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#34:
#20 No es por defender a Mariano, pero es que es imposible dialogar con alguien que ni siquiera tiene voluntad de responder a una pregunta de sí o no.
Lo digo por defender a todos los catalanes que no votaron el referéndum, porque era ilegal ante la ley del país del que no quieren dejar de formar parte.
Lo digo por defender a todos los catalanes que no votaron el referéndum, porque era ilegal ante la ley del país del que no quieren dejar de formar parte.
#12:
-Dialoguemos cómo vas a darme la independencia.
+Oiga señor, eso no es dialogar, es exigir que le de algo.
-Ah, ¿qué no quieres dármela? Pues me independizo igualmente.
+Si hace eso la ley me obliga a aplicar el 155
-¡FASCISTAS!¡OPRESORES!
+Oiga señor, eso no es dialogar, es exigir que le de algo.
-Ah, ¿qué no quieres dármela? Pues me independizo igualmente.
+Si hace eso la ley me obliga a aplicar el 155
-¡FASCISTAS!¡OPRESORES!
#2:
¿Alguien sabe qué considera Puigdemont como dialogar?
#385:
#2 #5 #9 #11 ¿Que os parece esto? como dice #20, es lo que llevan 2 semanas repitiendo incansablemente: "El País. Puigdemont propone un diálogo con Rajoy “sin condiciones previas”" ( https://elpais.com/ccaa/2017/10/11/catalunya/1507724895_332672.html ).
Creo que han sido bastante claros con eso, Incluso en su última carta Puigdemont deja bastante claro que "NO declaro la independencia", pero no es suficiente. Rajoy solo aceptara una rendición y humillación pública. El PP no quiere sentarse en una mesa igual a igual, es algo que no aceptara, más allá de las peticiones, por eso ha dicho que el única espacio de dialogo es en el congreso en las sesiones parlamentarias, ajustándose al turno de palabra de 2 minutos supongo...
Creo que han sido bastante claros con eso, Incluso en su última carta Puigdemont deja bastante claro que "NO declaro la independencia", pero no es suficiente. Rajoy solo aceptara una rendición y humillación pública. El PP no quiere sentarse en una mesa igual a igual, es algo que no aceptara, más allá de las peticiones, por eso ha dicho que el única espacio de dialogo es en el congreso en las sesiones parlamentarias, ajustándose al turno de palabra de 2 minutos supongo...
#291:
#44 A ver si nos enteramos de qué va esto: no solo era cuestión de responder con claridad a la pregunta de si declaró o no la independencia; eso era para la semana pasada. ADEMÁS tenía hasta hoy de plazo para regresar a la legalidad constitucional (renunciar a las llamadas leyes de desconexión: transitoriedad jurídica y referéndum, la última ya oficialmente ilegal).
No ha cumplido ninguna de las dos partes del requerimiento. Y además se desliza un chantaje ¡al Estado! de votar una DUI en el Parlament.
No ha cumplido ninguna de las dos partes del requerimiento. Y además se desliza un chantaje ¡al Estado! de votar una DUI en el Parlament.
#317:
#37 Como dicen por ahí, no es por defender a Rajoy. No me gusta la gestión del conflicto ni de un lado ni del otro. Pero en las dos respuestas hay que estar suponiendo cosas. Eso está muy bien en una conversación de amigos, pero oficialmente entre dos Administraciones no puede ser ese lenguaje. Se ha hecho una pregunta clara y eso necesita una respuesta clara. Entre otras cosas porque las medidas a seguir no son baladíes. Soy el primero en criticar a Rajoy por todo lo anterior. Pero llegados a este punto, y en el puesto en el que está (presidente de un país), ya no tiene más remedio que tirar para adelante si la otra parte no atiende a razones, porque ese diálogo al que apela Puigdemont tiene trampas, no es un diálogo abierto sino centrado en una dirección en concreto.
