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#3:
Si vives de un salario -> clase trabajadora/baja, fin.
Pregúntate qué pasa con tu capacidad de generar ingresos si enfermas, si te mueres, si te despiden, etc. Si se van a la mierda -> clase baja.
Dentro de la clase baja pues hay gente que vive con el agua al cuello y otros que viven bien...pero eso no tiene nada que ver con la clase a la que perteneces.
Pregúntate qué pasa con tu capacidad de generar ingresos si enfermas, si te mueres, si te despiden, etc. Si se van a la mierda -> clase baja.
Dentro de la clase baja pues hay gente que vive con el agua al cuello y otros que viven bien...pero eso no tiene nada que ver con la clase a la que perteneces.
#11:
#10 Así opino yo.
Por mucho que yo sea un trabajador "de oficina" con una cierta cualificación no dejo de ser un obrero. Un obrero que "hace cuentas" digamos.
Pero ni soy el dueño de la empresa, ni puedo tomar decisiones de alto nivel por mi cuenta y tengo un contrato, mucho mejor pagado que el del personal de limpieza, por ejemplo, pero al fin y al cabo soy un contratado. Vamos, un obrero con título.
Por mucho que yo sea un trabajador "de oficina" con una cierta cualificación no dejo de ser un obrero. Un obrero que "hace cuentas" digamos.
Pero ni soy el dueño de la empresa, ni puedo tomar decisiones de alto nivel por mi cuenta y tengo un contrato, mucho mejor pagado que el del personal de limpieza, por ejemplo, pero al fin y al cabo soy un contratado. Vamos, un obrero con título.
#13:
#3 Hay gente que se niega a ver esa realidad. Puedes ganar 100.000€ al año y seguir siendo clase trabajadora, salvo que espabiles, te aprietes el cinturón, inviertas el excedente y con suerte algún día puedas subir a clase media y tener una renta-colchón por si vienen mal dadas.
Pero, vamos, conozco gente con salarios muy altos que apenas tienen ahorros, eso sí, tienen cochazos de 6 cifras para llevar a las criaturas al cole con estilo.
Pero, vamos, conozco gente con salarios muy altos que apenas tienen ahorros, eso sí, tienen cochazos de 6 cifras para llevar a las criaturas al cole con estilo.
#2:
El eufemismo político para llamar a la gente como quiere ser considerada... porque llamarlos "la clase trabajadora" o "la clase obrera" parece que suena denigrante para muchas personas.... aunque sea la realidad...
Comentarios
Si vives de un salario -> clase trabajadora/baja, fin.
Pregúntate qué pasa con tu capacidad de generar ingresos si enfermas, si te mueres, si te despiden, etc. Si se van a la mierda -> clase baja.
Dentro de la clase baja pues hay gente que vive con el agua al cuello y otros que viven bien...pero eso no tiene nada que ver con la clase a la que perteneces.
#3 Hay gente que se niega a ver esa realidad. Puedes ganar 100.000€ al año y seguir siendo clase trabajadora, salvo que espabiles, te aprietes el cinturón, inviertas el excedente y con suerte algún día puedas subir a clase media y tener una renta-colchón por si vienen mal dadas.
Pero, vamos, conozco gente con salarios muy altos que apenas tienen ahorros, eso sí, tienen cochazos de 6 cifras para llevar a las criaturas al cole con estilo.
#13 LLevan un iphone, pero se quejan de lo cara que estan las patatas en el mercado...
#18 Amigo, la coherencia es la gran ausente en nuestra sociedad.
#13 Si ganas cien mil euros al año, puedes ser de la clase trabajadora, respecto al capitalismo. Pero no eres un obrero industrial (y a eso se refería Marx, por cierto, respecto a la verdadera clase baja).
Saludos.
#3 Efectivamente, tal cual, así lo entiendo yo, que manía con llamar clase media a toda la clase trabajadora que es lo que somos casi todos
#3 Añádele a eso que pasaría si ,además de depender de un sueldo del que no puedes prescindir más allá de unas semanas,desapareciera la cobertura social por parte del Estado que te permite vivir con un mínimo de dignidad gracias a que no te ves obligado a contratarla con empresas privadas.
#3 Pregúntate qué pasa con tu capacidad de generar ingresos si te mueres.
Lo mismo te has pasao un poco.
#17 En absoluto, si el dinero que gano vieniese de rentas de pisos que tengo en alquiler y me muero, pues la capacidad de seguir generando dinero sería la misma y mi descendencia la heredaría. Así que, dos personas ganando exactamente lo mismo pueden pertenecer perfectamente a clases distintas.
#26 Ese dinero no lo generas tú, lo generan los pisos.
#3 Y si eres autónomo, pero no tienes personal contratado, también eres clase trabajadora.
De lo contrario caeríamos en el error de castigar a la clase trabajadora por ser dueña de algunos medios de producción.
