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#1:
Con este tema, hubo algo que me ha dado mucho para pensar estos días. Cuando salió la denuncia, leí de la presunta víctiima unas barbaridades por aquí que daban ganas de llorar. Fue ponerse la cosa chunga para Dani Alves con pruebas que filtraban los medios y de pronto, todo eran gritos de presunción de inocencia y que dejáramos que actuara la justicia. Lo mismo pasó con el acosador/abusador de los premios Feroz con un montón de gente en las redes riéndose de Bob Pop al quejarse de que también se habían propasado con él, porque claro, es feo y nadie le metería mano, que ya se sabe que los abusadores tienen buen gusto. Que luego esos tíos son los que se quejan de que no se habla lo suficiente del acoso a otros tíos...¡¡Pero como se va a hablar si sois los primeros en echaros unas risas con el tema!! Porque luego están otros que dicen que eso les ha pasado a veces y tampoco es para tanto (que se aguanten los demás).
Yo iinsisto en mi tole tole, porque casi pondría la mano en el fuego que ninguno de los que comentaba en ese plan es un violador en potencia, pero que se comportan como cómplices y ante la duda defienden al tío por ser tío como ellos, eso cada día lo tengo más claro. Normal que luego se enfaden por las campañas del Ministerio de Igualdad porque, por supuesto, se dan por aludidos. A las pruebas me remito y me parece un tema gravísivo, porque a ver como se desprograman esos cerebros que apestan a cultura de la violación.
Yo iinsisto en mi tole tole, porque casi pondría la mano en el fuego que ninguno de los que comentaba en ese plan es un violador en potencia, pero que se comportan como cómplices y ante la duda defienden al tío por ser tío como ellos, eso cada día lo tengo más claro. Normal que luego se enfaden por las campañas del Ministerio de Igualdad porque, por supuesto, se dan por aludidos. A las pruebas me remito y me parece un tema gravísivo, porque a ver como se desprograman esos cerebros que apestan a cultura de la violación.
#12:
#8 disiento, antes de que se filtrara prueba alguna para muchas personas la chica mentia sin lugar a dudas, no hacía falta presunción de inocencia, porque era claro que mentía.
Había una presunción de culpabilidad hacia la denunciante que no daba pie a dudas sobre la inocencia del denunciado.
Solo cuando han empezado a aparecer pruebas en prensa, se ha empezado a hablar de "no adelantemos acontecimientos, que tiene presunción de inocencia"
Había una presunción de culpabilidad hacia la denunciante que no daba pie a dudas sobre la inocencia del denunciado.
Solo cuando han empezado a aparecer pruebas en prensa, se ha empezado a hablar de "no adelantemos acontecimientos, que tiene presunción de inocencia"
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Con este tema, hubo algo que me ha dado mucho para pensar estos días. Cuando salió la denuncia, leí de la presunta víctiima unas barbaridades por aquí que daban ganas de llorar. Fue ponerse la cosa chunga para Dani Alves con pruebas que filtraban los medios y de pronto, todo eran gritos de presunción de inocencia y que dejáramos que actuara la justicia. Lo mismo pasó con el acosador/abusador de los premios Feroz con un montón de gente en las redes riéndose de Bob Pop al quejarse de que también se habían propasado con él, porque claro, es feo y nadie le metería mano, que ya se sabe que los abusadores tienen buen gusto. Que luego esos tíos son los que se quejan de que no se habla lo suficiente del acoso a otros tíos...¡¡Pero como se va a hablar si sois los primeros en echaros unas risas con el tema!! Porque luego están otros que dicen que eso les ha pasado a veces y tampoco es para tanto (que se aguanten los demás).
Yo iinsisto en mi tole tole, porque casi pondría la mano en el fuego que ninguno de los que comentaba en ese plan es un violador en potencia, pero que se comportan como cómplices y ante la duda defienden al tío por ser tío como ellos, eso cada día lo tengo más claro. Normal que luego se enfaden por las campañas del Ministerio de Igualdad porque, por supuesto, se dan por aludidos. A las pruebas me remito y me parece un tema gravísivo, porque a ver como se desprograman esos cerebros que apestan a cultura de la violación.
#1 Mi opinión es que ni siquiera es "solidaridad masculina". Hay gente que está totalmente inmersa en las guerra culturales que ciertos sectores están fomentando, gente para la que la rebaja de condenas a los violadores no son más que una oportunidad más de atizar al feminismo y ante casos como este intentan minimizar daños, no sea que el feminismo se apunte un tanto.