#70:
#69 ah, que es un problema de concepto. Te explico entonces en qué consiste una negociación.
Se expone un problema y pide que se busque una solución. Se puede poner encima de la mesa una posible solución, pero no se exige, eso no es negociar.
Las partes estudian el problema detenidamente y sus posibles soluciones.
Finalmente se intenta llegar a un acuerdo escogiendo con un mínimo de consenso una de las soluciones propuestas, que puede ser la que se hizo inicialmente, pero no necesariamente.
Y en eso consiste una negociación, espero haberte ayudado.
Se expone un problema y pide que se busque una solución. Se puede poner encima de la mesa una posible solución, pero no se exige, eso no es negociar.
Las partes estudian el problema detenidamente y sus posibles soluciones.
Finalmente se intenta llegar a un acuerdo escogiendo con un mínimo de consenso una de las soluciones propuestas, que puede ser la que se hizo inicialmente, pero no necesariamente.
Y en eso consiste una negociación, espero haberte ayudado.
#260:
#35 Pues yo creo que ha hablado bastante claro. Pero no habeis visto quizás la carta real, no la falsa que pone la prensa. Os la pongo:
Ecmo. Sr. D. Mariano Rajoy Brey
Presidente del Gobierno
Palacio de la Moncloa
28071 Madrid
Apreciado Presidente Rajoy:
Cuanto peor para todos mejor y cuanto peor mejor para mi, el suyo artículo 155. Es el catalán el que elige la independencia y es la independencia la que quiere que sean los catalanes la independencia.
Somos referéndum y queremos demócratas, esto no es como la lluvia que cae y nadie sabe muy bién por qué.
Los catalanes son muy catalanes y mucho catalanes.
Atentamente,
Carles Puigdemon (sin G final)
Ecmo. Sr. D. Mariano Rajoy Brey
Presidente del Gobierno
Palacio de la Moncloa
28071 Madrid
Apreciado Presidente Rajoy:
Cuanto peor para todos mejor y cuanto peor mejor para mi, el suyo artículo 155. Es el catalán el que elige la independencia y es la independencia la que quiere que sean los catalanes la independencia.
Somos referéndum y queremos demócratas, esto no es como la lluvia que cae y nadie sabe muy bién por qué.
Los catalanes son muy catalanes y mucho catalanes.
Atentamente,
Carles Puigdemon (sin G final)
#41:
Hasta el lunes creia que Rivera exageraba pero ahora creo que habría que haber aplicado un poco antes el 155... El estado de derecho, como la democracia se han de respetar y esta gente se esta riendo en nuestra cara... A la carcel ya con la chusma de la gene va, home!!
#155:
#20 No, si el gobierno también lo ha dejado claro: vuelve a la legalidad y nos sentamos a hablar, Sí, sí, ya sé que eso a algunos os cuesta comprenderlo, es lo malo de ir de víctimas, que no te dejan ver la realidad.
#23 y demás Para declarar el 155 no es necesario que se declare, de facto, la independencia, basta con que haya intención de hacerlo (es decir, se vulnere la CE), y creo que, hasta ahora, ha quedado eso más claro que el agua. Y de todos modos, en otro momento, dijo que la declaraba aunque la dejaba en suspenso, pero declarada está.
Por otro lado, no es rajoy o perico el de los palotes quien aplica el 155, si no el gobierno de acuerdo con las principales fuerzas de a oposicion, y digo yo que estos tendrán asesores y expertos en el tema para sabr si es aplicable o no, y me da que ninguno de esos expertos está en mme opinando
#146 de la sociedad no, de la sociedad catalana y sólo de parte de la sociedad catalana
#23 y demás Para declarar el 155 no es necesario que se declare, de facto, la independencia, basta con que haya intención de hacerlo (es decir, se vulnere la CE), y creo que, hasta ahora, ha quedado eso más claro que el agua. Y de todos modos, en otro momento, dijo que la declaraba aunque la dejaba en suspenso, pero declarada está.