#3 Exactamente. Si no puedes elegir entre levantarte a trabajar o no, por mucho ático y/adosado que tengas eres clase obrera de toda la vida.
El resto es un invento de la derecha para que los obreros les voten a pesar de no defender sus intereses.
#22 Clase obrera y trabajadora, no son lo mismo. Si no eres un obrero industrial no eres de la clase obrera.
Saludos.
#28 La clase obrera, clase trabajadora, clase proletaria o en ocasiones clase media baja, designa al conjunto de trabajadores que, desde la revolución industrial, aportan el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios de los medios de producción.
Mi fuente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_obrera. Lo que ocurre es que se ha desvirtuado la definición para difuminar la conciencia de clase y la lucha obrera.
#29 Si se ha difuminado, para decir que es lo mismo ganar cien mil euros al mes que mil euros, porque se es "obrero"... Es decir que vives en el Barrio Salamanca ganando cien mil euros, y luego protestas por los privilegios de tus vecinos de derecha del mismo barrio, como si tú tuvieses muchos menos. Luego os parece raro que las izquierdas no nos unamos,... Al menos no saliste con el clásico "porque claro, los de izquierdas tenemos que ser pobres...". Y sí pero te aseguro que el nivel de vida no es el mismo, con mil euros al mes que con cien mil, aunque seas "obrero".
Saludos.
#3 la clase media también vive de su salario me parece que confundis términos. Un médico con su propia consulta por ejemplo es clase media, ganas muy bien pero como no trabaje se queda sin nada.
Que estoy de acuerdo que un camarero no será nunca clase media pero tampoco hay que confundirlos con rentistas
El eufemismo político para llamar a la gente como quiere ser considerada... porque llamarlos "la clase trabajadora" o "la clase obrera" parece que suena denigrante para muchas personas.... aunque sea la realidad...
Luego llega una pandemia, se quedan sin curro y en un mes la gente ya no tiene reservas para comer.
Pero eh, que somos clase media...
Hay que recalcar que no eres pobre, no vaya a ser que alguien se confunda y te veas expuesto a tal humillación.
En el fondo es uno de los mayores problemas de la izquierda política actual. Esa especie de paternalismo con el que se trata a los más desfavorecidos, desde la empatía o el altruismo, pero nunca por compartir intereses de clase.
Y en Menéame de eso sabemos un rato, que recuerdo un artículo en el que se preguntaba a los meneantes cuanto cobraban y los más progres y comprometidos con las causas justas perdían del culo por decir que ganaban cientos de miles.
Mucho acomplejado que no quiere ver cual es su lugar, económicamente hablando
Clase baja, trabajadora, obrera, o como quieras llamarlo = Trabajas para otros y dependes del sueldo que te dén para vivir.
Clase media = No dependes del sueldo de otros, tienes tu propia empresa, negocio, comercio..., en la que trabajas, y vives de sus beneficios.
Clase alta = No necesitas trabajar. Vives de las rentas de fincas, propiedades, etc...
El resto, música celestial para engañarnos y hacernos creer que somos lo que no somos...
Clase media trabajadora = pobres con hipoteca
No significa nada . Es sólo el marketing electoral que quiere imponer el PSOE , nuestro partido de derecha moderada que lleva cuarenta años vendiéndose como izquierda y realizando la misma política económica que su compañero de aventuras más radical , el PP .
Nadie es obrero hoy en día.
Pero pringados que se creen algo los hay a paladas,
#6 dependes solo y exclusivamente de tu sueldo para subsistir y no tienes ninguna otra fuente de ingresos? Eres clase obrera, aunque tengas una nómina de 5000€, lo que pasa es que una persona con una nómina de 5000€, por lo general tienen inversiones, ya sean inmobiliarias, rentas, acciones o negocios que las hacen subir de escalafón social
#10 Así opino yo.
Por mucho que yo sea un trabajador "de oficina" con una cierta cualificación no dejo de ser un obrero. Un obrero que "hace cuentas" digamos.
Pero ni soy el dueño de la empresa, ni puedo tomar decisiones de alto nivel por mi cuenta y tengo un contrato, mucho mejor pagado que el del personal de limpieza, por ejemplo, pero al fin y al cabo soy un contratado. Vamos, un obrero con título.
#10 O sinó el caso de Cristina Fallarás (periodista), como el de muchos otros, que antes de la crisis tenia un buen sueldo (contratos de autónomo) pero tampoco podia ahorrar porque su trabajo traía consigo muchos gastos.
#6 Si trabajas para alguien eres obrero, punto.
Porque el resto debe de ser que no trabaja.
https://dle.rae.es/eufemismo
"""La clase media trabajadora""
Definición según wikisoe:
--La que paga el 90% de los impuestos.
--La que hace que vivan bien los ricos y vivan sin trabajar los pobres.
--La que está totalmente vigilada por Hacienda y no puede ni protestar ya que los sindicatos están para otras cuestiones.