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#3:
Lo de crear sensación generalizada de inseguridad jurídica ya tal.
#12:
Querer irte de la Unión Europea atrae mucho la Agencia Europea del Medicamento.
Puigdemont vuelve a confirmar que es gilipollas.
Puigdemont vuelve a confirmar que es gilipollas.
#4:
Van a mover la AEM de RU porque se va de la UE y la van a poner en un territorio que ya ha hecho dos DUIs falsas que de tomarse en serio resultarían en su salida de la UE. Muy inteligente no parece
#2:
Se ha olvidado del "fascista" Así no le van a tomar en serio en Europa.
#10:
Aquí teneis las declaraciones si la EMA hubiera ido a Barcelona
"Por suerte, las gestiones hechas por el gobierno legítimo de Cataluña, aun con todas las dificultades que nos ha puesto el gobierno antidemocrático español, han logrado que la EMA fuera a Barcelona. Europa cree en nosotros y ningún estado opresor lo podrá evitar. Seguimos!"
"Por suerte, las gestiones hechas por el gobierno legítimo de Cataluña, aun con todas las dificultades que nos ha puesto el gobierno antidemocrático español, han logrado que la EMA fuera a Barcelona. Europa cree en nosotros y ningún estado opresor lo podrá evitar. Seguimos!"
#7:
Se está cargando Cataluña el subnormal este y no deja de decir estupideces.
Comentarios
Los huevos como pomelos.
#9 madre mía, espero que nunca acabes en la cárcel... Porque la matraca de Jordi Sánchez será una suave brisa comparado con lo que vivirían tus compañeros de celda contigo...
Lo de crear sensación generalizada de inseguridad jurídica ya tal.
Querer irte de la Unión Europea atrae mucho la Agencia Europea del Medicamento.
Puigdemont vuelve a confirmar que es gilipollas.
#9 Las imágenes de la policía belga cargando contra los manifestantes anti recortes también dieron la vuelta al mundo y Bruselas es capital europea.
Que Puchi y compañía sean unos inútiles no tuvo nada que ver, eh.
#19 Agencia que perdería de independizarse, como sucedió con el Brexit. Pero no, la culpa es de Rajoy y no de quien quiere largarse de la UE.
Se ha olvidado del "fascista" Así no le van a tomar en serio en Europa.
Van a mover la AEM de RU porque se va de la UE y la van a poner en un territorio que ya ha hecho dos DUIs falsas que de tomarse en serio resultarían en su salida de la UE. Muy inteligente no parece
Se está cargando Cataluña el subnormal este y no deja de decir estupideces.
Aquí teneis las declaraciones si la EMA hubiera ido a Barcelona
"Por suerte, las gestiones hechas por el gobierno legítimo de Cataluña, aun con todas las dificultades que nos ha puesto el gobierno antidemocrático español, han logrado que la EMA fuera a Barcelona. Europa cree en nosotros y ningún estado opresor lo podrá evitar. Seguimos!"
#27 No te constará a ti. Pero en caso de independencia (ja!), Cataluña va fuera de la UE. Parece que no escuchais a las autoridades europeas que tanto venerais.
#43 Claro, la voluntad política siempre acaba siendo claudicar por parte del resto de españoles con las exigencias de los "especialistos" catalanes. indepes.
#35 ¿por que debería de haber voluntad politica en perder una parte del territorio nacional?
Se fueron por un Brexit y se van a ir a Cataluña por que se independizan. Supongo que no le quedaba más remedio que echarle al culpa a la violencia. Como si en Bruselas nunca hubieran apaleado a manifestantes.
#9 Ese reto democrático y pacífico tenía como consecuencia salirse de la Unión Europea.
#27 No creo que sea nada indeseable para España llevarse las empresas radicadas en un país extranjero, deja de vivir en la inopia por favor. Una cosa es ser indepe y otra vivir en el país de la piruleta
#38 con voluntad política se refiere a hacer lo que ellos quieren.
#7 pues hay mucho mentecato que le compra el discurso... En este post sin ir más lejos.
#9 Que España albergue más agencias que Alemania y Italia, igual si tiene que ver.
Cuando los Mossos cargaban por la manifestaciones contra los recortes y alguién perdia un ojo ¿No salia en las televisiones europeas?