Por otro lado, no es rajoy o perico el de los palotes quien aplica el 155, si no el gobierno de acuerdo con las principales fuerzas de a oposicion, y digo yo que estos tendrán asesores y expertos en el tema para sabr si es aplicable o no, y me da que ninguno de esos expertos está en mme opinando
#146 de la sociedad no, de la sociedad catalana y sólo de parte de la sociedad catalana
Comentarios
Pues ya tenemos la respuesta oficial..155 en marcha
¿Alguien sabe qué considera Puigdemont como dialogar?
Encima con amenazas
#2 dialogo de besugos.
Y Rajoy le va a dar el visto bueno para que declaren la independecia, y una vez declarada aplicar el 155 y hacer lo que le de la gana. Aqui no hay animo de hablar por parte de nadie, y ya cada uno esta jugando al juego que mas le conviene.
La carta deja bien claro que no declaró nada. Si Rajoy sigue haciéndose el tonto será un acto de completa irresponsabilidad y tomadura de pelo a los españoles.
Creo que esta carta deja claro que la suspensión de la independencia sigue vigente, que no se ha declarado la independencia y por lo tanto no pueden aplicar el 155.
#5 Pero en serio, cuando uno negocia lleva bajo el brazo un paquete de exigencias, de máximos y mínimos. Si el mínimo es acepta mi independencia sí o sí, no sé qué hay que negociar.
Si tu haces yo hago. Yo hago si tu haces...
Y mientras los que venden palomitas forrándose.
#2 ¡Quiero la independencia! ¡Quiero la independencia! ¡Quiero la independencia! O en su defecto plenos poderes para hacer lo que quiera y Hacienda propia.
-Dialoguemos cómo vas a darme la independencia.
+Oiga señor, eso no es dialogar, es exigir que le de algo.
-Ah, ¿qué no quieres dármela? Pues me independizo igualmente.
+Si hace eso la ley me obliga a aplicar el 155
-¡FASCISTAS!¡OPRESORES!
#2 sentarse a hablar en una reunión?
Ha dejado bien claro en la carta que no declaró nada. Si Rajoy sigue haciéndose el tonto va a ser completamente irresponsable, ya que por el momento Cataluña sigue en la legalidad.
Puchi, pretendías hacer de Cataluña una rica nación y lo único que has conseguido es condenar a la gente de Cataluña a la desconfianza de gran parte del mundo.
Espero que tus aires de grandeza te hagan pagan en la carcel todo el daño que has hecho.
#13 Pues si no explica qué va a pedir, creo yo que es razonable que los ciudadanos nos sintamos confusos.
#8 Rajoy va a seguir tomando el pelo a los españoles con tal de aplicar el 155. Menos mal que las cosas quedan escritas.
#15 han de contarte tambien qué calcetines van a llevar a la reunión para que no te sientas confuso?
Aquí lo importante es que se sienten ya de una puta vez, que para eso les pagamos. Y luego que nos cuenten las conclusiones de la reunión. PUNTO. No es tan difícil coño.
#8 Se puede suspender sin haber estado declarada?
Rajoy lo mejor que puede hacer es utilizar su clásica estrategia de no hacer nada y sentarse a esperar. Puigdemont esta cagao, no va a declarar la DUI porque sabe que eso implicaría su detención. Basta dejar pasar el tiempo para que los más radicales de jxSi y la CUP se pongan nerviosos y haya fractura interna dentro del propio independentismo. En cuestión de semanas el Govern se quedará sin apoyos y la burbuja independentista explotará.
#11 Puigdemon ha dejado bien claro en varias ocasiones: diálogo sin exigencias.
Pero no veis que es Rajoy a quien se la pela todo?
#18 se puede suspender el acto de la declaración y votación. Sí. Por supuesto. Qué no entiendes de eso? Eres como Rajoy?
