beneficia a nadie porque en esas manzanas apenas hay gente viviendo. Para que os hagáis una idea, éste es uno de los cruces: https://www.google.es/maps/@41.4024451,2.1949633,3a,75y,44.95h,94.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVFi_miowREOge24sSrVzsg!2e0!7i13312!8i6656
Hay oficinas, edificios abandonados, solares,y algun edificio de viviendas. No hay apenas comercio a pie de calle. Yo creo que la idea es buena, o como mínimo la intención, quizás no sirvan las super manzanas tal cual, pero va a costar mucho que la gente renuncie al coche. De hecho va a costar tantos votos que no se hasta qué punto los alcaldes se van a mojar.
Hay oficinas, edificios abandonados, solares,y algun edificio de viviendas. No hay apenas comercio a pie de calle. Yo creo que la idea es buena, o como mínimo la intención, quizás no sirvan las super manzanas tal cual, pero va a costar mucho que la gente renuncie al coche. De hecho va a costar tantos votos que no se hasta qué punto los alcaldes se van a mojar.
Comentarios
Mi impresión es la siguiente: dentro de la supermanzana, evidentemente hay menos tráfico, polución y ruido (por construcción), pero éstos se han desplazado a las manzanas colindantes, seguramente con suma casi cero.
Discrepo, la gente pierde más tiempo dando la vuelta y los atascos provocados por la disminución del numero de calles sin ir acompañada de la disminución en número de coches provoca que haya más frenazos, vocinazos, coches esperando a pasar (con el consumo de carburante añadido)... así que tanto el ruido como la contaminación como el tráfico han aumentado en la zona debido al invento.
Ojo, yo no tengo ni coche ni carnet de conducir, por lo que yo, de entrada, apoyo cualquier medida a favor del transporte público y la descongestión de la ciudad... pero una tontería es una tontería lo mires como lo mires...
#1 paso por alli cada dia y tienes razon. El unico cambio es a peor, las calles colindantes a tope de coches parados en caravana...
Paciencia, es pronto y ahora no hace buen tiempo. Creo que está ocurriendo como con el tram, poco a poco nos vamos adaptando a algo que en su momento resultó chocante e incluso provocó numerosos accidentes. El ayuntamiento está viendo los resultados para, en principio, mejorar la usabilidad como sería adaptar el transporte público.
A mi me parece buena idea. Lo que pasa es que los conductores hemos de cambiar de hábitos. Estamos muy mal acostumbrados a eso de "cojo el coche hasta para comprar el pan" cosa que el peatón/vecino no tiene la culpa.
Sí, es una molestia para el tráfico, pero es que nosotros (los conductores) somos muy molestos ya de por si. Cuando te acostumbras a ir en Barcelona con transporte público te acaba dando hasta pereza coger el coche (que si semáforos, que si atascos, que si pitidos, que si frenazos, que si busca sitio, que si paga un parking, que si he de ir a buscar el coche porque quiero cambiar de barrio y lo tengo aparcado aquí, etc....).
#4 No vivo en esa supermanzana e igual no puedo opinar demasiado, pero si te digo que yo puedo cambiar de habito perfectamente, dejar mi coche algo lejos de mi casa e ir a por el cuando lo necesite, bien, sin ningun problema. O incluso igual hasta resulta que puedo ir mas lejos y prescindir de vehículo privado y limitarme a alquilar cuando necesite, podria ser...
Pero por otra parte si te digo que yo quiero que un vehículo, no necesariamente el mio, el que sea de los muchos ejemplos que te podría poner, pueda aparcar sin ningun problema al lado de mi portal el tiempo que sea necesario.
Por el tiempo que sea necesario no me es que pretenda abusar, no, no, pero lo correctamente necesario si.
#1 Y desde que prohibieron fumar en los bares ahora va menos gente. Y eso afecta a la economía.
#3 Pues yo vivo allí y lo sufro cada día, si no tienes un parquing privado, te inchas a dar vueltas, Poblenou era la unica zona de Barcelona que algunos sitios aun no habia zona azul o verde, pues esta bastante poco poblado.
Las calles estan desiertas, carteles de protestas en los edificios.
#4 Habla por ti. Yo no conozco a nadie que use el coche "para comprar el pan" ni para moverse dentro de Barcelona. Es un absurdo.
La mayoria de usuarios del coche en Barcelona (excluyendo profesionales) son gente que vive fuera de Barcelona y trabaja aqui, o al reves. Vamos, los principales sufridores de nuestras redes de transporte publico de calidad subsahariana a precios mas propios de Suiza.