#51 Te hablo de un supuesto país extranjero. Si cataluña se independiza lo que tiene que hacer España antes que nada es arramblar con todo lo que pueda
#27 Os han dicho mil y una veces que independizarse de un país miembro conlleva la expulsión. Esa es la realidad, que te conste o no es irrelevante.
Este o es tonto o quiere hacerse el tonto, si no no me lo explico.
Se dice que la ema se va de londres por el brexit y el esperaba que se fueran a una cataluña que no estaria en la ue.
#91 Si Cataluña se independiza, estaría fuera de la UE. Es un hecho, lo han dicho las propias autoridades europeas.
https://www.thelocal.es/20171010/analysis-an-independent-catalonias-tricky-path-to-eu-membership
http://www.sbs.com.au/news/article/2017/10/08/could-independent-catalonia-stay-eu
https://www.economist.com/news/europe/21730163-embracing-catalonia-holds-no-appeal-europes-leaders-eu-will-not-help-catalan
http://www.lettera43.it/it/articoli/politica/2017/09/22/catalogna-a-bruxelles-vale-la-dottrina-prodi-con-lindipendenza-si-esce-dallue/213855/
En cuanto a que no hay precedentes, técnicamente sí que hay uno. Cuando Argelia se independiza de Francia, ese territorio deja de formar parte de la Comunidad Europea.
#9 En serio te crees esa chorrada?
¿esperabas que una agencia que se trasladaba debido al brexit acabara en un sitio ostil con su pais y que remotamente tuviera que volver a trasladarse?
#63 ¿geopolitica?
No claro por eso no permiten vuestra independencia. En el caso de que la consiguierais, es de suponer un correctivo draconiano en represalia. El restod e la UE quiere vuestra empresas, lo primero
#43 ¿respeto a los principios democráticos? ¿esos que los secesionistas han vulnerado por todos lados?
Ah, espera, que ahora recuerdo, que para los secesionistas democracia es todo lo que ellos quieren y fascismo lo que piensen los demás, claro.
#41 La anomalía democrática es creerse un gobierno soberano, cuando solo eres un gobierno autonómico.
La soberanía es NACIONAL siendo españa la nación soberana.
#71 A ver si me aclaro. ¿Nos dan por culo y se la tenemos que chupar? Hay un montón de países que podrían aportar mucho y están deseando de entrar y ellos quieren irse. La única voluntad política que hay es te quedas o te vas.
Desde luego, no hay peor ciego que el que no quiere ver. A lo mejor todas las empresas que se han ido de Cataluña ha sido por lo mismo......
#23 se compra por que estan en un proceso emocional más que racional... Compras impulsivas de las que sacan rédito los vendedores de crecepelos, charlatanes, tahures o predicadores...
Claro, por eso la autoridad bancaria que salió de Londres con el Brexit ha ido a París, donde, como todo el mundo sabe, jamás un policía ha pegado una hostia de más. Es agotador que el secesionismo catalán mienta tanto, tanto, tanto. Es el basurero más hediondo de la política moderna, que ya es decir.
#17 Y Barcelona sigue siendo la sede para la Agencia Europea de la Fusión para la Energía:
https://europa.eu/european-union/about-eu/agencies/fusion-for-energy_es
Ha coincidido que se debía tomar la decisión ahora sobre la EMA y había varios candidatos, siendo Barcelona una de ellas. Hay un trecho entre no decidir llevar una Agencia Europea a Barcelona y quitar una que ya esté como la que cito, que sería el equivalente al ejemplo que citabas de Bruselas.
#12 Algún meneante le da la razón en este mismo hilo, igual a alguien sí ha convencido.
#25 Está a sueldo, ese no cuenta
#44 Pero a las autoridades europeas no les haría gracia trasladar la Agencia Europea del Medicamento a un sitio, y que resulte que un par de años después (por decir algo) estaría la agencia situada fuera de la UE con lo que tendría que volver a trasladarse.
#49 Bueno, lo que no tienes vias de ir a ninguna parte es la independencia de Cataluña. Por cierto "gracias" por haber reforzado a los peperos en el gobierno.