#17 Yo te he hablado con respeto, no es necesario que me contestes de esa manera. En mi primer mensaje de este hilo lancé una pregunta por si alguien podía ayudarme. Si tú no puedes, tal vez otro pueda.
Vayamos por pasos:
1º Afirma que para declarar la independencia tiene que votarse en el Parlament, cosa que no se ha hecho. Con esto aclaramos que no se declaró.
2º El Gobierno afirmó que no aplicaba el 155 si no hubiese DUI, cosa que no hubo. Esta parte ya no "legitima" al Gobierno a aplicarlo, siempre según sus propias palabras.
3º Las leyes vigentes siguen siendo las de antes, Constitución y Estatu, ya que no son independientes.
4º La ley de transitoriedad por mucho que Puigdemont diga que es válida, aunque la haya tumbado el Constitucional, no se está aplicando igualmente porque no hubo DUI. Esto marca que siguen en la legalidad estatal.
5º Reunión de ambas partes y cartas sobre la mesa de una puñetera vez...
#22 yo también te he hablado con respeto y educación. Si tienes la piel tan fina como para que te afecten las ironías no es mi problema. Y ah, en #13 te respondí perfectamente.
#9 uno si y otro no.
Esto es el cuento de nunca acabar...
#6 creo que una de esas dos personas lleva semanas pidiendo hablar.
Hola. Van a seguir los españoles sin entender que no declaró nada o van a seguir al mismo nivel intelectual que Rajoy? Pregunto.
#27 Rajoy, que no tiene mucho o ningun animo para el dialogo, no va a hablar con Puigdemont mientras este amenace con la independencia. Cada uno a su rollo.
#23 aquí el único que no quiere sentarse a hablar es Rajoy. Eso que quede bien claro.
#1 Que va, Mariano que es un as en aburrir gente dejará que el la declare antes.
¿No ves que si declaras el 155 irán llorando por las esquinas diciendo que están oprimidos?.
#2 claudicar y ayudarle a dar legitimidad a la independencia...
#29 que un presidente de un país no tenga ánimos de hablar con un parlamento autonómico elegido democráticamente es GRAVISIMO y afecta dañinamente a todo el país. Rajoy es un completo irresponsable que nos hará pagarlo caro a todos.
#20 No es por defender a Mariano, pero es que es imposible dialogar con alguien que ni siquiera tiene voluntad de responder a una pregunta de sí o no.
Lo digo por defender a todos los catalanes que no votaron el referéndum, porque era ilegal ante la ley del país del que no quieren dejar de formar parte.
#1 Buen intrigador, pero demasiado ambiguo
#33 De Rajoy no esperes gloria, pero aparte el Parlamento Catalan ha hecho literalmente lo que le ha dado la gana, y eso le ha dado mas alas a Rajoy. Aqui no va a haber dialogo posible, por ninguna parte, y ya solo queda ver quien golpea mas fuerte.
#34 la ha respondido 2 veces. Y Rajoy sabe perfectamente lo que hizo y lo que no. Rajoy es un completo irresponsable que está tomando el pelo a la gente para estirar algo inevitable por tal de no quedar mal ni bajarse los pantalones, para desgracia de todos los españoles.
#7 la carta es ambigua.
#38 la carta es clarísima: el Parlamento ha de votar la independencia para que declare. No hubo votación, por lo tanto no hubo ni declaración.
Si el representante de un país no procesa eso, que plegue por favor.
#37 Puigdemont es tan incompetente como Rajoy. Con decir que no respondió la preguntita tan simple a la primera...
Hasta el lunes creia que Rivera exageraba pero ahora creo que habría que haber aplicado un poco antes el 155... El estado de derecho, como la democracia se han de respetar y esta gente se esta riendo en nuestra cara... A la carcel ya con la chusma de la gene va, home!!