#4 es que yo, sinceramente, no entiendo la necesidad de coger el coche para todo... Ojo, que no vivo en Barcelona y allí a lo mejor es distinto, y está claro que siempre hay casos particulares en los que no te queda otra, y los gobiernos deben mejorar mucho el transporte publico, pero creo que es insostenible que la gente siga queriendo ir en su coche particular a todas partes en las ciudades grandes, simplemente es imposible que quepan todos los coches, y me parece bien (al menos por lo que conozco) la medida de las super islas, ya que va en esa dirección.
#4 Eso para el que vive fuera de Barcelona, ahora imagina el que vive dentro y ademas dentro de una isla, que aun estando en una zona de baja poblacion como el Poblenou debe de dar vueltas como si etuviera aparcando en el Eixample.
Poblenou es una zona que la comunicacion es pobre, poco metro y frecuencia de buses.
#1 Yo no sé que demonios hacen toda esa pila de licenciados especializados en planificación urbanística y expertos internacionales con simuladores de tráfico y macro datos técnicos, pudiendo haberle preguntado al cuñado
Robus
En España lo que necesitamos es que se ponga el petróleo a $200 o más, porque si no no aprendemos a dejar la adicción al maldito coche.
#11 Pues mira... eso que se habrian ahorrado las arcas municipales y el sufrimiento de los vecinos...
Mi caso personal:
Trabajo en Barcelona.
Vivo a 22km
Tiempo en tren (Estuve cogiendolo durante meses)
De mi casa a la estación 15minutos andando.
De mi parada a la parada en la que me bajo: 30 minutos
Transbordo a metro
De mi parada a la parada de metro en que me bajo: 15 minutos
De la parada de metro a la oficina: 5 minutos.
Resumen: 60-70 minutos en el mejor de los casos, es decir, si hay suerte con los transbordos (a la hora de volver no coincidia y tocaba estar 20 minutos entre bajar de metro y que pase tren).
Tiempo en coche (situación actual).
De mi casa al parking: 2 minutos
De mi parking al parking de la empresa: 30-60 (depende del tráfico)
Del parking de la empresa a la oficina: 2 minutos
Resumen: 60minnutos en el peor de los casos (accidentes o similar). Lo habitual, 40minutos.
A eso añade trenes que no puedes coger porque en hora punta van tan llenos que son peligrosos.
Mientras el transporte público del extrarradio sea una mierda, yo seguiré utilizando coche, ecológico en mi caso, pero coche.
#4 si preguntas uno por uno te asombrará que no van en coche a por el pan... Cada uno tiene sus razones, pero comprenderás que nadie se traga un atasco por gusto.
Otra idea equivocada es que el tráfico es sólo gente de fuera. También son los propios vecinos, que también usan su coche para entrar y salir, especialmente al ir y venir del curro.
Yo paso a veces por allí, y es verdad que es una zona desangelada. Pero es que antes también lo era. Han querido hacer la prueba en un lugar en el que no se puede liar mucho, pero el problema es que no beneficia a nadie porque en esas manzanas apenas hay gente viviendo. Para que os hagáis una idea, éste es uno de los cruces: https://www.google.es/maps/@41.4024451,2.1949633,3a,75y,44.95h,94.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVFi_miowREOge24sSrVzsg!2e0!7i13312!8i6656
Hay oficinas, edificios abandonados, solares,y algun edificio de viviendas. No hay apenas comercio a pie de calle. Yo creo que la idea es buena, o como mínimo la intención, quizás no sirvan las super manzanas tal cual, pero va a costar mucho que la gente renuncie al coche. De hecho va a costar tantos votos que no se hasta qué punto los alcaldes se van a mojar.
#14 pues te tienes que joder porque según #12 eres un adicto al coche... Esta discusión es la de siempre, la gente pone a parir el coche hasta que lo necesita.
No sé a quién le puede extrañar que las medidas hechas desde ideología y con calzador resulten ser de torero pirotécnico.
#17 O hasta que lo tiene.
#1 Desde que prohibieron la quema de brujas y los ahorcamientos públicos en la plaza de mi pueblo, los tenderos se quejan de que ha bajado mucho la afluencia de gente y han registrado menos ventas.
#11 Para expertos los ingenieros que diseñan las regulación del tráfico de las ciudades, en la mía hasta un mono aporreando un teclado sería capaz de mejorar el trabajo de esos "profesionales" a los que vanaglorias. Los planteamientos simples como el del artículo los puede sacar hasta un niño de tres años, si tienes 6 calles y cortas 3, todo el tráfico se embotellará en las 3 restantes, con los problemas de mayores atascos, ralentización del tráfico, mayor polución y malestar entre los vecinos que ahora tardan más para llegar a su destino.