#63 Menos le favorecería a España el perder una región que supone el 16% de la población y el 20% PIB. Sin olvidar que el 80% de las exportaciones de Cataluña son al resto de España.
Si Cataluña se independiza, saldría automáticamente de la UE, lo cual sería perjudicial tanto para Cataluña como para España, con lo que ambas partes salen perjudicadas.
En cuanto a las infraestructuras para la exportación, España (habiendo perdido Cataluña) priorizaría el puerto de Valencia (para las exportaciones por mar) y las conexiones ferroviarias de Irún (incluso podrían espabilar la caraja con Canfranc) así como las de carretera por Aragón, País Vasco, y Navarra.
#78 Para la incorporación a la UE, la cosa va por turno así que Cataluña tendría que esperar varios años, pues antes que Cataluña están Albania, Macedonia, Bosnia, Serbia, y Montenegro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_enlargement_of_the_European_Union#Recognised_candidates
#59 Hablo de ese escenario lo que se ha hecho en el otro es otra historia, aunque un pequeño aviso. Quizá a España pudiera favorecerla que Cataluña vuelva a la UE cuando hayan pasado los años suficientes para apoderarse de sus recursos, no solo a España, Francia también podría apoderase de algunos otros. ¿Tienes alguna razón por lo que no debiera hacerlo? ES más debería solucionar de el agujero de todas la formas posibles. legales semilegales, alegales, y coactivas
#68 España sería muy perjudicado por supuesto. te equivocas, empresa que pierde Cataluña, empresa que gana España y Francia. No hay nada que negociar en eso. Cuando Moises liberó al pueblo judío tuvo que pasar 40 años en el desierto, ay independencias mejores y peores pero todas son una perdida de poder adquistivo y empresas a corto plazo
#75 Sí la deuda es una baza que supongo que se negociara con las pensiones, no creo que de para mucho más. ¿A estás alturas no debes creer que la UE permitirá la excepción de que Cataluña se salte el proceso de admision no? Así que por muy buena voluntad que tuviera España las empresas querran irse a la UE
#80 ah pues si va hacer cargo Cataluña de las pensiones que sus trabajadores han cotizado en España, igual España puede hacerse cargo la deuda sin problemas.
No existe la UE se basa en la estabilidad politica y finaciera y en su normativa. La UE ha dado sobradas muestra de no tener ninguna voluntad política para nada. Mucho menos va a tener voluntad politica para dar alas a a movimientos secesionistas en sus países
#85 Pues vale que se paguen con los trabajadores en activo.
No no basta con que no tenga. Tiene que tener voluntad politica para cambiar su normativa de admision de países miembros
Vaya pedazo de subnormal el pelo-escombro éste.
#57 ¿Qué voluntad política? Hay países que se han independizado que llevan más de una década esperando entrar en la unión europea. ¿Los catalanes están bañados en oro? Si se independizan pues a la cola, como el resto.
#31 No es que no las escuchen, es que como la realidad no les gusta se inventan una y a huir hacia adelante.
Se ha cortado el pelo
Que va a decir el cobarde este.
#32 Si hostil (le he dado y no se ha marcado)
¿que parte de los catalanes no pueden decidir solamente ellos sobre la unidad territorial de España, no alcanzais a comprender?
#56 claro, la culpa de que sea el bosque es del fuego, la gasolina no tiene nada que ver.
#32 Da igual. Sus gobernantes han expresado de forma explicita que quieren independizarse y eso los saca de Europa. Han creado una inestabilidad en las decisiones de quienes forman la comunidad europea. ¿Si te tocara decidir donde pones la sede de una organización Europea seleccionarías una región que tiene que el riesgo de dejar de pertenecer a Europa?
#46 No. Si Cataluña se independiza de España no formaría de ninguna forma parte de la unión Europea. Tendría que solicitarlo y se tendría que poner a la cola de otros países que quieren formar parte.
#27 Yo si conozco a alguien que queria largarse: unos señores que gobernaban en Cataluña dentro de un partido llamado CUP.
#77 Me refiero a uno de los partidos mas influyentes en el gobierno de Cataluña.
Que se le haya dado el poder que tiene, ya tendras que pedir cuentas a otros.
