Un hombre denuncia en Twitter que en un establecimiento hay una nueva dependienta que no habla catalán La Dirección General de Política l lingüística le responde que se pondra en contacto con el establecimiento para resolverlo.
#16:
Está situación está yendo cada vez a más, para los que no tengáis la desgracia de vivir en una localidad o comunidad xenófoba como la catalana os lo explico:
Para el que es castellanohablante o para el que es de fuera de Cataluña o un extranjero casado con un español (catalán también) y que no sabe catalán peor por ejemplo habla español, se le dificulta enormemente encontrar un trabajo, por supuesto que olvidense de trabajar en cualquier institución pública, sanidad, educación, administración si no sabes catalán, PRIMERA DISCRIMINACIÓN, segunda, seres humanos nacionalistas como el del tweet que acceden a puestos de poder en la empresa privada empiezan a imponer estás directrices y a expulsar a trabajadores que no hablen constantemente en catalán.
Te convierten en un ciudadano de segunda.
Esto HAY QUE PARARLO.
#18:
Cuando fuí a Cataluña si alguien se dirigía a mi me hablaba en catalán. Cuando yo contestaba en español, ya continuábamos en español, salvo algunos que me seguían hablando en catalán, lo que puede significar que desconocían el español o que eran unos maleducados.
El idioma es una convención amparada por las reglas de la buena educación. Si yo conozco más idiomas que mi interlocutor procuro adaptarme para entendernos. Si me cierro a hablar en un idioma que mi interlocutor desconoce estoy siendo un maleducado. Simplemente.
#12:
#7 Ambas cosas. No veo la contradicción. Aquí lo grave es que la Generalitat dé pábulo a obsesos xenófobos...
#27:
#16 Respecto a lo de tener que saber catalán para trabajar en una institución pública... Home. Por ley viene garantizado que los ciudadanos de una comunidad con varias lenguas cooficiales tienen el derecho a ser atendidos por las administraciones públicas en el idioma cooficial que elijan. Y obviamente, para hacer efectivo ese derecho, los trabajadores de las administraciones públicas tienen que saber todas las lenguas cooficiales del territorio. Si no es papel mojado.
#29:
#26 Falso @admin, no estoy incumpliendo ninguna legalidad vigente, el hecho de que se estigmatice a quienes hablan español en Cataluña es una REALIDAD OBJETIVA, que podemos apreciar quienes estamos directamente sobre el terreno o informados debidamente.
El comportamiento de la persona denunciada en el enlace de #0 es XENOFOBIA Y RACISMO CULTURAL.
#86:
#71 eso es un non-sequitur. No estar en forma te incapacita. Si alguien tiene que salvarte en un incendio, o rescatarte en accidente de coche, elige
1) Bombero, varón, armario empotrao, que habla danés y no vas a comprender, pero está plenamente capacitado
2) La hija del honorable Quim Chorras, que ha entrado en los bomberos por su divina ascendencia, aunque hacer una flexion le lleve 2 horas y tenga agujetas para un mes, pero tenía que entrar porque hay cupo de mujeres y hay campana de gauss. Puede tranquilizarte mientras la palmas, susurrando palabras de Josep Plá con un acento de Blanes genial.
Pues eso
#45:
#41 Ah, ¿sí? ¿Lenguas de primera y lenguas de segunda? Una lengua "buena" para hablar con el Estado, y una lengua "meh" para hablar en casa.
De verdad, estos planteamientos nunca los había oído en democracia. ¿Y tú defiendes la no discriminación lingüística, pretendiendo discriminar a los hablantes de lenguas cooficiales?
No. Lo que tú quieres es una discriminación a favor de la tuya.
#59:
#52 Yo soy puñetero y hago pruebas... de vez en cuando hablo en uno u otro idioma en diferentes establecimientos o incluso por teléfono, para ver si se corresponde con lo que la gente va diciendo. Y por ahora... nunca me ha pasado.
Y si se da el caso, utilizo mi nombre en castellano o en catalán y ver que pasa. Y tampoco he tenido ningún problema. Cuando lo castellanizo me contestan en castellano y cuando lo catalanizo me contestan en catalán, eso cuando me han de pasar la llamada.
#1:
En otro twet el mismo usuario habla de que lleven algún tipo de distintivo o brazalete los que no dominan el catalán. Por cierto, no sé catalán, pero este becerro ha cometido algunas faltas en su twet
#24:
#9 Y los catalanes que tienen como lengua el castellano?
Vaya tela con gente como tú, espero que el resultado en las elecciones permita quitaros todas las prebendas autonómicas que jamás os deberían haber dado , sobre todo ahora que habéis usado el poder que emana del estado para derrocarlo y para acosar a ciudadanos inocentes por vuestro odio xenófobo y racial.
#57:
#16 A mí me parece estupendo que hagan lo que les pete, pero luego que no vengan vendiendo la moto del biligüisme, oberts al mon, terra de acogida y tal.
Hace unos meses vivía con un escocés y tuvo que ir al médico, vino a casa alucinando porque en la recepción le habían dicho "aquí español no", cuando intentó entenderse con su castellano justito. A otra compañera le he tenido que traducir informes médicos porque se los mandan sólo en catalán.
He tenido compañeros en casa de Noruega, İtalia, Finlandia y Escocia y algún sitio más, que han tenido problemas para entenderse en castellano con la gente. Muchos extranjeros que hablan un poco de español tienen el problema añadido de que no lo distinguen del catalán y se lían más aún.
Luego vienen con el cuento de qué cosmopolitas somos pero quien que viene aquí enseguida ve el percal y ve que juntarse con catalanes no es muy viable, salvo excepciones.
#49:
#45 Nada de eso, las lenguas cooficiales en una comunidad se deben defender y enseñar, pero sin menoscabo de la igualdad de derechos y oportunidades de todos los ciudadanos españoles. Es decir, para mantener el.derexho de una minoría no se puede penalizar a una mayoría, eso es absurdo.
#5:
El Catalán y el Castellano son lenguas oficiales en Cataluña... Muy lamentable...
#53:
#51 La administración es del Estado, no de una Comunidad , aunque tenga competencias traspasadas su poder emana del Estado, no de sí mismas, por tanto es el.derdcho de cualquier ciudadano español a ser funcionario el.que prima , no aquel de una comunidad que hable un idioma cooficial.