Y para llegar a esta conclusión no hay que ser cuñao, ni tener una ingeniería de 4 años, solo un poco de sentido común, ingeniero resentido... Y no me las doy de experto, en mi ciudad hay tantas cagadas similares a esta que cada modificación que hacen en las carreteras mangan un atasco descomunal que desemboca en tener que deshacer la obra un mes después.
#10 ¿Mal comunicado Poblenou? Hay varias paradas de la línea 4 de metro, hay también varias líneas de autobuses y también tienen paradas de tranvía cerca. Y de Renfe no hay estaciones en el mismo barrio, pero muy cerca están las de Clot y Arc de Triomf.
#14 Pues pienso que justamente has puesto un mal ejemplo, porque si dependiendo del tráfico como máximo sólo te ahorras 20 minutos de tiempo por ir en coche...
Yo veo mucho más cómodo "que me lleve" el tren y metro, mientras chateo con el móvil, leo el periódico, repaso lo que tengo que hacer ese día en el trabajo, o simplemente cierro los ojos intentando despertarme poco a poco mientras llego, que no tener que ir concentrado en la carretera con el esfuerzo mental que ello supone y los 30-60 minutos perdidos sin hacer nada más que estar pendiente del volante.
#18 Todas las medidas tomadas por un ayuntamiento son ideológicas, si lo quieres ver así.
#23 Depende lo que valores.
Cuando en ese viaje en tren o metro tienes que ir de pie la mayoría de las veces, pasando calor o frio que no puedes controlar, con cierto olor a humanidad y con algun que otro maleducad@ pegando gritos o con música a todo volumen...
Yo valoro que: Si voy en coche, saliendo a las 19:00 de trabajar normalmente a las 19:30 estoy en casa, si voy en tren llego a las 20:00 a la estación de mi localidad y luego tengo que caminar hasta casa. Y supone dormir entre 20 y 30 minutos más cada mañana.
En mi caso, no hay color.
#23 Das por hecho que el tren o metro es como el AVE, cuando la realidad es que casi siempre tienes que ir de pie en hora punta. Muy distinto
#20 Er... yo de tí no presumiría de ser de un pueblo donde se quejan por que se prohibiese la quema de brujas y los ahorcamientos públicos...
Al menos en lo del tráfico, seguro que pasa como en mi ciudad. Cuando cortan determinadas calles por el día sin coches o algo así, el tráfico se traslada completamente hacia las demás calles montando unos atascos tremendos.
Es cierto que muchos usan el coche innecesariamente, pero también es cierto que hay mucha gente que no puede prescindir del coche aunque quiera.
#1 no hombre, hay que dejar que la gente entienda que no se puede ir en coche, que es absurdo. Es como si el día sin coches hicieras el mismo razonamiento, ergo ese día es un error
#18 A los mismos que creen que pueden mejorar el diseño e implementación de un plan urbanístico que ha tardado 150 años en alcanzar la madurez funcional, desde su charleta de café de Facultad de 4 horas.
#25 #26 Bueno, dependerá también del trayecto que haga cada uno y de la paciencia y voluntad que se tenga. En mi caso he estado durante 2 años cogiendo el tren en un trayecto de 1h de ida y otra de vuelta a diario, y lo prefería mil veces a tener que acudir conduciendo. Me sentaba en el asiento, me ponía un capítulo de una serie, me releía todo Menéame y Twitter, y tan ricamente aprovechadas que estaban esas 2h diarias de camino. Lo mismo que habría hecho en el sofá de casa.
Ahora tengo que coger el metro en hora punta durante 30 minutos de pie, y bueno, ya no me puedo poner tan pancho a ver una serie, pero Twitter y Menéame me los miro igual agarrado a la barra. Ya me he acostumbrado y con lo adormilado que me levanto muchas mañanas, menudo sobreesfuerzo tener que desplegar mis 5 sentidos y alertas para estar pendiente de la carretera y el tráfico a las 7 de la mañana.
#29 Pero eso no lo conseguirás con supermanzanas, que no evitan el uso del coche... solo penalizan su uso a los vecinos de esa manzana... a cambio de congestionar las manzanas de alrededor.