Este tio vive más desconectado y en su mundo ahora que cuando era presidente... Todos los lideres de la union Europea criticando al independentismo y apoyando al gobierno nacional y ahora suelta esto.. Vaya personaje...
#86 Que era de broma. Nos independizamos pero de broma. Que leches. Si se independizan ya no van a formar parte de España ni de la UE.
#61 El Parlamento Europeo discrepa, pero seguro que tú sabes más.
#66 Ese cambio ya se planteó hace años, la Unión Europea lo rechazó. Pero van a cambiar por vosotros, eh.
#70 Pues vale, y tampoco se irán las empresas. Agur.
¿Quién es este señor mayor?
#2 No puede hablar siempre de la CUP, estamos en campaña
#1 jajajaja me ha encantado la frase
#c-24" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2863370/order/24">#24 Te contesto en # 27: Puigdemont responsabiliza a "la violencia" del Estado que la EMA no vaya a Barcelona/c27#c-27
#3 Yo es que directamente culpo al PP de que gran parte de que catalanes prefiera inseguridad juridica a la seguridad juridica
#39 El riesgo de dejar de pertenecer a la UE se podía haber evitado, o como mínimo minimizado en gran medida, si hubiera existido la voluntad política adecuada para afrontar el reto democrático planteado desde Cataluña.
#45 Esas convicciones, por equivocadas que sean, si las llevas a las últimas consecuencias son negativas para el conjunto, nos llevan a la situación en la que nos encontramos que ni de lejos parece que sea el final de nada, si no que estamos aún de lleno ante esa situación que por ahora no tiene vías de ser resuelta.
#47 Ese egoísmo cortoplacista es imprudente y temerario, más cuando ahora a lo que está perjudicando es a una parte de España.
#48 La voluntad política debería ir en la dirección del respeto a la voluntad democrática de los pueblos, del respeto y de buscar el acuerdo y el beneficio común, por ejemplo desde una situación de ambos estados perteneciendo a una unión de países con objetivos comunes como pueda ser la Unión Europea.
#52 Quienes refuerzan a los peperos en el Gobierno de España son quienes les votan, te aseguro que a mí no me puedes agradecer nada en ese sentido.
Respecto al reto democrático y pacífico planteado desde Cataluña sí sé donde quiero que nos lleve, si se llega a ese objetivo o no lo iremos viendo con el tiempo.
#53 Con la voluntad política adecuada de todas las partes esos aspectos se pueden gestionar para minimizar las consecuencias negativas para todos.
#54 No puedes tratarlo como si no existiera relación entre un escenario y el otro.
#58 Con la voluntad política adecuada de todas las partes esos aspectos técnicos se pueden minimizar y prácticamente eliminar a efectos prácticos.
#60 Dudo que a España le favoreciera que Cataluña estuviera fuera de la UE dado que es por donde pasan las principales vías de comunicación entre España y el resto de la UE, así como infraestructuras estratégicas como el en construcción Corredor Mediterráneo o las vías de tren de alta velocidad. A su vez crear una situación de incertidumbre geopolítica en el corazón de europa tampoco creo que favoreciera a nadie.
A todo ello recordar que según el Reino Unido éste habría tenido que asumir el 100% de su deuda externa y pedir su parte a Escocia en caso de independizarse, si replicamos ese escenario a España y Cataluña el principal interesado que a Cataluña le fuera bien sería España que querría ver devuelta la deuda externa que le correspondiera.
#65 El Parlamento Europeo se refiere a aspectos técnicos, con la voluntad política adecuada no solo se pueden utilizar varios recursos para minimizar el impacto y hacerlo cuasi inmediato y transparente si no que si se quisiera se podría cambiar la normativa antes de aplicarla incluso, repito, si hiciera falta y existiera la voluntad política para ello.
#64 Con el segundo principal perjudicado siendo España.
Precisamente mi propuesta es que se hubiera abordado, que se pueda abordar a partir de ahora, con la voluntad de pacto y acuerdo para que no exista esa sensación de tener que aplicar ningún tipo de represalia, para minimizar las consecuencias para todas las partes involucradas.
#67 No, por Cataluña no, pero sí en caso que España apostase por una integración inmediata y no traumática de Cataluña en la UE, en ese escenario sí considero realista que se pusieran los medios políticos para ese escenario.