#33:
#26 Observa como te votan negativo, porque la myor parte de quienes nos leen están conscientes de lo que yo digo, sin embargo usted es como el personaje del enlace de #0, alguien que pretende que una autoridad mayor le resuelva su problema de odio irracional por vía de la represión.
Está situación está yendo cada vez a más, para los que no tengáis la desgracia de vivir en una localidad o comunidad xenófoba como la catalana os lo explico:
Para el que es castellanohablante o para el que es de fuera de Cataluña o un extranjero casado con un español (catalán también) y que no sabe catalán peor por ejemplo habla español, se le dificulta enormemente encontrar un trabajo, por supuesto que olvidense de trabajar en cualquier institución pública, sanidad, educación, administración si no sabes catalán, PRIMERA DISCRIMINACIÓN, segunda, seres humanos nacionalistas como el del tweet que acceden a puestos de poder en la empresa privada empiezan a imponer estás directrices y a expulsar a trabajadores que no hablen constantemente en catalán.
Cuando fuí a Cataluña si alguien se dirigía a mi me hablaba en catalán. Cuando yo contestaba en español, ya continuábamos en español, salvo algunos que me seguían hablando en catalán, lo que puede significar que desconocían el español o que eran unos maleducados.
El idioma es una convención amparada por las reglas de la buena educación. Si yo conozco más idiomas que mi interlocutor procuro adaptarme para entendernos. Si me cierro a hablar en un idioma que mi interlocutor desconoce estoy siendo un maleducado. Simplemente.
En otro twet el mismo usuario habla de que lleven algún tipo de distintivo o brazalete los que no dominan el catalán. Por cierto, no sé catalán, pero este becerro ha cometido algunas faltas en su twet
#16 Respecto a lo de tener que saber catalán para trabajar en una institución pública... Home. Por ley viene garantizado que los ciudadanos de una comunidad con varias lenguas cooficiales tienen el derecho a ser atendidos por las administraciones públicas en el idioma cooficial que elijan. Y obviamente, para hacer efectivo ese derecho, los trabajadores de las administraciones públicas tienen que saber todas las lenguas cooficiales del territorio. Si no es papel mojado.
#26 Falso@admin, no estoy incumpliendo ninguna legalidad vigente, el hecho de que se estigmatice a quienes hablan español en Cataluña es una REALIDAD OBJETIVA, que podemos apreciar quienes estamos directamente sobre el terreno o informados debidamente.
El comportamiento de la persona denunciada en el enlace de #0 es XENOFOBIA Y RACISMO CULTURAL.
#9 Y los catalanes que tienen como lengua el castellano?
Vaya tela con gente como tú, espero que el resultado en las elecciones permita quitaros todas las prebendas autonómicas que jamás os deberían haber dado , sobre todo ahora que habéis usado el poder que emana del estado para derrocarlo y para acosar a ciudadanos inocentes por vuestro odio xenófobo y racial.
#41 Ah, ¿sí? ¿Lenguas de primera y lenguas de segunda? Una lengua "buena" para hablar con el Estado, y una lengua "meh" para hablar en casa.
De verdad, estos planteamientos nunca los había oído en democracia. ¿Y tú defiendes la no discriminación lingüística, pretendiendo discriminar a los hablantes de lenguas cooficiales?
No. Lo que tú quieres es una discriminación a favor de la tuya.
#26 Observa como te votan negativo, porque la myor parte de quienes nos leen están conscientes de lo que yo digo, sin embargo usted es como el personaje del enlace de #0, alguien que pretende que una autoridad mayor le resuelva su problema de odio irracional por vía de la represión.
#45 Nada de eso, las lenguas cooficiales en una comunidad se deben defender y enseñar, pero sin menoscabo de la igualdad de derechos y oportunidades de todos los ciudadanos españoles. Es decir, para mantener el.derexho de una minoría no se puede penalizar a una mayoría, eso es absurdo.
#52 Yo soy puñetero y hago pruebas... de vez en cuando hablo en uno u otro idioma en diferentes establecimientos o incluso por teléfono, para ver si se corresponde con lo que la gente va diciendo. Y por ahora... nunca me ha pasado.
Y si se da el caso, utilizo mi nombre en castellano o en catalán y ver que pasa. Y tampoco he tenido ningún problema. Cuando lo castellanizo me contestan en castellano y cuando lo catalanizo me contestan en catalán, eso cuando me han de pasar la llamada.
#51 La administración es del Estado, no de una Comunidad , aunque tenga competencias traspasadas su poder emana del Estado, no de sí mismas, por tanto es el.derdcho de cualquier ciudadano español a ser funcionario el.que prima , no aquel de una comunidad que hable un idioma cooficial.
#16 A mí me parece estupendo que hagan lo que les pete, pero luego que no vengan vendiendo la moto del biligüisme, oberts al mon, terra de acogida y tal.
Hace unos meses vivía con un escocés y tuvo que ir al médico, vino a casa alucinando porque en la recepción le habían dicho "aquí español no", cuando intentó entenderse con su castellano justito. A otra compañera le he tenido que traducir informes médicos porque se los mandan sólo en catalán.
He tenido compañeros en casa de Noruega, İtalia, Finlandia y Escocia y algún sitio más, que han tenido problemas para entenderse en castellano con la gente. Muchos extranjeros que hablan un poco de español tienen el problema añadido de que no lo distinguen del catalán y se lían más aún.
Luego vienen con el cuento de qué cosmopolitas somos pero quien que viene aquí enseguida ve el percal y ve que juntarse con catalanes no es muy viable, salvo excepciones.
#26@admin yo creo que este usuario está intentando usar la administración para imponer su ideario político. Utilizar la administración para acallar al oponente debiera ser punible.
#71 eso es un non-sequitur. No estar en forma te incapacita. Si alguien tiene que salvarte en un incendio, o rescatarte en accidente de coche, elige
1) Bombero, varón, armario empotrao, que habla danés y no vas a comprender, pero está plenamente capacitado
2) La hija del honorable Quim Chorras, que ha entrado en los bomberos por su divina ascendencia, aunque hacer una flexion le lleve 2 horas y tenga agujetas para un mes, pero tenía que entrar porque hay cupo de mujeres y hay campana de gauss. Puede tranquilizarte mientras la palmas, susurrando palabras de Josep Plá con un acento de Blanes genial.
#27 Esa es una de las leyes que se tienen que abolir y cambiar, y que cualquier ciudadano español pueda ejercer de funcionario en cualquier comunidad autónoma.