Existen medidas restrictivas (vetar los coches de más de 20 años, el uso del cotxe en días alternos según si la matrícula es par o impar o incluso como en otros paises prohibir que los coches con matrícula acabada en 0-1 circulen los lunes, con 2-3 los martes, con 4-5 los miercoles.. ) que pueden ser o no aceptadas por la ciudadanía que SÍ reducirian el transito de vehiculos... y también hay medidas favorecedoras del transporte público (descuentos en los abonos si no tienes un coche a tu nombre, abonos gratis para familias sin coche...) que también son aplicables...
Pero esos inventos de las supermanzanas son... eso, inventos para hacer como que hacen algo.
#31 Yo en mi caso gano tiempo libre. Prefiero estar 30 minutos en coche y 30 en mi casa leyendo twitter y meneame (o con mi pareja y mis hijas) a estar 60 en tren leyendo lo que sea.
#21 También existe la posibilidad de que mucha gente que se desespere ante ese "tráfico aumentado", opte por coger transporte público ahora que no le compensa ir en coche. O bici, o ir andando, y así de paso disfrutará de las supermanzanas.
Algunos parece que tenéis el don de saberlo todo. A lo mejor sólo hay que esperar un poco a que se den esas circunstancias. En muchas ciudades se han peatonalizado calles que parecían fundamentales para el tráfico rodado, y una vez que se han peatonalizado y la gente se acostumbra, la ciudad gana.
Fdo. Un cuñado con sentido común.
Toda la gente de esas calles que aparcaban dentro de la zona ahora tienen que aparcar fuera e ir andando, y hay que contar que habrá mucha más gente buscando sitio en las zonas colindantes, vamos que tiene que ser una delicia vivir allí sin garaje.
#14 A mi me pasaba algo parecido... Renfe de Vilanova a Sants 45' + 15' de metro hasta la oficina...
Me compré un piso en Barcelona y ahora solo tardo 20' en llegar...
#20 y que tal el mercado de barbas postizas para los apedreamientos?
#36 En mi caso es Sabadell-Glories.
Tren de Sabadell a Sagrera 30' y metro de Sagrera a Glories 15'. Más esperas y transbordos. De la hora no bajaba.
Para entrar a las 9 a trabajar tengo que salir de casa a las 7:45 como muy tarde.
Y para volver saliendo a las 19 llegaba a casa como pronto a las 20:15.
En coche salgo de casa a las 8:05 y vuelvo a las 19:30.
Yo tengo a la familia en Sabadell (colegios, trabajo de mi pareja, etc) y no me planteo meterme en Barcelona a vivir.
Mi dilema se trata entre transporte público o coche y mientras el transporte público sea tan pésimo, seguiré optando coche.
#18 ¿Que quieres decir con medidas hechas con ideologia? ¿Acaso sabes que este es el plan que elaboró la derecha de CiU?
#37 Boicoteado por los putos disidentes.
#34
la gente se pegaría un tiro en el pie antes que abandonar el coche, te lo digo yo que vivo en una ciudad pequeña y se puede ir de punta a punta en poco más de una hora a paso ligero. Bajar el uso del vehículo particular no se consigue simplemente cerrando calles, cosas como mejorar el transporte público (en mi ciudad ha subido 40 centimos de unos años para acá) y hacerlo más eficiente, mejorar las vías para ciclistas (no haciéndolo a costa de empeorar las vías para el resto de vehículos), y después ya te pones a mejorar el tráfico de vehículos con medidas de verdad y no con estas chapuzas.
Yo no tengo el dón de saberlo todo, pero como usuario de coche, bicicleta y peatón, me creo con sobrada experiencia para criticar las cagadas de los "ingenieros de planificación urbanística". No se nos olvide que en todos los trabajos los hay mejores, peores, e inútiles, independientemente del graduado, y en este y muchos casos demuestran ser más que inútiles. Por mucha simulación, ingeniería y licenciatura que tengas, si haces un cambio y no solo no cumples los objetivos de contaminación sino que los empeoras y provocas el doble de atascos, pues oye, parece que la has cagao.
Y aquí va mi frase de cuñao: Si peatonalizar supone conseguir (en ciudades pequeñas como la mía) tener el nivel de tráfico que la zona más saturada de Madrid o Barcelona, ayá les jodan a las zonas peatonales. Será por aceras y parques...
Fdo.: Un transeunte que sufre las cagadas de cuatro gilipuertas apoyados en los políticos de turno.
#27 Al menos en mi pueblo lo han prohibido. Que nunca hayas visto quemar a una bruja en tu pueblo no quiere decir que lo hayan prohibido. Así que yo de ti tendria mucho cuidado cuando vayas a recolectar mandrágora a medianoche.
#38 Pues yo, viviendo en Barcelona salgo y llego más o menos como tú!
claro que yo termino de trabajar a las 19h...