A ver si queda claro de una vez:
Rajoy quiere forzar la declaración de independencia para aplicar el 155 y hacerse con el control de aquella autonomía la cual su partido (el PP) es residual y por lo tanto hacer aquello que quiere hacer sin necesidad de que el PP catalán gane unas autonómicas.
Fin. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#2 Chantajear con delinquir más
#40 ya ha dicho que no
Qué pasa? Rajoy y España entera sigue en Preescolar para no tener comprensión lectora o qué?
Estas bastante claro que la independencia no está declarada, por lo que no habría por qué aplicar el 155. Está pidiendo diálogo o declarará la independencia, con esa situación puede entretener a las CUP una semana más y hacerse un poco la víctima de cara al exterior. Mueve Rajoy.
#45 va a aplicar el 155 para hacer en cataluña lo que su PP Catalán no podrá hacer nunca desde el Parlamento catalán al ser un partido residual.
Y ya está. Llámalo golpe de autonomía o lo que quieras.
#8
Err....Has debido leer una carta diferente a la que Puigdemont ha enviado.
Yo no leo eso. Leo que ha dejado en suspenso la decisión, pero si la ha dejado en suspenso es que la decisión se ha realizado.
De todas formas, este raton y gato me la comienza a traer flojilla ya...El ganador a largo plazo lo tiene siempre el que es más grande en una guerra de desgaste.
Y en esta guerra las empresas se están largando (con presiones o no) de Cataluña. Alargar el tira y afloja ya no beneficia a Puigdemont, a estas alturas ya ha alcanzado su máximo apoyo independentista (poco va a poder rascar mas). Ahora solo puede comenzar a perder apoyos cada vez que una empresa se largue de Cataluña y cada vez que eso genere una discusión en la calle y cads vez que eso signifique un parado más. Aún las decisiones de las empresas de largarse son macroeconómicas (tributar fuera) pero en cuanto eso cascadee hacia la microeconomía(decisión de reducir plantillas y focalizar en otras regiones) comenzará una sangría exponencial en las filas independentistas.
Rajoy solo tiene que negarse a negociar, eso le da alas a Puigdemont para mantener en suspenso, y mientras la que pierde es Cataluña. Cuanto más tiempo, más pierde.
#27 Dialogo es una palabra bonita, pero en este caso viene envenenada.
#1 Si declarará la independencia si se aplica el 155 significa que no la ha declarado, para alguien con un poco de comprensión lectora es evidente que ya ha respondido que No
#46 lo va a intentar, pero si para aplicarlo tenía que saber de manera rotunda su había o no declarado la independencia, esta es la declaración que más claro deja que no. O se espera o se busca otro motivo.
#48 En una reunión siempre puedes levantarte e irte. Pero para eso has de llegar y sentarte.
Otros 100.000 votos para Rivera...
#42 Rajoy no va a "imponer SU control".
Como mucho aplicará la ley, que no dice nada de que sea el PP el que aplique el control. Y de verdad te crees que el PP quiere poner su careto en esa patata caliente que es Cataluña?
#28 Pidió que votaran una suspensión, por lo cual entiendo yo que esta declarada, pero por destensar el asunto aceptamos pulpo.
#53 Ya lo veremos.
El PP es residual en Cataluña. Se te ocurre otra manera mejor de aplicar cosas en Cataluña desde el PP sin el 155?
#54 Tenéis un serio problema de comprensión lectora. O más bien, Rajoy os ha hecho creer que lo tenéis. Hasta los periódicos están diciendo que ha dejado bien claro que no declaró la independencia.
Seguir haciéndole la coba a Rajoy.
#39 y ya les ha contado a los de la CUP que todo fue un paripé?
#51 Cierto, yo me sentaría a hablar, en cuanto deje claro que solo aceptara referendum, su hacienda, sus jueces, cosas que no se puedan negociar. Legitimaría más el 155. Si cambia (que de momento no dijo que dialogaría sobre otra cosa) pués bien para todos. Pero es mi opinión, no soy estratega del gobierno.