#65 Es peor que eso, porque ya hay una institución pública pagada por todos los ciudadanos catalanes que se dedica a fomentar el odio discriminando a los castellanohablantes.
#18 lo normal es que ellos sigan en catalán asumiendo que tú entiendes el catalán pero no lo hablas. Y no pasa nada. Los maleducados son los que no cambian cuando les dices “perdona , no te entiendo”
También hay tocapelotas que, entendiendo el catalán, dicen que no lo entienden para hacer cambiar al otro de idioma.
Afortunadamente, los dos últimos casos se dan muy poco
#72 es que si era capaz de comunicarse en una lengua oficial, el español. Por otra parte en Madrid y en otras partes de España es habitual entrar en un comercio y que el dependiente no hable español ni ninguna otra lengua cooficial y tampoco le veo el problema.
#42 estos son iguales que los que ven una madre dando de mamar a su bebé y se escandalizan por pornográfico. El día que se enteren que un idioma es un medio para comunicarse y no un fin, van a tener un aneurisma.
#57 Es una absoluta vergüenza y un disparate. Lo que cuentas es necesario difundirlo porque muchos ciudadanos viven con una imagen alienada de la realidad que padecemos en Cataluña por culpa del nacionalismo.
#26 bueno, no todo es mentira. Si quieres trabajar en la administración pública, olvídate si no dominas el catalán.
De lo demás no puedo opinar pq no tengo datos.
#55 en Madrid le recibiremos con los brazos abiertos, hay que apoyar a las víctimas de discriminación por lengua por cierto, a esto no le llaman "policía política"?
#16 Primero, por ir a menudos a Barcelona, Catalaluña, lo que dices no me ha pasado nunca. Te pueden hablar en catalán a la primera, pero si ven que no dominas pasan al español, a veces que no dominan muy bien, eso es verdad.
Segundo, tú no habrás viajado en Galicia, porque ahí también en muchos pueblos hay gente que casi sólo habla gallego. Y en la administración publica, es igual que en otras autonomía con idioma oficial propio, el gallego es un requisito en muchos sitios.
Conozco menos el caso Vasco, pero con una búsqueda, veo que el euskera es un requisito para bastantes convocatorias.
Así que a mentir y difamar contra los españoles de Cataluña, siempre los mismos.
#70 incluso antes, mi padre tuvo que aprender el catalán para poder trabajar en Catalunya, eso fue en los años 40-50. Vamos, que de toda la vida ha sido así.
Tengo que decir que por trabajo viajo mucho a Cataluña, y que siempre me empiezan a hablar en catalán, pero cuando ven que yo no lo hablo y que respondo en castellano, la inmensa mayoría habla en castellano sin problema. Ojo. Muchos de buenas, pero otros lo hacen con un tono distinto, como si les fastidiara.
#68 Relájate, chaval. No soy catalán. Qué rápido saltáis en cuanto se os contradice; malbados katalanes y tal. Aquí el único que habla de vulnerar la Constitución eres tú, porque es esta la que garantiza la cooficialidad a todos los efectos en las respectivas autonomías con lenguas cooficiales.
#7 El comentario del notas es lo de menos, de estos cencerros por desgracia ahora hay bastantes por aquí, lo preocupante es la respuesta del gabinete ese de la Generalitat. Aqui teneis el tweet.
#86 Hay gente, sobretodo gente mayor en pueblos, que no habla castellano. No hablar catalán incapacita al funcionario para realizar su trabajo. ¿No es de lo que hablamos?
#55 Un Vox diría:
"anda ya! Nadie debería poder trabajar cara al público sin dominar una de las lenguas oficiales. Si no sabe catalán castellano que se vaya a Madrid su país o se ponga a trabajar en algo que no esté cara al público."
#79 pues es una lástima que no seas capaz de ver que eres de la misma cuerda que los de vox imponiéndoles a los demás como tienen que hablar. Sí, imposición: quieres imponerle al cliente que acepte que le atiendan en castellano, él tiene derecho a que le atiendan en él idioma que él elige si este es oficial, la dependienta debería poder entender y expresarse en la lengua del cliente, si no lo hace, NO es apta para estar cara al público. Yo cada día siendo a gente en castellano, francés e inglés por que no saben catalán, pero como cliente exijo que se me trate en mi idioma.
#83 Por eso en los años 40-50 mi padre tuvo que aprender el catalán para atender al público, sino, no encontraba trabajo. El problema es que la gente se piensa que esto es de ahora. Siempre ha sido así y siempre lo será. Y eso ocurre en todos los lugares que hay lenguas propias.
Lo que dices no tiene ningún sentido si el castellano es idioma oficial en Cataluña, lo de qué como cliente exiges que te hablen en catalán me lo paso por el forro de los huevos , a ver si te has creído que ser cliente de una tienda de ropa te permite obligar a nadie a hablar tu idioma minoritario.
Este ejemplo es el.claro.caso de cuando un Estado hace una concesión a una minoría y esa concesión se convierte en una imposición y en una carga para el.resto de ciudadanos.
Estas situaciones, las "lenguas" regionales y las administraciones autonómicas sólo han traído desgracia y sufrimiento.
Todo eso debe acabar. Las autonomías han sido un fracaso, es hora de volver a un estado centralizado y eficiente.
#49 Juraría que son minoría los funcionarios o aspirantes a serlo que no saben una lengua cooficial, con respecto a aquellos que quieren hablar lenguas cooficiales a la administración.
No creo que sea procedente la analogía. Y como no tienes idea de si sigo o no a ningún rebaño, te aconsejo que te guardes esa falsa condescendencia. Espero que te haya quedado claro.
Es como ir a cualquier parte de España y que no te entiendan en castellano. A algunos les cabreará, y otros buscarán formas de comunicarse. Lo normal es que si no te entienden en catalán, pruebes con el castellano, y si no ya el que sepa ingles o puedes probar de hacer mímica, o un croquis. Por lo visto aquí nadie ha ido a un bazar chino y al dependiente le tienes que contar tu vida.
#133 si no sabe uno de los idiomas cooficiales NO es apto para estar cara al público. Punto. Si estás en Cataluña y no sabes castellano y catalán no eres apto. Puedes trabajar en un matadero, limpiando habitaciones o como delantero del Barça, pero no cara al público. Hablando de imposiciones, está bien que reconozcas que la imposición es conocer él castellano.