#69 No existe ningún precedente a lo que estamos tratando, ninguno se ha independizado de un estado de la UE, con ya inversiones de fondos de la UE en infraestructuras estratégicas así como toda la legislación aplicable ya aplicada al territorio secesionada.
Con la voluntad política adecuada claro que se podría abordar de una forma que tuviera el mínimo impacto negativo para todos, faltaría más.
#72 Ese egoísmo cortoplacista es imprudente y temerario. Hay que recordar que las principales vías de comunicación entre España y la UE pasan por Cataluña, así como inversiones estratégicas como pueda ser el Corredor Mediterráneo o el tren de Alta Velocidad. A todo ello recordar que según el Reino Unido éste habría tenido que asumir el 100% de su deuda externa y pedir su parte a Escocia en caso de independizarse, si replicamos ese escenario a España y Cataluña el principal interesado que a Cataluña le fuera bien sería España que querría ver devuelta la deuda externa que le correspondiera.
#74 Te refieres al partido político en Cataluña con menos representación parlamentaria de todos.
#76 Menos le favorecería a España el perder una región que supone el 16% de la población y el 20% PIB. Sin olvidar que el 80% de las exportaciones de Cataluña son al resto de España.
Se ha demostrado ya que intentar mantenerlo en contra de su voluntad tiene un precio muy alto, un precio que ya se está pagando y que no hay indicios que se haya terminado aquí. Un precio no solo económico si no también de imagen internacional así como de tensiones internas que para nada son sanas.
Lo que propones no solo no sale gratis si no que nos puede salir a todos muy caro.
Si Cataluña se independiza, saldría automáticamente de la UE, lo cual sería perjudicial tanto para Cataluña como para España.
Con la voluntad política adecuada esos aspectos técnicos se podrían minimizar o incluso eliminar, más si España fuera favorable a una incorporación inmediata y no traumatica de Cataluña en la UE, ni que fuera por beneficio propio de España.
En cuanto a las infraestructuras para la exportación, España (habiendo perdido Cataluña) priorizaría el puerto de Valencia (para las exportaciones por mar) y las conexiones ferroviarias de Irún (incluso podrían espabilar la caraja con Canfranc) así como las de carretera por Aragón, País Vasco, y Navarra.
Recordemos que todo eso es gratis.
#79 Sí la deuda es una baza que supongo que se negociara con las pensiones, no creo que de para mucho más.
Si sabes como funcionan las pensiones y lo vacía que está la hucha no hay mucho que negociar al respecto.
¿A estás alturas no debes creer que la UE permitirá la excepción de que Cataluña se salte el proceso de admision no?
Estoy convencido que si existiera la voluntad política por todas las partes habría herramientas de sobra para minimizar las consecuencias completamente.
Así que por muy buena voluntad que tuviera España las empresas querran irse a la UE
Eso suena más a deseo que otra cosa.
#81 Eso es que lees la prensa equivocada.
#83 ah pues si va hacer cargo Cataluña de las pensiones que sus trabajadores han cotizado en España, igual España puede hacerse cargo la deuda sin problemas.
Las pensiones se pagan con lo que cotizan los trabajadores en activo, y claro que en una Cataluña independiente se aspiraría a que hubiera suficientes trabajadores en activo para pagar las pensiones.
Respecto a lo de que España condone la deuda a Cataluña dudo que sea visto con buenos ojos por el Gobierno de España y el conjunto de la ciudadanía.
No existe la UE se basa en la estabilidad politica y finaciera y en su normativa. La UE ha dado sobradas muestra de no tener ninguna voluntad politica para nada.
Bastaría con que no tuviera voluntad política para perjudicarse innecesariamente.
#84 y ellos quieren irse
¿Quién quiere irse?
De veras, al final os acabaréis creyendo esa bobada.
La única voluntad política que hay es te quedas o te vas.
Si te refieres a Cataluña entonces la voluntad política es clarísima de todos los grandes partidos políticos: la voluntad de quedarse en la UE, también tras constituirse como estado.
#c-90" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2863370/order/90">#90 Te contesto en # 71: Puigdemont responsabiliza a "la violencia" del Estado que la EMA no vaya a Barcelona/c71#c-71
#46 Claro que sí. Y todos los españoles deberían ofrecer su culo a los seres de luz catalanes porque ellos lo valen.