A ver si termina cuanto antes, y no volvemos a los niveles de principios de la crisis o peor.
#44 --> #40 Con decir que no respondió la preguntita tan simple a la primera
¿Cuánto ha tardado en responder? ¿Es que no ha salido aún de la guardería, o es que no ha llegado a entrar?
#55 Es que el PP no va "aplicar cosas en Cataluña" porque el PP no va a dirigir Cataluña. Si tuviesen mayoría absoluta quien sabe, pero no en la situación actual.
Por otra parte, tanto PSOE como el PP veían con buenos ojos la celebración de nuevas elecciones. Lo más probable es que convocaran nuevas elecciones en Cataluña tras un periodo de transición (para descaldear el ambiente) mientras las empresas dejan de fugarse de Cataluña.
En función de lo que salga en esas elecciones, las empresas decidirán si vuelven o no.
El comunicado se puede leer aquí: http://www.eldiario.es/catalunya/politica/respuesta-Puigdemont-segundo-requerimiento-Rajoy_0_698880158.html
Y cito, como ya he puesto en otros comentarios:
"Esta suspensión continúa vigente"
Reconoce implícitamente que sí hubo declaración, aunque de forma contraria a sus propias leyes, como ya nos tiene acostumbrado, y que está suspendida, pese a no haberla suspendido el parlamento tampoco.
Tampoco da señales de que se vaya a restaurar la legalidad, sigue en su línea de "dialogar" haciendo exigencias y amenazas.
#15 Yo veo bastante normal y razonable que exponer las peticiones sea el primer punto de una hipotética reunión de diálogo. A partir de ahí ya pueden continuar hablando durante horas o días para ver hasta dónde cede (o no) cada una de las partes. Si en vez de estar en plan "dime lo que quieres antes de sentarnos a hablar" les dicen "vamos a sentarnos a hablar y me dices lo que quieres" todo esto podría ya estar resuelto o encauzado hace mucho tiempo.
#56 No vote al PP nunca, así que mucha coba no le doy.
Si pides que se suspenda algo, será por que esta activo, o no? Es mi opinión quizás me equivoque, no soy jurista.
#12 La demagogia its over 9000!!!
No cambies camarada.
#64 ¿en qué punto me he equivocado? Todas las llamadas al "diálogo" que he visto llevaban consigo exigencias.
#14 ¿ Esta el president en mnm? ¿O es como cuando la gente le grita a los jugadores de futbol por la tele?
No se debe dialogar con golpistas, de ninguna de las maneras.
#63 A ver, cómo explicarlo:
Me han pedido que pinte el piso pero suspendo pintarlo por el momento. He pintado algo?
Voy a celebrar mi cumpleaños pero suspendo celebrarlo. Lo he celebrado?
Tengo que dar un discurso pero suspendo el darlo. Lo he dado?
Ya se que algunos necesitan un "si" o un "no" porque mira.... no van más allá, oye. Pero vamos, eso ya es cuestión de intelecto.
#65 es que si no hubieran exigencias no tendrian que negociar
jajajajaja
#69 ah, que es un problema de concepto. Te explico entonces en qué consiste una negociación.
Se expone un problema y pide que se busque una solución. Se puede poner encima de la mesa una posible solución, pero no se exige, eso no es negociar.
Las partes estudian el problema detenidamente y sus posibles soluciones.
Finalmente se intenta llegar a un acuerdo escogiendo con un mínimo de consenso una de las soluciones propuestas, que puede ser la que se hizo inicialmente, pero no necesariamente.
Y en eso consiste una negociación, espero haberte ayudado.
#68 Yo creo que no cuestioné tu inteligencia en mis comentarios y defiendes a Puchy.. Un poco de respeto y guarda esa demagogia. Quizá hay algunos que vais demasiado mas allá
Entrando en tu juego:
Declaro que voy a pintar el piso, pero lo suspendo temporalmente. Lo pinté, no. Lo declare, SI.