#135 por supuesto que NO eres apto para trabajar cara al público al no conocer y no poder atender adecuadamente en uno de los IDIOMAS OFICIALES de esa CCAA.
#18 maleducados, son pocos pero muy muy muy tocacojones.
También están los que te hablan en catalán porque les entiendes y están más cómodos hablando así, pero se nota la diferencia bastante de quien lo hace por tocar los huevos y quien por "comodidad"
#16 Sospecho que Pedro Sánchez tiene la estrategia de pararlo a base de indultos.
Es solo una impresión, pero no huele nada bien que no conteste a este temita antes de que la gente vote.
#45#49 Para eliminar esa posible penalización al resto del Estado, la solución no restrictiva es sencilla: favorecer el aprendizaje de las lenguas cooficiales en todo el Estado. Porque eso -la oportunidad de aprender el idioma en la infancia- es lo único que difiere de un nativo de una de las comunidades bilingües a un nativo de una comunidad monolingüe. Quitando esa desventaja de no haberla aprendido o escuchado en el periodo infantil, nada te impide aprender el idioma, y el requisito es el mismo para todo el mundo: manejar los dos idiomas.
No se me ocurre otra solución que no incremente la discriminación lingüística.
"(...)En efecto, hace unos días un médico de familia remitió un paciente con dolor de estómago… ¡al servicio de psiquiatría! ¿Cómo pudo ser tamaña barbaridad? Muy sencillo: desconociendo ese médico que el paciente, asturiano, hablaba en lengua asturiana.
Los hechos –de los que tuvimos conocimiento gracias a un par de tweets (3) que nos enviaron– sucedieron así: el paciente se quejó al médico diciéndole: «duelme el banduyu (4)» (sic) y éste, al no entenderlo, lo mandó al psiquiatra porque «decía cosas sin sentido» (sic).
El caso podría resultar divertido, de no ser por el importante trasfondo que denota. Y porque, desgraciadamente, no es una excepción.
Hace ya años que el profesor García Arias (5) cuenta en sus clases una anécdota que tampoco debería pasarnos desapercibida. Una paciente del occidente de Asturias acudió a su médico; de vuelta a casa, su familia quiso saber qué le había dicho. Ella, al principio, se mostraba remisa a contarlo. Tras mucho insistir, confesó que el médico le había dicho que el problema que sufría era que «tenía oreja».
No nos volvamos locos. Oreja no es un diagnóstico clínico. Pero, evidentemente, no fue eso lo que le dijo su médico. Él, realmente, le dijo que «tenía urea». La confusión de la buena señora se debe a que en esa zona de Asturias es frecuente que la vocal “o” se pronuncie muy cerrada (sonando como una “u”) y que la y tienda a perderse, así oreya puede ser perfectamente urea. Pero nadie se preocupó de explicar a la paciente la diferencia entre «urea» en castellano, y «urea» (oreya) en asturiano.
(...)Parece evidente que el reconocimiento del asturiano como lengua oficial y su conocimiento, al menos con un nivel básico, por parte de los médicos que ejerzan en el Principado es una necesidad inaplazable."
(de la Revista del Colegio Oficial de Médicos de Asturias, 01-2013)
#16 Encontrar trabajo en Cataluña si sabes catalán pero no castellano, ya sea en el sector público o privado, es muchísimo más difícil. En ese sentido si una de las dos lenguas está discriminada en Cataluña, sin duda es el catalán.
Te convierten en un ciudadano de segunda.
Si no dominas cualquiera de las dos lenguas no es que te convierta nadie en nada; eres de segunda en cuanto a conocimientos y por lo tanto es perfectamente justo que tengas menos oportunidades laborales.
#87 Mira tron, soy gran defensor del patrimonio inmaterial y de las lenguas peninsulares, pero ese rollo es demasiado autoritario.
Voy a ir a Barcelona y quiero que se me atienda en el Nostrum o en cualquier comercio en aranés porque es mi lengua materna y tengo derecho a comunicarme en una de las lenguas oficiales de Catalunya. Y el empleado que no cumpla, a dedicarse a otra cosa. ¿Así es ok?
#141 Entonces partimos de la base de que, para los profesionales que hayan de interactuar con los pacientes o sus familiares en el desarrollo de su carrera profesional, sí es un requisito para la capacitación, ¿no?
Y precisamente ahí me dirigía yo: que si se da el caso de que todos los inconvenientes (intérprete, traducción de documentos, falta de fluidez en el entorno de trabajo, etcétera) que suponga que el puesto de trabajo lo ocupe alguien que no conozca la lengua sean de un menor peso que lo que esa persona pueda aportar, por insustituible, se habrían de poner esos medios. Pero, por mera lógica, no lo pienso solamente en los casos que atañen a las lenguas cooficiales, también pienso lo mismo con el castellano, así que en todo caso eso nos sitúa en contra de toda la legislación vigente al respecto.
Y es que, en definitiva, ¿cuántos casos son esos en los que desconocer el idioma común de la población sea del todo irrelevante? En el plano teórico se me ocurren situaciones muy concretas; en el terreno práctico se me hace más difícil ver que ese problema lingüístico se esté dando realmente.
#9 Lo peor de la gente que dice esa sandez, es que además existe. Ahora acabo de ver pasar a un tarugo con su hijo, literalmente con una barretina calada como las chapas, que se queja que en el patio del colegio "ningú parla el catalá, quina vergonya".
#106 ese argumento está bastante manido, lo he escuchado mil veces y es literalmente falso a no ser que la gente mayor tenga más de 150 años. los pueblos pequeños están llenos de chavas que vienen , en el mejor caso, de Barna diciendo "ASCOLTA ACHÓ QUES MACU", en sus Q7 y Q8 y tienen sus segundas residencias, tanto en el pirineo como en la franja, como en la segarra.
#140 por supuesto que no. Un médico de atención primaria (independiente familia) ha de atender al paciente. Está, por así decirlo, de cara al público. La capacidad de que paciente y médico se entiendan es parte de la capacitación.
Un cirujano, por ejemplo, no. Porque es un especialista.
Y ahí es donde entra la perversión del sistema: en la sanidad pública exigen conocer la lengua local. En la privada no.
#142 cuando lo que está en juego es la salud, no veo por qué no.