Ojo, no lo estoy censurando. Todos tenemos temas donde tiramos más de tripas que de sentido común. Nos preocupa más que "nuestro equipo" quede bien o quede mal que el tema en sí.
#1 si, esta historia ha sido profundamente perturbadora para mí también, la gente atacando sin cuartel a una chica que denuncia que ha sido violada, sin saber nada al respecto, me ha demostrado lo inmundos que son algunos seres humanos.
#6 Pregunto, ¿se la ha atacado por aquí? Por mi parte por supuesto siempre la presunción de inocencia por delante, salvo que sea algo tremendamente evidente. En este caso concreto, un deportista famoso y con pasta, lo normal es cogerlo con pinzas y más si sólo cuentas con el testimonio de la víctima. Luego se van conociendo más datos y al menos mi opinión va cambiando.
Por supuesto la presunción de inocencia o incluso tus simpatías hacía el presunto abusador, repito, cuando sólo cuentas con el testimonio de la víctima, no implica que tengas que atacar a esta.
#22 yo me he llegado a leer por aquí, que según las estadísticas de sus huevos morenos, las posibilidades de que una chica mienta cuando acusa de violación a un famoso, son tan altas que por estadística miente.
Y después de leer esa mamarrachada uno solo quiere golpear cosas.
#29 Muchas veces nos inventamos las estadísticas, pero también es verdad que esas invenciones se basan en el sentido común. Una chica no acusaría a un inmigrante ilegal de violarla para sacarle la pasta, eso está claro. A un deportista famoso sí puede sacarle un dinero*. Por otra parte tenemos la idea de que a un famoso no le hace falta violar, que tiene a casi cualquier mujer que quiera. Luego está la idea también de que los famosos, por el hecho de ser famosos, se consideran por encima de los simples mortales y pueden hacer lo que quieran, por lo que es muy factible que sí sean violadores. Hay argumentos para todo y todos.
*Algunos han criticado el hecho de que en el caso de Dani Alves la chica renunciase a una indemnización a cambio de credibilidad. Dicen que ella no tiene porque quedarse sin un resarcimiento, que incluso podría necesitar para superar el trauma. Por mi parte una de las cosas que me llevaron a pensar que era muy probable que la agresión fuese real fue precisamente esa renuncia. No digo que las víctimas tengan que renunciar a sus indemnizaciones, de hecho preferiría que las "obligaran" a aceptar unas fijadas por el juez, pero para mí tuvo muchísimo peso a la hora de decantarme por una u otro.
#38 a mí personalmente me parece indecente que tuviera que renunciar a una indemnización para que la crean, y ya lo dije otra vez.
Es como si atropellan a tu hermana y tiene que renunciar a la indemnización para que alguien la tome en serio.
E incluso ahora, con chorrocientas pruebas, la indemnización renunciada solo tienes que leer este hilo o algunas respuestas que se me han dado, para que te den ganas de vomitar.
Respecto a lo de "mentirosa hasta que se demuestre lo contrario"
Prefiero creen a una chica que denuncia una violación y me engañe, que creer a un denunciado por violación y que resulte culpable.
Me han educado así, mis simpatías van con las víctimas, aunque alguna mienta de ciento al viento. Muchas otras no lo hacen.
#40 me parece indecente que tuviera que renunciar a una indemnización para que la crean
Si fuese eso lo que pasó, a mí también me parecería indecente. Pero nadie la ha obligado a renunciar a la indemnización para creerla. No "ha tenido que renunciar", sino que sólo "ha decidido renunciar". Y como ya dije en su momento, con todas las pruebas que se acumulan en contra de Alves, era en este caso bastante innecesario. Pero si ha querido ir a lo seguro y la indemnización no era tan importante para ella como asegurarse de que el otro no se libre, tampoco soy quién para criticárselo.
Prefiero creen a una chica que denuncia una violación y me engañe [...] Me han educado así, mis simpatías van con las víctimas
Tu problema es que no eres capaz de ver que existe una víctima cuando la que denuncia la violación te engaña, y que deberías tener un mínimo de simpatía con esa víctima también.
#41 cuando se pruebe que el acusado ha sido víctima de una falsa acusacion tendrá toda mi simpatía.
Eso no suele ocurrir casi nunca, la mayoría de estos casos acaban o con culpabilidad o con "no sabemos que ha pasado, no vamos a meter en la cárcel a nadie sin saber que ha pasado" (también llamada, presunción de inocencia)
Pero la presunción de inocencia no es inocencia probada, ni prueba de que la acusacion miente.
Mientras tanto, mi apoyo lo tendrá la supuesta víctima de violación, no voy por la vida pensando "esas zorras mienten", lo siento, eso lo dejo para gente como vosotros.