#8 ¿Transporte de calidad subsahariana???
Es uno de los mejores de Europa. Tanto el sistema integrado de tarifas, como la frecuencia de paso o la modernidad de los vehículos y eficiencia está por encima de las principales ciudades europeas.
#12 Espero que no seas de los que se ponen a llorar cuando aparece una noticia sobre cómo los pueblos desaparecen abandonados.
#32 hombre, si "puteas" al final convences. Prueba a poner un impuesto y ya verás como también convences la mar de rápido.
Yo no digo que las supermanzanas sean la mejor estrategia, pero sí digo que a medio plazo tienen que reducir el tráfico en la zona y crear oportunidades de negocio (parquing fuera, bici hasta el parquing, etc). Lo ideal sería que lo hicieran los políticos, pero no va a suceder.
#40 Malditos disidentes, el escuadrón de suicidio les dará su merecido!
#1 No vengo a decir que una cosa sea mejor que la otra, solo diré que hay cosas que se ajustan y "regulan" con el tiempo, y la gente intenta comportarse como se comportaba antes cuando ahora es claramente incompatible. Seguro que mucha gente necesita el coche para hacer su vida diaria, también hay mucha que no, pero coge el coche porque puede.
#21 Solo venía a decir que no sería raro que eso pasara, muchos métodos de "optimización" solo pretenden ser mejores que el azar. El problema es que cuando se plantean en modelos complejos no se pueden tener en cuenta todas las variables posibles. Así que a lo mejor algo al azar sea mejor.
#20 Y los verdugos al paro, con la que está cayendo...
#31 cuando al ir tengas que dejar a tus hijos en la guarde y al venir, recogerlos... verás que ya no es sólo la diferencia de tiempo (que pasan a sufrir también tus hijos), sino el asunto de cómo transportarlos.
#49 Algunos si, p.ej. todas las rotondas lo son porque no todo el mundo tiene los mismos reflejos para salir en cuanto tiene un hueco. Pero la realidad demuestra que aunque mejoren la fluidez del tráfico respecto a los semáforos, no vale para cualquier vía. Depende del tráfico, el tamaño de la rotonda, la posición de las salidas... Y aún así, proyectos de cientos de miles de euros no se pueden ejecutar simplemente respaldándote en el azar, si te pagan para poner rotondas que menos que estudiar todas las variables que te sean posibles, y no hacer cosas a lo loco para luego tener que deshacerlas (o no, en el peor de los casos).
#25 Añado algo a lo que expones, depende de qué valores más, por ejemplo en el metro puedes hacer otras cosas como leer y en el coche estás en una espera interactiva. Eso sí, obviamente si no te sobra el tiempo, pues tampoco ibas a leer de todas formas. Eso sí, no presupongo una respuesta ideal para todos, seguro que la mayoría prefiere ir en coche.
Lo demás que dices, lo respeto, pero parecen problemas del primer mundo.
#52 Obviamente no, por eso decía que solo pretenden ser mejores que el azar porque en muchos casos encontrar la mejor solución es imposible. Lo que no quita que haya temas donde ese ser mejor que el azar es ser significativamente mejor que el azar. También es un problema que luego las reglas del juego cambien, como en este caso. No es que lo defienda como método para planificar nada, pero claro, siempre es posible que sea mejor pero no vamos a estar probando hasta dar con algo mejor.
Aunque por las trincheras que se hacen en verano quizás alguien lo hace.
#1 Llamadlo "supermanzanas", "tapiporla" o como queráis, el nombre honesto de este tipo de medidas debería ser: "A tomar por culo los coches de las calles".
Hay ayuntamientos que se cagan de miedo con la idea, otros que son mas "valientes" o "descerebrados" (aplicar termino según la circunstancia y pareceres de cada uno).
Ahora estamos en la primera fase, que son las pataletas, las polémicas y los líos, después vendrá la aceptación, que normalmente suele venir cuando los sufridos ciudadanos mandan a la mierda al ayuntamiento reinante, para ver como los siguientes no solo no revierten esas medidas, si no que siguen fomentandolas y ampliándolas.
Por que por mucho que nos joda, lo de circular por las ciudades en coche es algo que tenderá a eliminarse durante el transcurso de este siglo, y no va a ser una transición chupiguay del mundo de la piruleta. A ver si nos creemos que de repente los políticos van a hacer las cosas bien o que la gente va a esta super concienciada con la movilidad y el respeto al entorno...