De todas formas el servicio público se debe centrar en prestar una buena atención en la mejor condición. Yo prefiero que un médico estupendo cuente con un intérprete si hace falta y no perjudicar a la sociedad en su conjunto un criterio que cierra puertas y limita la disponibilidad de un colectivo profesional que cuesta formar (y mantener). Por supuesto, hay gente que no comparte mi criterio, pero ¿Quien soy yo para opinar? Simplemente busco que me atiendan lo mejor posible, aunque me tenga que comunicar por señas
Hay catalanes que se están "anglosajonizando". Una lástima. Los causa efectos se hacen patentes a través de los años, e incluso siglos, y ésta es una de ellas.
Comentarios
Está situación está yendo cada vez a más, para los que no tengáis la desgracia de vivir en una localidad o comunidad xenófoba como la catalana os lo explico:
Para el que es castellanohablante o para el que es de fuera de Cataluña o un extranjero casado con un español (catalán también) y que no sabe catalán peor por ejemplo habla español, se le dificulta enormemente encontrar un trabajo, por supuesto que olvidense de trabajar en cualquier institución pública, sanidad, educación, administración si no sabes catalán, PRIMERA DISCRIMINACIÓN, segunda, seres humanos nacionalistas como el del tweet que acceden a puestos de poder en la empresa privada empiezan a imponer estás directrices y a expulsar a trabajadores que no hablen constantemente en catalán.
Te convierten en un ciudadano de segunda.
Esto HAY QUE PARARLO.
#7 Ambas cosas. No veo la contradicción. Aquí lo grave es que la Generalitat dé pábulo a obsesos xenófobos...
#9 Que penita das...
Cuando fuí a Cataluña si alguien se dirigía a mi me hablaba en catalán. Cuando yo contestaba en español, ya continuábamos en español, salvo algunos que me seguían hablando en catalán, lo que puede significar que desconocían el español o que eran unos maleducados.
El idioma es una convención amparada por las reglas de la buena educación. Si yo conozco más idiomas que mi interlocutor procuro adaptarme para entendernos. Si me cierro a hablar en un idioma que mi interlocutor desconoce estoy siendo un maleducado. Simplemente.
En otro twet el mismo usuario habla de que lleven algún tipo de distintivo o brazalete los que no dominan el catalán. Por cierto, no sé catalán, pero este becerro ha cometido algunas faltas en su twet
El Catalán y el Castellano son lenguas oficiales en Cataluña... Muy lamentable...
#16 Respecto a lo de tener que saber catalán para trabajar en una institución pública... Home. Por ley viene garantizado que los ciudadanos de una comunidad con varias lenguas cooficiales tienen el derecho a ser atendidos por las administraciones públicas en el idioma cooficial que elijan. Y obviamente, para hacer efectivo ese derecho, los trabajadores de las administraciones públicas tienen que saber todas las lenguas cooficiales del territorio. Si no es papel mojado.
#26 Falso@admin, no estoy incumpliendo ninguna legalidad vigente, el hecho de que se estigmatice a quienes hablan español en Cataluña es una REALIDAD OBJETIVA, que podemos apreciar quienes estamos directamente sobre el terreno o informados debidamente.
El comportamiento de la persona denunciada en el enlace de #0 es XENOFOBIA Y RACISMO CULTURAL.
#12 Es que el gobierno regional de Cataluña está compuesto por obsesos xenófobos
#9 Y los catalanes que tienen como lengua el castellano?
Vaya tela con gente como tú, espero que el resultado en las elecciones permita quitaros todas las prebendas autonómicas que jamás os deberían haber dado , sobre todo ahora que habéis usado el poder que emana del estado para derrocarlo y para acosar a ciudadanos inocentes por vuestro odio xenófobo y racial.
Son Gestapos sanas.
#41 Ah, ¿sí? ¿Lenguas de primera y lenguas de segunda? Una lengua "buena" para hablar con el Estado, y una lengua "meh" para hablar en casa.
De verdad, estos planteamientos nunca los había oído en democracia. ¿Y tú defiendes la no discriminación lingüística, pretendiendo discriminar a los hablantes de lenguas cooficiales?
No. Lo que tú quieres es una discriminación a favor de la tuya.
#26 Observa como te votan negativo, porque la myor parte de quienes nos leen están conscientes de lo que yo digo, sin embargo usted es como el personaje del enlace de #0, alguien que pretende que una autoridad mayor le resuelva su problema de odio irracional por vía de la represión.
#45 Nada de eso, las lenguas cooficiales en una comunidad se deben defender y enseñar, pero sin menoscabo de la igualdad de derechos y oportunidades de todos los ciudadanos españoles. Es decir, para mantener el.derexho de una minoría no se puede penalizar a una mayoría, eso es absurdo.
#9 Me encanta cuando os retratais, luego los fascistas son los otros.
#52 Yo soy puñetero y hago pruebas... de vez en cuando hablo en uno u otro idioma en diferentes establecimientos o incluso por teléfono, para ver si se corresponde con lo que la gente va diciendo. Y por ahora... nunca me ha pasado.
Y si se da el caso, utilizo mi nombre en castellano o en catalán y ver que pasa. Y tampoco he tenido ningún problema. Cuando lo castellanizo me contestan en castellano y cuando lo catalanizo me contestan en catalán, eso cuando me han de pasar la llamada.
#51 La administración es del Estado, no de una Comunidad , aunque tenga competencias traspasadas su poder emana del Estado, no de sí mismas, por tanto es el.derdcho de cualquier ciudadano español a ser funcionario el.que prima , no aquel de una comunidad que hable un idioma cooficial.
#16 A mí me parece estupendo que hagan lo que les pete, pero luego que no vengan vendiendo la moto del biligüisme, oberts al mon, terra de acogida y tal.
Hace unos meses vivía con un escocés y tuvo que ir al médico, vino a casa alucinando porque en la recepción le habían dicho "aquí español no", cuando intentó entenderse con su castellano justito. A otra compañera le he tenido que traducir informes médicos porque se los mandan sólo en catalán.
He tenido compañeros en casa de Noruega, İtalia, Finlandia y Escocia y algún sitio más, que han tenido problemas para entenderse en castellano con la gente. Muchos extranjeros que hablan un poco de español tienen el problema añadido de que no lo distinguen del catalán y se lían más aún.
Luego vienen con el cuento de qué cosmopolitas somos pero quien que viene aquí enseguida ve el percal y ve que juntarse con catalanes no es muy viable, salvo excepciones.
