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#2:
Por poder... Ahora, te expones a que te pase lo que me pasó a mí: despido fulminante por no querer hacer horas extra por causas ajenas a lo que estaba en mi contrato. Eso sí, nadie se ha ido de esa empresa con la cabeza más alta que el menda. Y con mi buena indemnización. Eran otros tiempos, claro.
#36:
#32 Si yo con 4 hijos me aprieto el culo y cedo, no puedo tener el valor luego de enseñarles a mis hijos que luchen. Llamadme loco pero siempre he defendido mis derechos laborales y así se lo he transmitido a mis hijos para que ellos no cedan cuando tengan edad de hacerlo. Miedo a ser despedido con 4 hijos? No, pero tampoco me peleo por cualquier chorrada,hay que saber medir las batallas para ganar la guerra.
#32:
#2 Yo siempre lo digo, una cosa es que cedas un poco pero hay cosas que no puedes permitir.
¿que te quedas sin trabajo? a ver... que prefieres llegar a los 40 o a tener hijos en esa empresa de mierda que te tratan como una puta y si protestas te echan o ir reclamando tus derechos hasta dar con una que atienda eso derechos o simplemente no los incumpla?, y sobretodo que no te traten como una zorrilla de usar y tirar. Aunque al fin y al cabo lo de usar y tirar sea en la mayoría.
Los más jovenes sobretodo debería de ser más inconformistas con eso y no pasar ninguna pues aun tienen alternativas y no suelen tener cargas, y buscarse una empresa con futuro. Cuando tengas cierta edad o familia estarás más jodido.
Pero no, los ves mayormente en carnicas por un sueldo de mierda y sin cobrar las horas extra.
¿que te quedas sin trabajo? a ver... que prefieres llegar a los 40 o a tener hijos en esa empresa de mierda que te tratan como una puta y si protestas te echan o ir reclamando tus derechos hasta dar con una que atienda eso derechos o simplemente no los incumpla?, y sobretodo que no te traten como una zorrilla de usar y tirar. Aunque al fin y al cabo lo de usar y tirar sea en la mayoría.
Los más jovenes sobretodo debería de ser más inconformistas con eso y no pasar ninguna pues aun tienen alternativas y no suelen tener cargas, y buscarse una empresa con futuro. Cuando tengas cierta edad o familia estarás más jodido.
Pero no, los ves mayormente en carnicas por un sueldo de mierda y sin cobrar las horas extra.
#3:
Depende.
Si existe riesgo para la salud o la vida, si.
En el resto de supuestos, cumple la orden y denuncia.
Si existe riesgo para la salud o la vida, si.
En el resto de supuestos, cumple la orden y denuncia.
#39:
#32 Yo estoy en ese caso y no entiendo además de que me repatean la gente que traga y traga y traga por miedo al despido.
Gente joven, como yo, que no tengo ninguna carga. Y que además en este gremio (la consultoría) se encuentra trabajo aunque sea malo en dos días..
Yo soy una persona que da el callo cuando tengo que darlo, de hecho mi entorno está contento conmigo, pero cuando las cosas se emppiezan a ir de mano soy de los primeros que se planta. De momento nunca ha pasado nada y además como digo, están contentos. Si algún día pasa y me quieren echar, pues a buscar otra cosa. Lo malo es que cuando yo, u otros nos plantamos, siempre hay algún tonto que se lo come, y esa es la pena, que no nos plantemos todos.
Por último, decir que tengo un amigo, algo más joven, que se dedica a lo mismo. Entró en un proyecto en el que día tras día echaban más horas que un reloj. Se negó a hacer horas gratis y le mandaron al paro. Pues bien, él se fué tan contento, cobró el paro un mes mientras buscaba trabajo y al mes siguiente ya estaba trabajando de nuevo con una condiciones dignas.
Gente joven, como yo, que no tengo ninguna carga. Y que además en este gremio (la consultoría) se encuentra trabajo aunque sea malo en dos días..
Yo soy una persona que da el callo cuando tengo que darlo, de hecho mi entorno está contento conmigo, pero cuando las cosas se emppiezan a ir de mano soy de los primeros que se planta. De momento nunca ha pasado nada y además como digo, están contentos. Si algún día pasa y me quieren echar, pues a buscar otra cosa. Lo malo es que cuando yo, u otros nos plantamos, siempre hay algún tonto que se lo come, y esa es la pena, que no nos plantemos todos.
Por último, decir que tengo un amigo, algo más joven, que se dedica a lo mismo. Entró en un proyecto en el que día tras día echaban más horas que un reloj. Se negó a hacer horas gratis y le mandaron al paro. Pues bien, él se fué tan contento, cobró el paro un mes mientras buscaba trabajo y al mes siguiente ya estaba trabajando de nuevo con una condiciones dignas.
#14:
No sé si puede pero desde luego, debe! Qué es eso de obedecer órdenes? Yo solo obedezco órdenes de mi madre y de mi mujer y cuando estas dos se contradicen, me voy al bar.
Una relación, aunque sea laboral, debe basarse en el respeto y la comprensión. Si eso falla, a tomar por culo!