#40 "Prefiero creen a una chica que denuncia una violación y me engañe, que creer a un denunciado por violación y que resulte culpable"
Esto también es muy peligroso. Hay casos que no llegan a tribunales y se basan en acusaciones falsas.
#1 Fue ponerse la cosa chunga para Dani Alves con pruebas que filtraban los medios y de pronto, todo eran gritos de presunción de inocencia y que dejáramos que actuara la justicia.
¿Cómo consigues tergiversar los hechos de una forma tan vergonzosa? Lo de la presunción de inocencia y dejar actuar a la justicia fue HASTA QUE se empezaron a filtrar esas pruebas. No como consecuencia de.
#8 disiento, antes de que se filtrara prueba alguna para muchas personas la chica mentia sin lugar a dudas, no hacía falta presunción de inocencia, porque era claro que mentía.
Había una presunción de culpabilidad hacia la denunciante que no daba pie a dudas sobre la inocencia del denunciado.
Solo cuando han empezado a aparecer pruebas en prensa, se ha empezado a hablar de "no adelantemos acontecimientos, que tiene presunción de inocencia"
#8 De verdad qe no tengo putas ganas de debatir con seres como tú. Hoy te va a entretener Rita o esto que tengo entre las piernas, lo que prefieras. Vergüenza debería darte a ti todas las mañanas y mirarte en el espejo teniendo las ideas que tienes.
#8 Por cierto, que no se me olvide este comentario tuyo para la historia, para que se vea por donde van los tiros:
¿porque es noticia un baboso en una fiesta?
Porque hay que justificar el presupuesto de algún que otro ministerio
#16 Sólo la mitad de ese comentario es mío. El resto, lo de "baboso en una fiesta", es una cita de otro usuario. Para mí es bastante peor que un baboso en una fiesta, lo cual no cambia que es noticia sólo porque necesitan inundarnos de estos sucesos para justificar lo del ministerio. Miente que algo queda. Qué asquito que dais los que sólo sabéis atacar a hombres de paja.
#30 Si es que lo ofensivo es tu respuesta, no lo de baboso, jajaja ¿O qué te crees? Yo te deseo muchos babosos en tu vida que te manoseen, porque total, solo es para justificar...
Me alegro de tu asco. Es mutuo. A mí me parece vomitivo los que justificais agresiones, tocamientos o lo que sea porque (seguramente) os habéis visto en más de una ocasión en esas y os protegéis por si acaso, señor abogado defensor de Alves.
¿O qué te crees? Qué me vas a poder decir barbaridades y me voy a quedar callado? No hijo no.
#44 Sigue mintiendo, sigue, que algo queda.
#45 Espera que ahora te llama Alves para comentarte lo que tienes que decir.Por supuesto, ponte como la niña del exorctista y di que miento, miento mucho (pero no aportas una prueba), pero tú has dicho que un baboso no debería ser noticia porque es para justificar al ministerio ¿Si o no?
Pues corporativismo y complicidad. Punto.
#46 continúa mintiendo, por favor, no pares, retrátate como el mierda que eres.
#47 Me coses a negativos y me insultas sin aportar pruebas. Pero el mierda soy yo. Ya.
Acompañadme en esta maravillosa historia donde #8 nos demuestra porque esta tan nervioso intentando contradecir a #1. Veamos que decia el mismo:
Lo que no cuadra es lo de ella. Yo al menos si el tipo ya se hubiera llevado mi mano a sus partes varias veces con antelación ya habría sabido para qué me llamaban al "reservado".
Pienso que ahora se hace la tonta sólo para que no haya quien diga que lo andaba buscando y le terminen exonerando de algo.
Eso si... como en ese momento ya estaban las pruebas iba añadiendo el "po xi que parexe violasion!". Pero oye, ni aun asi se puede evitar caer en lo que señala #1.
Una pena que no tenga comentarios en las noticias anteriores. No debio coincidirle el timing y nos perdimos la confirmacion absoluta. Pero bueno, en ese comentario POSTERIOR a las pruebas donde sigue culpandola a ella ya nos da a entender por donde iban los tiros.
victima-alves-varias-veces-pedi-parara-dejara-salir/c0113#c-113
La víctima de Alves: "Varias veces le pedí qu...
lavanguardia.com#33 ¿pero tú de qué vas, subnormal? En el comentario que citas parcialmente, afirmé, no una sino dos veces, que lo que se produjo en ese reservado fue una violación. Así que vete a tomar por el culo con tus insinuaciones de que yo alguna vez defendí a Alves, o de que la culpo a ella. Es MENTIRA.