La pregunta es si la declaró, no si esta vigente. Lo que dijo hoy es que la suspensión sigue vigente (está declarada), y que no se votó todavía, vale es ilegal, pero como si le importara saltarse las leyes Catalanas o Españolas
#20 ¿Pero qué dialogo? ¿Qué pediría a cambio de no declarar la independencia?
#72 Sabes tú lo que van a hablar? no verdad? pues ya está.
Primero que se sienten, y luego que nos cuenten. Mejor eso que como estamos ahora.
#1 155, nuevas elecciones en Cataluña, mayoría del parlament independista, un plan sin fisuras.
Si no la ha declarado, no la puede suspender. Si ha declarado, no la puede aprobar. No me entero.
#70 si no hay peticiones no hay negociación.
se que estas sulfurado porque aún no hayan metido al talego a putxi pero no es culpa mia 
Lo que mes estas diciendo, y me preocupa bastante que lo diga alguien de izquierdas, es lo siguiente, tu eres un empleado y yo tu empresaurio y tu quieres un sueldo digno, me vas a pedir una negociación, y yo te digo que chachi, mientras no se hable de tocar sueldos. Segun tu lógica, se acabaron las negociaciones, porqué no se puede ir con exigencias
BRAVO. Espero que no hagas de enlace sindical si no tus compañeros están jodidos.
pd: la condescendencia te la puedes ahorrar amigo
espero haberte ayudado
#31 Ya lo hacen
#2 Creo que parecido a Rajoy, pero este último ni pronuncia la palabra innombrable.
#76 en el caso expuesto el que hace exigencias es el empresario, pues no, no se puede negociar con alguien que hace exigencias, lo has relatado muy bien.
Veo que tienes un claro problema de conceptos.
Quizá el problema sea que crees que el estado está indispuesto a darle a Puigdemont lo que exige cuando es inexacto, lo que dice el estado, y todos los agentes internacionales de paso, es que no puede dárselo en la forma que él exige, existen unos cauces legales para conseguirlo.
Es decir, no se puede hacer una secesión de un territorio si no se cambia antes la ley, que se puede, y para cambiarla se requiere unas condiciones.
Igual que Escocia no podía celebrar el plebiscito sin consentimiento del Parlamento o igual que Suiza no puede declarar un nuevo cantón sin modificar su constitución tampoco.
Es como si me defiendes que el empleado prenda fuego al edificio para exigir que le suban el sueldo, en vez de reunir a los sindicatos y negociar con las herramientas que tienen a su disposición.
#76 Si la exigencia es de 1000€ el empresario puede negociar, e intentar rebajar la exigencia vale. Si la exigencia es la independencia si o si, explica cual es la negociación posible? O con el ejemplo del empresario, si solo vas a aceptar 1000€ de aumento y el empresario no lo va a aceptar. No es tontería sentarse a negociar?
Putxi no esta dando muchas opciones, que diga claramente que esta dispuesto a negociar cosas que se puedan negociar, no, se escuda en palabras ambiguas para ganar tiempo y a ver si se equivocan desde el gobierno y puede seguir con su Victimismo.
Las empresas se siguen marchando, la sociedad se sigue dividiendo (sobre todo la Catalana) la inversión paralizada, etc..
#18 ¿No se puede suspender el Eibar-Celta antes de jugarse?
#20 Fíjate si lo ha dejado bien claro que en su contestación ha puesto que declarará la independencia cuando lo estime oportuno.
Chantajes, a otros.
#82 Ergo no la ha declarado aún. Lo ha dejado clarísimo. Tenemos un presidente del gobierno tontopollas.
#83 El tontopollas es el Puchi que dice que negociará pero que declarará la independencia cuando lo estime oportuno. Ni la porquería de leyes ilegales que tenéis se respetan.