A mi como conductor me jode por que tengo un coche que no puedo usar para la mayoría de desplazamientos, pero macho, que vivo en Madrid y no en las llanuras de Alaska, soy consciente de lo que toca, sencillamente he adaptado mis usos y costumbres a lo que haya, como se ha hecho de toda la vida y se seguirá haciendo, quedando las quejas y los pataleos para que dentro de 50 o cien años alguien las lea y se parta el ojete de risa.
Saludos
#1 No dudo de que sea así pero a la larga a lo mejor la gente se lo piensa a la hora de coger el coche. Claro que el transporte público tiene que ser excelente para permitir eso.
#31 Divina juventud, verdad?
Igual tendrían que modificar las calles perimetrales para que aguanten más tráfico, aumentando el ancho de la calzada o introduciendo microrrotondas en los cruces
#14 Creo que cuando haces el análisis hay algún que otro error o coste oculto:
1.- Tiempo en transporte público no es tiempo perdido. Puedes hacer otras actividades como leer, pensar, dormir, escuchar música, hablar con alguien.
2.- No cuentas el tiempo que tardas trabajando para pagar el coche. Si quieres hacer un análisis de tiempo/coste, tienes que ver el coste diario del coche (te saldrán unos 10 euros al día) y cuánto tardas en ganarlo. Si tardas más de esos 20-30 minutos de diferencia (es decir, si cobras menos de 20-30€ netos la hora) sigue siendo más rápido el transporte público.
3.- Dejas fijo el contexto. Asumes que medidas como limitar el tráfico en transporte privado no modifican el contexto, cuando la realidad es que esos 60-70 minutos podrían quedarse en, pongamos, 50, al modificar las condiciones.
#18 Lo mejor es no hacer nada. La calidad de vida en las ciudades es guay tal y como está. Respiramos un aire super puro.
Yo lo que pido a los políticos es que hagan cosas, prueben y decidan con datos en la mano, sin dogmatismos. Se prueba, si va bien adelante, se corrige para mejorar, etc.
Pregunta que me asalta : ¿cómo acceden los vecinos a los garages que están situados en el interior de las superillas?
#7 O dejas de tener coche o te compras/alquilas un parquing. De hecho es lo normal en la mayoría de barrios.
#8 Vete a la zona alta. Allí usan el Audi Q7 hasta para ir a mear. El transporte público consideran que es sólo para la chacha.
#44 Esa frase sólo es cierta si sacas Cercanías Renfe de la ecuación. Lo cual no es moco de pavo.
#14 Seguro que puedes reducir parte del trayecto usando la bicicleta.
Y si hicieras todo el trayecto en moto o bici eléctrica ni te cuento
#61 Lo tienen permitido.
#1 pero ...
Cuando alguien dice pero, significa que todo lo dicho con anterioridad no tiene valiez alguna.
No soy racista, pero ...
No tengo nada en contra de los perros, pero ...
Me encanta el Nueva Zelanda, pero ...
etc...
#61 El interior de las illas no es peatonal. Puede entrar cualquier vehiculo, a 10 KM/h. Lo único es que han modificado las direcciones para que no puedas cruzarla, si entras acabas saliendo por el mismo lado.
#8 No sé en cuántas otras ciudades has estado de visita, pero leer que la red de transporte público de Barcelona es de calidad subsahariana me parece ridículo y alejado de la realidad.
Sin duda es mejorable en muchos sentidos, pero tenemos una red de transporte público que es envidia de muchas otras ciudades desarrolladas. Es bueno saber ver las deficiencias y procurar mejoras, sin menospreciar lo que sí está bien.
#44 frecuencia de paso? modernidad de vehículos?
Estás hablando del transporte de la ciudad de Barcelona, no del interurbano.
Y ni eso, cuando por la noche no tenemos ni metro.
#69 pues vale, lo que tu digas.
Haz un Mataró - Barcelona por ejemplo en transporte público y me cuentas.
#4 Totalmente de acuerdo. Además, esto es un experimento del que extraer información para mejorarlo. La idea es buena y hay que ir en esta dirección.
Yo vivo en Barcelona y no tengo coche. Entiendo que los coches no pueden desaparecer completamente, y mucho menos de un día para otro, pero como peatón y ciclista me molestan los coches y me cansa ver cómo los ciudadanos sin coche privado, que somos mayoría, tenemos que soportar todas las molestias que causan los coches de otros, y la ocupación de espacio público, dificultando la movilidad a pie o en bici del resto de personas y contaminando el aire que respiramos.
Entiendo que a los conductores estos cambios les molestan, pero como en todo en la vida se trata de buscar un equilibrio justo que busque el bien común.