#1 En los límites de la consciencia siempre van a existir esos grises, esos claros oscuros ... en los que la gente vive posicionándose de forma difusa.
Lo aceptable, lo recomendable, lo que indicaría un estado de desarrollo superior sería que los humanos concretaran en si mismos y en el tema expuesto su clara ambigüacion, básicamente admitir que estamos ante un evento complejo de determinar, dejando hablar a las pruebas pero exponiendo nuestras tensiones internas, que provienen de complejos mecanismos internos y que dan lugar a miedos provenientes de anhelos, vacíos y traumas en muchas ocasiones inherentes a la vida y a estados primitivos del ego.
Una vez llegásemos a poder entender ese "estado difuso" tanto en nuestra consciencia individual como colectiva.
Entender la vida y compartirla en paz, vendría dado de forma inevitable.
#1 Pásate por este meneo o los relacionados con la misma noticia y se te cae el alma a los pies. El engaño y el abuso sexual del Estado
El engaño y el abuso sexual del Estado
blogs.publico.esCompartir género con mamarrachos así es vergonzante hasta puntos inenarrables. Ser hombre tiene mucho más valor del que esta gentuza le da y es mucho más de lo que ellos creen y/o alcanzarán a conseguir jamás. Y ni la más loca de las locas misándricas, que también existen, me justifica comportamientos así. A ver si vamos levantando la cabeza como género y desterramos de una vez por todas esta inmundicia, porque si no estamos jodidos.
#1 Lo de la presunción de inocencia da para escribir un libro. La presunción de inocencia es, principalmente, las reglas del juego en el juicio, es una regla procesal. También es un derecho con amparo constitucional que vincula a los poderes públicos y en cierto sentido a la prensa (sobre todo desde el cambio de tendencia del TS en 2018). Es un derecho básico que todos debemos respetar.
Pero lo que no implica la presunción de inocencia es que las personas no puedan tener, dar o intercambiar su opinión sobre los aspectos del posible delito. Porque luego hay fauna que parece creer que hay una obligación legal de absoluto silencio por parte de cualquier ciudadano sobre unos hechos en tanto que no hay sentencia. Y casi casi otros abogan porque la prensa no informe de la investigación. He leído aquí en Menéame a gente que abronca a otra por decir "Creo que es culpable". Se olvidan de otro derecho: a la libre expresión y opinión.
Qué cómodo lo tendrían, por ejemplo, los políticos corruptos. Omertà hasta que haya sentencia. Preferiblemente después de las elecciones.
En fin, que ni tanto ni tan calvo.
Pues a ver, es el país que tenemos, y hay que quererlo como es.
Hay un montón de degenerados mentales que aunque le metieran un lustro en la cárcel por violación seguirian defendiendolo, como a los de la manada.
Son los de "zorra mentirosa hasta que se demuestre lo contrario" y pensar que solo van a atacar a la denunciante, y no a la esposa del denunciado después de que este mismo reconociera que le puso los cuernos, es darles demasiado mérito.
Por supuesto que van a atacar a una mujer a la que han sido infiel y su marido se encuentra en prision provisional con media tonelada de pruebas de haber cometido una violación, es lo que se puede esperar de ellos, y esta gente no decepciona.
#3 Por lo que se ve, también hay contradicciones en el relato de la supuesta víctima:
https://www.lavanguardia.com/vida/20230131/8723663/dani-alves-afirma-recurso-denunciante-entro-bano-libremente.html
Pero yo creo que al margen de lo que cuenten los diarios, quienes tienen todos los datos de lo que ha ocurrido realmente, son abogados, fiscal y juez. Aquí únicamente se opina mediante unos relatos sesgados de la prensa y lo que cada cual quiere creer.
#11 Contradicciones que dice el presunto agresor...Ya.
#18 Lo dicen sus abogados de la defensa, que son quienes tienen que defenderle. Así funciona la justicia, no como te gustaría a ti.
#11 soy el primero que se cuida mucho de marcar como culpable a Alves, indiferentemente de mi opinión personal.
Por otro lado, las declaraciones públicas del abogado defensor deberían pillarse siempre con pinzas, no se les paga las cantidades que se les paga para ser honrados y decir siempre la verdad.
Dicho todo esto, el juicio mediático a la denunciante antes que al denunciado, es bastante vomitivo.
#24 Es curioso que te moleste únicamente el juicio mediático a la denunciante, que ya consideras víctima sin que se celebre el juicio y no al denunciado, que también lo ha habido, al que ya consideras culpable sin que se celebre el juicio.