#103 Creo que tal como ha evolucionado ya el proceso el resto de países pueden marcar muchas diferencias con la actuación de España, pueden desentenderse de no abordar el problema políticamente, desmarcarse del uso de brutalidad policial, etc. y con todo ello dejar claro que el caso de España/Cataluña no es ni será extrapolable a ningún otro caso que puedan tener ellos.
Dicho esto sí creo que a esos países que citas les interesa que España no quede aislada de la UE, no pierda sus principales vías de comunicaciones ni inversiones estratégicas de la UE como pueda ser el Corredor Mediterráneo o el tren de Alta Velocidad, entre muchos otros.
#104 Según el Reino Unido éste habría tenido que asumir el 100% de su deuda externa y pedir su parte a Escocia en caso de independizarse, si replicamos ese escenario a España y Cataluña el principal interesado que a Cataluña le fuera bien sería España que querría ver devuelta la deuda externa que le correspondiera.
#105 No es pacífico porque existe una opresión y coacción de la secta independentista sobre toda Cataluña
Es muy peligroso eso que hacéis algunos de banalizar la violencia, de decir que todo es ETA y que todo es violencia, y que a menos que estés alineado con las políticas de ciertos partidos eres un violento por oponerte a esas ideas.
La única violencia que ha existido en el proceso que se vive en Cataluña ha sido la de la Policía Nacional y la Guardia Civil contra ciudadanos que pacíficamente acudían a las urnas.
y no es democrático porque han intentad quebrar un pais con menos del 50% de los votos.
Tienes mal los números, es en realidad con menos del 0,03% de los votos de todo el planeta.
En democracia para tomar una decisión no se cuentan los votos respecto al censo, nunca, en ningún sitio, se cuentan los cotos de los favorables y los detractores y se lleva a cabo la decisión que tiene más votos entre ellos dos. Por eso el formato de un resultado de un referéndum se muestra en forma de participación por un lado (eso sí es respecto al censo) y luego los favorables al Sí y los favorables al No.
El Brexit por ejemplo fue reconocido internacionalmente tanto en su forma como resultado, hubo más votos a favor del brexit que en contra de éste y por eso se está llevando a cabo. Ni el Sí ni el No obtuvieron más del 50% del censo ni falta que hace, lo que se contó fue los que fueron a votar y de esos cuantos votaron a favor y cuantos en contra.
En resumen, sí, el proceso que se vive en Cataluña es un proceso pacífico y democrático.
Puedes encontrar mil ejemplos de lo que te digo, para empezar, el apropamiento de lugares públicos para colocar esteladas, o quitar banderas españolas de ayuntamientos, ¿Con qué derecho se hacen ese tipo de cosas?
Con el derecho de la ciudadanía a expresarse, a mostrar su voluntad mayoritaria, a reivindicar el reconocimiento de la voluntad democrática, con el derecho de la ciudadanía a liderar un proceso pacífico y democrático.
#110 En política nadie puede asegurar nada ni falta que hace, no existe ninguna institución internacional ni organización de ningún tipo que tenga potestad para establecer que tal o cual escenario son comparables, simplemente son declaraciones políticas de unos y otros para justificar sus decisiones.
No hay nada de falso en mi afirmación, se puede "dejar claro" que no son comparables, se puede hacer siempre, crean unos que es cierto que sean comparables o que es falso.
#112 pero Italia no puede estar a favor de la independencia de Cataluña y en diez años negarse a dársela, por ejemplo, a Lombardia
Si se consigue la voluntad política en España para que ésta apoye que Cataluña sea independiente y se incorpore inmediatamente a la UE lo que no puede hacer Italia es negarse a ello, después ya buscará excusas para decir que no es extrapolable a nada que tengan ellos.
No entiendo por qué si Cataluña consigue independizarse Baviera o el Véneto, si las condiciones son buenas, no puedan pedir lo mismo.
Es evitable con una buena política interna de Italia, como lo habría sido en el caso de Cataluña si se hubieran hecho buenas políticas internas en España.
#114 Así que crees que España va a conceder la independencia a Cataluña con los países de la UE en contra o no a favor. Esto ya empieza a ser política ficción, o ciencia ficción.