¿En qué pensaba el autor cuando eligió la URL?
http://nadaesgratis.es/supermatanza.html
#2 Porque una sola superisla es una excepción y una molestia. El tráfico de todas las calles que antes pasaba por el interior, ahora se tiene que desviar.
Pero si se implanta un modelo con varias superislas consecutivas, desaparecen estas interrupciones ya que el tráfico no se ve "interrumpido" sino que viene todo dirigido desde las calles colindantes.
#14 En estas cosas siempre me cabra la gente que se queja de los conductores... Si vives en una gran ciudad el coche es un lujo, si vives en un pueblo es una necesidad (como es mi caso), y si de tu pueblo quieres ir a la ciudad ... pues lío al canto.
#71 Bueno, yo estaba pensando en los transportes urbanos. Conozco la situación de cercanías y tienes razón, supongo que te refieres a los horarios improvisados y retrasos cotidianos que suponen un horror a cualquiera que dependa del tren de cercanías... Sin duda, has mencionado el peor punto de la red y el que requiere mejoras de manera imprescindible.
Pero... eso no convierte a toda la red de transporte público de Barcelona en algo de calidad subsahariana... ¿con cuántas otras ciudades de tamaño similar estás realizando la comparación y cuáles te parecen mejores y por qué?
¿Estás teniendo en cuenta la densidad de población tan alta de Barcelona y la extensión que tiene la red de transporte público? ¿Y los horarios que ofrece a sus usuarios? Son variables a tener en cuenta en estos juicios...
#8 O sea, que los ciudadanos de Barcelona, que viven, votan y pagan sus impuestos en Barcelona, se tienen que joder por culpa de gente que vive en otra ciudad y exigen a contaminar aquí y no en su pueblo, ¿no?
#2 Las obras, que tienen costumbre de cortar la calle para la entrada de camiones articulados tienen más culpa que la "isla" en la creación de caravanas.
#14 Vives fuera de Barcelona, no tienes que sufrir sus problemas de contaminación y protestas si se toman medidas para reducirla.
#16 Los únicos negocios que hay por esa zona son bares que viven de las oficinas del 22@. A esos lo único que les puede afectar es que la gente llegue más justa de tiempo al trabajo y no tengan tiempo de tomarse un café por la mañana.
Cuando vivía fuera de la ciudad me tocaba las narices el día si coche. Solo disponía de un autobús los miércoles a las 4;30 y me traía a las 5:30. Y los fines de semana el último a las 6;30 y eso yo que tenia línea, los de al lado ni eso. La tienda más cercana a 5 km.
#21 pero se pagan dos obras ergo dos comisiones. Si es que parecéis nacidos ayer.
#41 Te he votado positifo y todo. En parte tienes razón, pero, teniendo en cuenta que las ciudades están diseñadas para el coche, difícil solución le veo. Por supuesto que hay que fomentar el transporte público. Yo también vivo en una ciudad pequeña y plana, y es una vergüenza ver lo que apesta la ciudad a humo y la infinidad de coches que hay (todos ocupados en su mayoría por una o dos personas).
Sí, te ha quedado muy de cuñado la frase. Albert, ¿eres tú?
#23 joe macho, estaba a huevo ahi:
lo los que prefieren ahorar el maximo de sus "ciclos de proceso mentales" yendo en metro sin gastar atencion o emplearlo en aprender Armenio VS
los que les da mas igual calentar la CPU conduciendo en plan " bahaaa, da igual, yo la uso uso poco"
#1 Cuando la gente se harte de dar vueltas, perder el tiempo en atascos y pegar vocinazos, y cambien el coche privado por la bicicleta, la moto o el transporte público, problema resuelto.
#78 y que esta mal organizado. A las 9 de la mañana por la calle hay un pifostio de cojones porque todo dios que iba por almogavers va por alli, pero es que ademas justo a esa hora pasa el camion de la limpieza y el de la basura. Con un par.
Ademas, si hacen una super isla, deberían adecuar los semáforos para ganar fluidez, pero eso tampoco se ha hecho. ..
#6 es ironía no? Porque en absoluto ha bajado la clientela en los bares. Fuman fuera
#55 la cagada es la zona donde la han implantado. Tendría sentido en una zona con años de tradición peatonal (el entorno de la Rambla de Poblenou, por ejemplo), donde ya hay negocios y locales consolidados, como hicieron por ejemplo en la zona de Portal de l'Angel, pero donde lo han hecho es una zona donde ya no había demasiado tráfico y sin demasiada vida. Se me ocurren un montón de lugares donde ya actualmente no se te ocurre pasar con el coche: los alrededores del mercado del Clot, la mayor parte de Gracia, la plaza Massadas, Rambla Catalunya, etc, donde se trataría simplemente de consolidar o ampliar una zona peatonal, pero la que han elegido en Poblenou no le veo sentido.