#26@admin yo creo que este usuario está intentando usar la administración para imponer su ideario político. Utilizar la administración para acallar al oponente debiera ser punible.
#71 eso es un non-sequitur. No estar en forma te incapacita. Si alguien tiene que salvarte en un incendio, o rescatarte en accidente de coche, elige
1) Bombero, varón, armario empotrao, que habla danés y no vas a comprender, pero está plenamente capacitado
2) La hija del honorable Quim Chorras, que ha entrado en los bomberos por su divina ascendencia, aunque hacer una flexion le lleve 2 horas y tenga agujetas para un mes, pero tenía que entrar porque hay cupo de mujeres y hay campana de gauss. Puede tranquilizarte mientras la palmas, susurrando palabras de Josep Plá con un acento de Blanes genial.
Pues eso
#9 Tu si que eres un arraso un retrasado más bien, vete a las montañas gerundenses a esconderte que te queda mucho por llorar
#9 Y esta, niños, es la razón por la que no debéis daros a las drogas.
#26 vete a llorar a casa. Mas incita al odio el comentario anterior de ttonitonitoni y bien que callas.
Se nota de que pie cojeas.
#27 Esa es una de las leyes que se tienen que abolir y cambiar, y que cualquier ciudadano español pueda ejercer de funcionario en cualquier comunidad autónoma.
#65 Es peor que eso, porque ya hay una institución pública pagada por todos los ciudadanos catalanes que se dedica a fomentar el odio discriminando a los castellanohablantes.
CC:
#18 lo normal es que ellos sigan en catalán asumiendo que tú entiendes el catalán pero no lo hablas. Y no pasa nada. Los maleducados son los que no cambian cuando les dices “perdona , no te entiendo”
También hay tocapelotas que, entendiendo el catalán, dicen que no lo entienden para hacer cambiar al otro de idioma.
Afortunadamente, los dos últimos casos se dan muy poco
#27 ¿lo tienen que saber todos o bastaría con los que atienden de cara al público e incluso algunos interpretes?
Poner como requisito conocer varias lenguas podría perjudicar la selección de personal más preparado en algunas áreas siendo algo innecesario.
#72 es que si era capaz de comunicarse en una lengua oficial, el español. Por otra parte en Madrid y en otras partes de España es habitual entrar en un comercio y que el dependiente no hable español ni ninguna otra lengua cooficial y tampoco le veo el problema.
#9 No entiendo lo que dices, ¿puedes ecribirlo en catalan por favor?
#42 estos son iguales que los que ven una madre dando de mamar a su bebé y se escandalizan por pornográfico. El día que se enteren que un idioma es un medio para comunicarse y no un fin, van a tener un aneurisma.
cc: #26
#57 Es una absoluta vergüenza y un disparate. Lo que cuentas es necesario difundirlo porque muchos ciudadanos viven con una imagen alienada de la realidad que padecemos en Cataluña por culpa del nacionalismo.
#26 creo que en BBUAMBULANCIA tienen sitio para ti.
¿Os imagináis el respeto que va a haber hacia los castellanohablantes cuando se independicen? Dan miedo.
#26 bueno, no todo es mentira. Si quieres trabajar en la administración pública, olvídate si no dominas el catalán.
De lo demás no puedo opinar pq no tengo datos.
#55 en Madrid le recibiremos con los brazos abiertos, hay que apoyar a las víctimas de discriminación por lengua por cierto, a esto no le llaman "policía política"?
#16 Primero, por ir a menudos a Barcelona, Catalaluña, lo que dices no me ha pasado nunca. Te pueden hablar en catalán a la primera, pero si ven que no dominas pasan al español, a veces que no dominan muy bien, eso es verdad.
Segundo, tú no habrás viajado en Galicia, porque ahí también en muchos pueblos hay gente que casi sólo habla gallego. Y en la administración publica, es igual que en otras autonomía con idioma oficial propio, el gallego es un requisito en muchos sitios.
Conozco menos el caso Vasco, pero con una búsqueda, veo que el euskera es un requisito para bastantes convocatorias.
Así que a mentir y difamar contra los españoles de Cataluña, siempre los mismos.
#10 no!!!! Gente no capacitada para atender al público. Dios qué enfermos estáis.
#70 Pues el mismo que siempre. En los años 70 esto ya pasaba. Y han pasado 40 años. Y lo digo por mi edad.
#70 incluso antes, mi padre tuvo que aprender el catalán para poder trabajar en Catalunya, eso fue en los años 40-50. Vamos, que de toda la vida ha sido así.
#18 exacto, así es.
Tengo que decir que por trabajo viajo mucho a Cataluña, y que siempre me empiezan a hablar en catalán, pero cuando ven que yo no lo hablo y que respondo en castellano, la inmensa mayoría habla en castellano sin problema. Ojo. Muchos de buenas, pero otros lo hacen con un tono distinto, como si les fastidiara.
#48 Normal que monte su propia empresa, es la única manera de no tener que soportar el yugo del nacionalismo en el ámbito laboral.
#48
No sé si se ha dado cuenta de que el individuo del Tweet denuncia que en una empresa privada (una tienda) no le han atendido en catalán.
Nada que ver con el funcionariado, la Administración, ni nada de esto.
Es pura Imposición Lingüística
#74 no, no tendría razón. Pero es un alivio que veas que sois de la misma cuerda.
#59
Ni a mí, y viajo mucho a Catalunya.
Por eso mismo, si pasa una cosa así como la que denuncia Minuteman, como si pasase al revés, hay que parar los pies a los intolerantes.
#54 Es obvio que no todos se harán autónomos por eso Usatges. Mare meua.
#12 obseso xenófobo ≠ exigir que te atiendan en idioma oficial.
#68 Relájate, chaval. No soy catalán. Qué rápido saltáis en cuanto se os contradice; malbados katalanes y tal. Aquí el único que habla de vulnerar la Constitución eres tú, porque es esta la que garantiza la cooficialidad a todos los efectos en las respectivas autonomías con lenguas cooficiales.
#7 la noticia es cierta
#7 El comentario del notas es lo de menos, de estos cencerros por desgracia ahora hay bastantes por aquí, lo preocupante es la respuesta del gabinete ese de la Generalitat. Aqui teneis el tweet.
#16 Yo conozco mucha gente que no sabe catalán y encuentran trabajo. Y no son pocos, precisamente. Incluso alguno ha montado su propia empresa.