No, defiendo que esos problemas que se consideran insalvables lo son con la suficiente voluntad política, y que esta depende de muchos factores.
El nivel de autonomía de Cataluña es superior al de las regiones de Francia o Italia, no crees que ese argumento lo utilizarían los independentistas en Córcega o Lombardia???
También el nivel de autonomía de Extremadura es superior al de esas regiones que citas, no por eso Extremadura aspira a independizarse. Hay mucho más detrás del proceso que el nivel de autonomía, el objetivo político es que el proyecto común se vea como atractivo por las distintas partes que lo integran, la economía es solo uno de los factores que influyen en ello.
#116 Ver al independentismo como el problema es centrarse en la parte superficial y no abordar el fondo del asunto, con ello no solucionas ningún problema si no que como mucho lo escondes debajo de la alfombra durante algunos meses o alguna legislatura.
Como te indicaba se han producido ya unos hechos en España que perfectamente esos estados que citas pueden usar para diferenciarse de sus regiones, y están a tiempo de aplicar políticas internas para evitar que esos movimientos se conviertan en un problema para ellos. Basta con hacer buena política.
#118 Ese no es el fondo del asunto, el fondo del asunto es que el proyecto de España no han conseguido que sea atractivo para todas sus partes, que cada una de ellas considere que por la parte que le toca sale beneficiada de participar en ese proyecto común.
Por ejemplo en el caso de la UE el Reino Unido jamás se incorporó a la zona euro, un indicio que no veía el proyecto con los mismos ojos que muchos otros, y finalmente ha decidido dejar el proyecto por que considera que no le beneficia tanto como desearía, o que le perjudica. Eso es un fracaso del proyecto de la UE, pero eso no significa que termine ahí, hay muchos otros países en esa UE para los que se debe seguir trabajando para que todos y cada uno consideren beneficiosa su pertenencia, y otros tantos que están en la cola queriendo entrar.
Ese es el fondo del asunto.
Y si no se consigue abordarlo se producen salidas del proyecto.
#120 No dar solución al problema es continuar con el problema de fondo, y eso tiene consecuencias negativas para todos.
Si el Reino Unido no quiere estar en la UE que se vaya, es mejor su salida que mantenerlo en contra de su voluntad, en contra de la voluntad de sus ciudadanos.
#20 Agencia que perdería de independizarse, como sucedió con el Brexit. Pero no, la culpa es de Rajoy y no de quien quiere largarse de la UE.
No me consta que haya nadie que quiera largarse de la UE en todo este proceso, otra cuestión es que la incapacidad de gestionar políticamente este reto pudiera tener esa indeseable consecuencia, indeseable tanto para Cataluña como para España, con consecuencias evitables de forma acordada.
#30 ¿Hostil?
Precisamente lo que reivindico es una solución acordada, pactada, de común acuerdo, como respuesta al reto democrático y pacífico que se ha planteado desde Cataluña. Si alguien siente hostilidad ante tal planteamiento es ese alguien quien debería hacer una revisión de sus principios.
#31 Eso que citas sería evitable si existiera la voluntad política para ello, que es lo que reivindico ante ese reto democrático y pacífico para limitar al máximo las consecuencias que se deriven.
#29 jaja, esa es buena también.
#37 De nuevo, lo reitero por que parece que cuesta entenderlo, mi propuesta es que se abordase de común acuerdo y de forma pactada para minimizar las consecuencias el reto democrático y pacífico que se ha planteado desde Cataluña.
Cualquier otra vía tiene consecuencias más negativas, como estamos viendo por ejemplo en el meneo que estamos comentando, o por ejemplo vemos cuando hay medio Gobierno de Cataluña en prisión y la otra mitad exiliados siendo además los mejor posicionados para ganar las próximas elecciones en Cataluña. Una anomalía democrática que se podía haber evitado abordando ese reto democrático y pacífico a tiempo.
#38 La voluntad política debería ir en respeto a los principios democráticos, el respeto a la voluntad democrática, así como los objetivos futuros de colaboración para minimizar las consecuencias ante ese reto democrático y pacífico.
La ausencia de voluntad política para abordarlo tiene consecuencias desastrosas para todos.