#28 es que solo un enfermo mental no consideraría a una denunciante de violación víctima cuando sale de un cuarto de baño pidiendo ayuda, de hecho hay una serie de protocolos, tanto legales como de índole privada para prestarle ayuda y apoyo aunque no se haya celebrado el juicio. Gracias a eso hay peritaje tanto de la policía como médico de lo ocurrido esa misma noche.
Cuando apuñalan a alguien también es la víctima aunque no haya llegado el juicio.
Pero ya estás dejando clara tu postura, demasiado clara, me temo.
#31 El que la deja clara eres tú, si Alves es declarado inocente, dirás que la ley está mal y que los jueces son machistas.
Si es declarado culpable, que ya lo decíais vosotros. Y bla, bla, bla.
Siempre ganáis. Jugáis con las cartas marcadas.
#15 Comentario de Nylo en otro envío:
¿porque es noticia un baboso en una fiesta?
Porque hay que justificar el presupuesto de algún que otro ministerio
#19 No veo la crítica a que una chica haya dejado a su presunto agresor, que es de lo que habla esta noticia.
#23 "No veo la crítica a que una chica haya dejado a
suun presunto agresor"Esta mujer ha dejado a su marido, que es un presunto agresor sexual, pero no nos consta que la haya agredido a ella.
Vaya estupidez de envío. Seguro que hay quien la ha criticado por dejarle, porque de gilipollas está el mundo lleno. Pero será el 0,01% de la población, si llega. Terrible la presión. Pobre.
#4 "eh amigos?"
Un texto escrito desde el fanatismo puro...
Cuándo se pierde el norte del todo
#4 No me hagas buscar comentarios en esta web a decenas que demuestran lo equivocado que estás, anda.
#10 Los comentarios en esta web probablemente no lleguen al 0,01% de la población, quizá seas tú quien está equivocado.
#10 Como busques mucho, apuesto que encuentras comentarios hasta del propio #4. Que tambien es un habitual de esas noticias.
#27 yo soy de los que critican a las que van con malotes, carne de malos tratos, tengo algun comentario reciente al respecto. Difícilmente criticaría a una tía por librarse de un gilipollas.
Salvéame
Yo entiendo que lo defendiera, pero también entiendo que se divorcie.
Me hace mucha gracia dar categoría de noticia a lo que opinen los retrasados que comentan cosas de la vida privada (o no tan privada) de los demás.
Dicho lo cual, pedir respeto y al mismo tiempo pregonar a los 4 vientos en redes sociales todos los arrumacos y desamores me recuerda un poco a aquello de que no puedes tener la pescadilla gorda y que pese poco. Si viertes opiniones a la red, te expones a que la gente conteste. Y no te van a gustar el 100% de las respuestas.
No entiendo cómo estas noticias se llenan siempre de comentarios. Personalmente no tengo ninguna opinión útil que aportar, más que opiniones genérica "de todo a cien": que está muy mal violar o abusar de otra persona, que deben castigarse con severidad ese tipo de hechos, que no debemos apresurarnos a juzgar algo que está en manos de la justicia, que el machismo sigue presente en la sociedad y tiene como consecuencia el sufrimiento de muchas personas...
Es por eso que no suelo comentar en este tipo de noticias sobre casos que están en manos de la justicia. Y por lo que me parecen "cansinos" todos estos meneos que abundan en opiniones sin enjundia.
Es mi política irrenunciable negativizar a cualquiera que mienta sobre mí, por difamador. Y los insultos los has empezado tú.
Claro que si, demos notoriedad a cualquier retrasado que ponga sus gilipolleces en twitter.
Gilipollas los hay en todas partes y de todos los colores, lo peor que les pueda pasar es que los ignoren y no les hagan ni puto caso, porque lo que buscan es la notoriedad que medios como este le dan.
Dicho esto, presunción de inocencia siempre, al menos hasta que quede probada su culpa, cosa que pasará en este caso porque todas las evidencias apuntan a que este niñato inflado de dinero es un puto violador de mierda, así que que se pudra en la puta cárcel. Y que ninguna ministra, ministro o ministre incompetente saque una nueva ley que le rebaje la pena o lo deje en la calle.
Twitter es tóxico a más no poder. Yo no tengo perfil, pero veo vídeos en los que se reacciona a tuits y sinceramente me enciendo. Cada vez que leo/oigo algunos comentarios me reafirmo en mi decisión.
Hay que ser muy miserable para irle a esta mujer a la pluma.
Si la víctima afirma que entran juntos y en mentira porque se ve que entra primero Alves y luego ella algo no cuadra....