Eso no importa en su República.
Esto es intolerable, gente de razas inferiores hablando su lengua bárbara en público, por eso no podemos tener
cosas bonitasRepública...#86 Hay gente, sobretodo gente mayor en pueblos, que no habla castellano. No hablar catalán incapacita al funcionario para realizar su trabajo. ¿No es de lo que hablamos?
#55 Un Vox diría:
"anda ya! Nadie debería poder trabajar cara al público sin dominar una de las lenguas oficiales. Si no sabe
cataláncastellano que se vaya aMadridsu país o se ponga a trabajar en algo que no esté cara al público."La solución es enseñar catalán a la dependienta.
Vaya
Puto
Drama
#29 Pues a mi no me pasa.
#79 pues es una lástima que no seas capaz de ver que eres de la misma cuerda que los de vox imponiéndoles a los demás como tienen que hablar. Sí, imposición: quieres imponerle al cliente que acepte que le atiendan en castellano, él tiene derecho a que le atiendan en él idioma que él elige si este es oficial, la dependienta debería poder entender y expresarse en la lengua del cliente, si no lo hace, NO es apta para estar cara al público. Yo cada día siendo a gente en castellano, francés e inglés por que no saben catalán, pero como cliente exijo que se me trate en mi idioma.
Es divertido que todavía quede gente que crea en los reyes magos, en santa claus o en lo que dice un tweet...
O solo tratan de que algún incauto se lo crea, como lo de la “filtracion” desmentida del parlamento europeo...
Cuando unos solo pueden mentir y esperar que los suyos se lo crean, se entiende como son esos ‘unos’ y como son ‘los suyos’.
#83 Por eso en los años 40-50 mi padre tuvo que aprender el catalán para atender al público, sino, no encontraba trabajo. El problema es que la gente se piensa que esto es de ahora. Siempre ha sido así y siempre lo será. Y eso ocurre en todos los lugares que hay lenguas propias.
Pero esto es verdad o es simplemente un comentario de un obseso xenófobo en su cuenta de Twitter???
#9 igual que el catalan, ese castellano mal hablado con tintes de frances. Deberiais hablar todos chino e ingles, y ya estais tardando.
Lo que dices no tiene ningún sentido si el castellano es idioma oficial en Cataluña, lo de qué como cliente exiges que te hablen en catalán me lo paso por el forro de los huevos , a ver si te has creído que ser cliente de una tienda de ropa te permite obligar a nadie a hablar tu idioma minoritario.
Este ejemplo es el.claro.caso de cuando un Estado hace una concesión a una minoría y esa concesión se convierte en una imposición y en una carga para el.resto de ciudadanos.
#9 Por fin te retratas como el usuario dee extrema derecha que siempre sospechamos que eras.
Estas situaciones, las "lenguas" regionales y las administraciones autonómicas sólo han traído desgracia y sufrimiento.
Todo eso debe acabar. Las autonomías han sido un fracaso, es hora de volver a un estado centralizado y eficiente.
#49 Juraría que son minoría los funcionarios o aspirantes a serlo que no saben una lengua cooficial, con respecto a aquellos que quieren hablar lenguas cooficiales a la administración.
Así que me has dado la razón.
#53 Las administraciones pueden ser estatales, comunitarias o locales.
#102 La que no funciona es la tuya, si me pones ese ejemplo de mierda.
No creo que sea procedente la analogía. Y como no tienes idea de si sigo o no a ningún rebaño, te aconsejo que te guardes esa falsa condescendencia. Espero que te haya quedado claro.
sera alguna tienda de chinos. pasa en toda españa.
#7 y ahorita mismo le pondrán una denuncia por rasismo, otra por xenofobia, otra por machista y si pudieran por gilipollas.
Es como ir a cualquier parte de España y que no te entiendan en castellano. A algunos les cabreará, y otros buscarán formas de comunicarse. Lo normal es que si no te entienden en catalán, pruebes con el castellano, y si no ya el que sepa ingles o puedes probar de hacer mímica, o un croquis. Por lo visto aquí nadie ha ido a un bazar chino y al dependiente le tienes que contar tu vida.
#30 no le habla? En ningún idioma?
#133 si no sabe uno de los idiomas cooficiales NO es apto para estar cara al público. Punto. Si estás en Cataluña y no sabes castellano y catalán no eres apto. Puedes trabajar en un matadero, limpiando habitaciones o como delantero del Barça, pero no cara al público. Hablando de imposiciones, está bien que reconozcas que la imposición es conocer él castellano.
#135 por supuesto que NO eres apto para trabajar cara al público al no conocer y no poder atender adecuadamente en uno de los IDIOMAS OFICIALES de esa CCAA.
#18 maleducados, son pocos pero muy muy muy tocacojones.
También están los que te hablan en catalán porque les entiendes y están más cómodos hablando así, pero se nota la diferencia bastante de quien lo hace por tocar los huevos y quien por "comodidad"
#17 ojo. Si le entiende. La queja es q no le habla
#16 Sospecho que Pedro Sánchez tiene la estrategia de pararlo a base de indultos.
Es solo una impresión, pero no huele nada bien que no conteste a este temita antes de que la gente vote.
#45 #49 Para eliminar esa posible penalización al resto del Estado, la solución no restrictiva es sencilla: favorecer el aprendizaje de las lenguas cooficiales en todo el Estado. Porque eso -la oportunidad de aprender el idioma en la infancia- es lo único que difiere de un nativo de una de las comunidades bilingües a un nativo de una comunidad monolingüe. Quitando esa desventaja de no haberla aprendido o escuchado en el periodo infantil, nada te impide aprender el idioma, y el requisito es el mismo para todo el mundo: manejar los dos idiomas.
No se me ocurre otra solución que no incremente la discriminación lingüística.
#86
"(...)En efecto, hace unos días un médico de familia remitió un paciente con dolor de estómago… ¡al servicio de psiquiatría! ¿Cómo pudo ser tamaña barbaridad? Muy sencillo: desconociendo ese médico que el paciente, asturiano, hablaba en lengua asturiana.
Los hechos –de los que tuvimos conocimiento gracias a un par de tweets (3) que nos enviaron– sucedieron así: el paciente se quejó al médico diciéndole: «duelme el banduyu (4)» (sic) y éste, al no entenderlo, lo mandó al psiquiatra porque «decía cosas sin sentido» (sic).