#21 ¿Y eso lo sabes tu basándote en?
#41 Echa un vistazo a Times Square...
#9 No es quepan o no, es que ocupan el ¿Que? 80% de la ciudad y vienen llorando porque les quitas medio metro...
Hasta los mismísimos ya de tanta intolerancia, encima los que apoyamos este tipo de medidas somos los que tenemos que justificar algo...anda ya.
#33 Está claro que para ti es más cómodo ir en coche. La cuestión es qué pasa si todos los que viven a 22 km dejan de coger el transporte público y van en coche porque es más cómodo. Pues lo que pasa es que ni será cómodo para ellos, ni será cómodo para los habitantes de Barcelona.
Tu visión individualista, perfectamente legítima, es un claro ejemplo de por qué hay que dificultarte el acceso en vehículo a Barcelona por el bien de todos.
#77 eres un poco egoista no te parece? No todo el mundo se puede permitir vivir en Barcelona. Quieres además que se queden en su pueblo plantando patatas en lugar de trabajar en Barcelona?
Lo mismo te podrían decir ellos a ti cuando vas los fines de semana a ensuciarles el campo
#86 sí, claro que es sarcasmo.
#85 Desde la distancia parece que una buena solución puede ser permitir el trafico en horas punta de mañana donde además los ciudadanos no van a disfrutar de ese espacio, y cortarlo por la tarde y fines de semana cuando la gente tiene tiempo libre
no estamos preparados aún para el futuro...
Vivía justo en almogavers con roc boronat. Me alegro de no estar allí. No he oído ni un sólo vecino estar contento del cambio. Las calles pujades y tanger son una locura cada mañana.... Y cuando pasas por la superilla normalmente esta desertico...
La "superilla" es una prueba piloto y se aplica sólo en una zona determinada. No se reduce el tráfico en Barcelona por las pruebas en cuatro calles. Por lo tanto, lo que sucede ahora cuando el tráfico llega a ese punto con menos carriles es encontrarse con un embudo. Pero hay que entender que si toda Barcelona estuviera compuesta de "superillas" no habría efecto embudo en un punto en concreto.
Si Barcelona se llenara de "superillas", es decir, si se redujeran a la mitad los carriles de vehículos, lo que sucedería es un atasco generalizado inicial hasta que los conductores se resignaran a utilizar el transporte público.
Hay ciudadanos que prefieren ir en coche a la ciudad porque la jugada les sale a cuenta en cuanto a tiempo. Pero les sale a cuenta porque la mayoría de ciudadanos se desplazan a la ciudad en transporte público. Si todo el mundo viniera en coche a la ciudad como ellos entonces ya no les saldría a cuenta. Es una visión individualista la que tienen y es un claro ejemplo de por qué hay que restringir el acceso en vehículo a las ciudades, si todos actúan de manera individualista es cuando llegan los atascos y la contaminación.
Una de las quejas de la "superilla" es que se crean ciudadanos de primera y segunda. Los premiados con las calles tranquilas y los aquejados de las calles con coches. Joder!, entonces están dando la razón a los que queremos tener una ciudad sin coches. En cualquier caso, para disfrutar del espacio peatonal sólo hay que desplazarse una calle. Y los de las calles interiores sólo se tienen que desplazar una calle para acceder al autobus.
Poblenou es un barrio relativamente tranquilo en cuanto a tráfico si se compara con el Eixample. Yo he vivido rodeado de carriles y carriles de coches en el Eixample, actualmente vivo en una vía de cuatro carriles y sólo puedo decir que por favor llegue ya la superilla a toda Barcelona. Los conductores ya se lo encontrarán y ya les tocará bajarse del burro
#13 No cambiemos nunca nada para que los vecinos no sufran.
#94 Desde una distancia aún mayor, diría que si se le quita espacio a los coches dentro de las superislas, ese método sólo va a funcionar si se reduce el uso del coche particular. Y desde luego un par de superislas aisladas no contribuyen definitivamente a cambiar el modelo de transporte.
#39 ¿como que Colau implementa una idea de la derecha de CiU?
Pues porque es buena idea.
Una de las claves para que esto funcione es que haya buen transporte público, pero como gente como tu no quiere de eso en Catalunya pues es lo que hay.