#84 El tontopollas es Rajoy que lleva diciéndole a los españoles que "no me he enterado de nada y como no me he enterado voy a aplicar el 155 por mis cojones", cuando está clarísimo que no ha declarado nada.
Menuda tomadura de pelo está haciendo Rajoy a España.
#85 Pues diles a los de la CUP, los de ERC y a los del PDECat que son también unos tontopollas, que ellos tampoco saben muy bien que ha pasado, y eso que lo han hecho ellos
En general en este tema estamos muy contentos con Rajoy, en otros no tanto. Pero con Cataluña lo está haciendo bastante bien, no por algo tiene el apoyo de la mayoría del Parlamento
#86 Quien se lo tiene que decir a Rajoy no es ni la CUP ni los de ERC ni tal, es Puigdemón, y Puigdemón ya le ha contestado dos veces que no. Qué más quiere Rajoy? una avioneta con una pancarta que diga "Que no, coño!"?
Rajoy os está tomando el pelo a todos. Quiere forzar la declaración de la DUI para aplicar el 155 y se está haciendo el longis: no se na, no se que dice, que ha dicho?
#87 Pues por parte de puchi sería un buen detalle no amenazar. Para calmar los ánimos
#88 Amenanzar? no es Puchi quien está deteniendo alcaldes, encerrando a manifestantes por sedición, no es quién ha iniciado el 155, ni quien ha enviado 12.000 policías a pegarle a los catalanes, ni quien está a punto de meter a un Mayor de los Mossos que ha demostrado una gran profesionalidad un mes antes en unos atentados terribles en Barcelona.
Vamos, Rajoy, bordándolo.
Vaya vaya con las amenazas.
#89 Alguien tiene que cumplir la ley. Y se hará lo que sea necesario, siempre dentro de la legalidad. A quien le pique, que se rasque.
#2 darles la independencia de forma reconocida, defender ante la UE que sigan en Europa, etc
Lo que decian, dialogar con una pitola encima de la mesa
#74 ¿Te crees que si RAjoy convoca elecciones en CAtaluña después de aplicar art 155, va a permitir a según que partidos presentarse?
Puigdemont, sabes perfectamente que no se puede dialogar con delincuentes.
#11 Los que no leéis tenéis la fea costumbre de poner en los demás vuestros muñecos de paja. Esa paja que solo está en vuestra cabeza pero que intentáis hacer pasar por la realidad. El Govern ha ofrecido reiteradamente diálogo sin condiciones de partida. Si no te gusta, puedes rechinar los dientes o tirarte de los pelos, pero no caer en la burda manipulación de un niño de preescolar.
#2 Dame, dame, dame....
¿Que va antes la gallina o el huevo?
¿Que va antes la DIU, la pseudoDIU, el pseudo 155, o el 155?
Venga, jodeeer!!
Parece que algunos aquí no tienen claro qué significa diálogo para el govern. Junqueras esta semana en RAC1: "El diálogo de ninguna manera sustituye el mandato de hacer la república". Es un video de 30 segundos:
#77 Pero tendrían más razón de vistas para afuera. Necesitan que el gobierno central los oprima cuanto más mejor para ganarse el apoyo internacional
#34 Está más que respondida. Supongo que tú también eres de esos que no se lee los textos. Hasta Puigdemont le pone un enlace para que lea el diario de sesiones del Parlament y compruebe que no ha habido declaración de independencia. De hecho, todo el mundo lo sabe. El PP se hace el tonto porque quiere aplicar el 155 sí o sí. Ya ayer amenazaba a Puigdemont con otro ultimátum distinto: o convocaba elecciones o aplicaban el 155. Es decir, se la pela el diálogo y la verdad. Igual que durante los últimos años. No quieren aceptar que vivir en democracia supone atender a las demandas de la ciudadanía y, por tanto, dialogar y hacer política. Ellos prefieren eso de aplicar la fuerza y "la ley". Esa ley que se pasan por el forro siempre que pueden en muchos otros asuntos.