El caso podría resultar divertido, de no ser por el importante trasfondo que denota. Y porque, desgraciadamente, no es una excepción.
Hace ya años que el profesor García Arias (5) cuenta en sus clases una anécdota que tampoco debería pasarnos desapercibida. Una paciente del occidente de Asturias acudió a su médico; de vuelta a casa, su familia quiso saber qué le había dicho. Ella, al principio, se mostraba remisa a contarlo. Tras mucho insistir, confesó que el médico le había dicho que el problema que sufría era que «tenía oreja».
No nos volvamos locos. Oreja no es un diagnóstico clínico. Pero, evidentemente, no fue eso lo que le dijo su médico. Él, realmente, le dijo que «tenía urea». La confusión de la buena señora se debe a que en esa zona de Asturias es frecuente que la vocal “o” se pronuncie muy cerrada (sonando como una “u”) y que la y tienda a perderse, así oreya puede ser perfectamente urea. Pero nadie se preocupó de explicar a la paciente la diferencia entre «urea» en castellano, y «urea» (oreya) en asturiano.
(...)Parece evidente que el reconocimiento del asturiano como lengua oficial y su conocimiento, al menos con un nivel básico, por parte de los médicos que ejerzan en el Principado es una necesidad inaplazable."
(de la Revista del Colegio Oficial de Médicos de Asturias, 01-2013)
#16 Encontrar trabajo en Cataluña si sabes catalán pero no castellano, ya sea en el sector público o privado, es muchísimo más difícil. En ese sentido si una de las dos lenguas está discriminada en Cataluña, sin duda es el catalán.
Te convierten en un ciudadano de segunda.
Si no dominas cualquiera de las dos lenguas no es que te convierta nadie en nada; eres de segunda en cuanto a conocimientos y por lo tanto es perfectamente justo que tengas menos oportunidades laborales.
#87 Mira tron, soy gran defensor del patrimonio inmaterial y de las lenguas peninsulares, pero ese rollo es demasiado autoritario.
Voy a ir a Barcelona y quiero que se me atienda en el Nostrum o en cualquier comercio en aranés porque es mi lengua materna y tengo derecho a comunicarme en una de las lenguas oficiales de Catalunya. Y el empleado que no cumpla, a dedicarse a otra cosa. ¿Así es ok?
#139 ¿A qué llamas churras y a qué merinas? Me parece que concuerda perfectamente con el tema que exponías.
#141 Entonces partimos de la base de que, para los profesionales que hayan de interactuar con los pacientes o sus familiares en el desarrollo de su carrera profesional, sí es un requisito para la capacitación, ¿no?
#143 Estamos de acuerdo.
Y precisamente ahí me dirigía yo: que si se da el caso de que todos los inconvenientes (intérprete, traducción de documentos, falta de fluidez en el entorno de trabajo, etcétera) que suponga que el puesto de trabajo lo ocupe alguien que no conozca la lengua sean de un menor peso que lo que esa persona pueda aportar, por insustituible, se habrían de poner esos medios. Pero, por mera lógica, no lo pienso solamente en los casos que atañen a las lenguas cooficiales, también pienso lo mismo con el castellano, así que en todo caso eso nos sitúa en contra de toda la legislación vigente al respecto.
Y es que, en definitiva, ¿cuántos casos son esos en los que desconocer el idioma común de la población sea del todo irrelevante? En el plano teórico se me ocurren situaciones muy concretas; en el terreno práctico se me hace más difícil ver que ese problema lingüístico se esté dando realmente.
#1 ¿En serio?
¿Puedes poner un enlace al tweet? Bueno sería darle publicidad al mismo...
#9 Lo peor de la gente que dice esa sandez, es que además existe. Ahora acabo de ver pasar a un tarugo con su hijo, literalmente con una barretina calada como las chapas, que se queja que en el patio del colegio "ningú parla el catalá, quina vergonya".
Estais enfermos.
#43 preguntale a la minyona a ver que dice. normalmente son andaluzas o extremeñas.
#18 y al tipo que lleva 40 años en Cataluña y aún no entiende"Bon dia" ¿cómo lo llamamos entonces?
#69 y en ESE CASO tendría razón. Hasta los relojes averiados dicen bien la hora dos veces al día.
#106 ese argumento está bastante manido, lo he escuchado mil veces y es literalmente falso a no ser que la gente mayor tenga más de 150 años. los pueblos pequeños están llenos de chavas que vienen , en el mejor caso, de Barna diciendo "ASCOLTA ACHÓ QUES MACU", en sus Q7 y Q8 y tienen sus segundas residencias, tanto en el pirineo como en la franja, como en la segarra.
#120 jajajajaja. Ilegal?
Al secadero!!!!!!
#41 Y si alguien quiere ser bombero pero no es capaz de hacer una flexión, también cambiamos esos requisitos?
#117 churras != merinas
#140 por supuesto que no. Un médico de atención primaria (independiente familia) ha de atender al paciente. Está, por así decirlo, de cara al público. La capacidad de que paciente y médico se entiendan es parte de la capacitación.
Un cirujano, por ejemplo, no. Porque es un especialista.
Y ahí es donde entra la perversión del sistema: en la sanidad pública exigen conocer la lengua local. En la privada no.
#142 cuando lo que está en juego es la salud, no veo por qué no.
De todas formas el servicio público se debe centrar en prestar una buena atención en la mejor condición. Yo prefiero que un médico estupendo cuente con un intérprete si hace falta y no perjudicar a la sociedad en su conjunto un criterio que cierra puertas y limita la disponibilidad de un colectivo profesional que cuesta formar (y mantener). Por supuesto, hay gente que no comparte mi criterio, pero ¿Quien soy yo para opinar? Simplemente busco que me atiendan lo mejor posible, aunque me tenga que comunicar por señas
#18 maleducado y catalán
Hay catalanes que se están "anglosajonizando". Una lástima. Los causa efectos se hacen patentes a través de los años, e incluso siglos, y ésta es una de ellas.
#21 Pues hay que cambiar la Constitución de forma muy profunda. No se como.
#50 Pues no es así. A la que conozco no te diría eso, ella es una emprendedora nunca le gustó trabajar para terceros.
#56 Como tampoco todos los catalanes ni castellanos, ni siquiera los franceses o ingleses que viven en Catalunya. No todos son autónomos.