Una relación, aunque sea laboral, debe basarse en el respeto y la comprensión. Si eso falla, a tomar por culo!
#8:
Yo lanzo otra pregunta. Un trabajador de consultoría cedido a un cliente con el que no mantiene relación laboral alguna, realizando unas supuestas labores de subcontratación de servicios, pero el trabajador desconoce el contenido del contrato suscrito, suponiendo que exista alguno. ¿Debe el trabajador obedecer todas las órdenes laborales del empresario cliente, o solo las órdenes de la consultora con la cual que tiene una relación laboral?
Comentarios
Por poder... Ahora, te expones a que te pase lo que me pasó a mí: despido fulminante por no querer hacer horas extra por causas ajenas a lo que estaba en mi contrato. Eso sí, nadie se ha ido de esa empresa con la cabeza más alta que el menda. Y con mi buena indemnización. Eran otros tiempos, claro.
#5 De hecho menéame es un sitio para que entres en otros sitios.
#3. A parte del caso de peligro sobre salud o la vida es también recibir ordenes de cometer actos delictivos. Creo que es obvio que el codigo penal es de mayor rango a cualquier aspecto laboral.
#32 Si yo con 4 hijos me aprieto el culo y cedo, no puedo tener el valor luego de enseñarles a mis hijos que luchen. Llamadme loco pero siempre he defendido mis derechos laborales y así se lo he transmitido a mis hijos para que ellos no cedan cuando tengan edad de hacerlo. Miedo a ser despedido con 4 hijos? No, pero tampoco me peleo por cualquier chorrada,hay que saber medir las batallas para ganar la guerra.
Depende.
Si existe riesgo para la salud o la vida, si.
En el resto de supuestos, cumple la orden y denuncia.
#2 Yo siempre lo digo, una cosa es que cedas un poco pero hay cosas que no puedes permitir.
¿que te quedas sin trabajo? a ver... que prefieres llegar a los 40 o a tener hijos en esa empresa de mierda que te tratan como una puta y si protestas te echan o ir reclamando tus derechos hasta dar con una que atienda eso derechos o simplemente no los incumpla?, y sobretodo que no te traten como una zorrilla de usar y tirar. Aunque al fin y al cabo lo de usar y tirar sea en la mayoría.
Los más jovenes sobretodo debería de ser más inconformistas con eso y no pasar ninguna pues aun tienen alternativas y no suelen tener cargas, y buscarse una empresa con futuro. Cuando tengas cierta edad o familia estarás más jodido.
Pero no, los ves mayormente en carnicas por un sueldo de mierda y sin cobrar las horas extra.
#1 hay una diferencia entre trabajador y esclavo. Difusa a veces, pero la hay.
No sé si puede pero desde luego, debe! Qué es eso de obedecer órdenes? Yo solo obedezco órdenes de mi madre y de mi mujer y cuando estas dos se contradicen, me voy al bar.
Una relación, aunque sea laboral, debe basarse en el respeto y la comprensión. Si eso falla, a tomar por culo!
#8 Si el trabajador tiene ganas de liarla y hay un comité de empresa de verdad o trabajadores apoyando, cumple las condiciones del cliente, recopila emails y otra información y luego exige ser transferido a la plantilla de cliente porque ha estado trabajando para él de forma alegal.
Claro
#32 Yo estoy en ese caso y no entiendo además de que me repatean la gente que traga y traga y traga por miedo al despido.
Gente joven, como yo, que no tengo ninguna carga. Y que además en este gremio (la consultoría) se encuentra trabajo aunque sea malo en dos días..
Yo soy una persona que da el callo cuando tengo que darlo, de hecho mi entorno está contento conmigo, pero cuando las cosas se emppiezan a ir de mano soy de los primeros que se planta. De momento nunca ha pasado nada y además como digo, están contentos. Si algún día pasa y me quieren echar, pues a buscar otra cosa. Lo malo es que cuando yo, u otros nos plantamos, siempre hay algún tonto que se lo come, y esa es la pena, que no nos plantemos todos.
Por último, decir que tengo un amigo, algo más joven, que se dedica a lo mismo. Entró en un proyecto en el que día tras día echaban más horas que un reloj. Se negó a hacer horas gratis y le mandaron al paro. Pues bien, él se fué tan contento, cobró el paro un mes mientras buscaba trabajo y al mes siguiente ya estaba trabajando de nuevo con una condiciones dignas.
Yo lanzo otra pregunta. Un trabajador de consultoría cedido a un cliente con el que no mantiene relación laboral alguna, realizando unas supuestas labores de subcontratación de servicios, pero el trabajador desconoce el contenido del contrato suscrito, suponiendo que exista alguno. ¿Debe el trabajador obedecer todas las órdenes laborales del empresario cliente, o solo las órdenes de la consultora con la cual que tiene una relación laboral?
#8 Artículo 43.2 del Estatuto de los trabajadores. (Cesión ilegal de trabajadores)
te recomiendo esta lectura: http://www.cuestioneslaborales.es/cuando-existe-la-cesion-ilegal-de-trabajadores/
saludos.
#8 consultora 100%. De hecho podrían sacarte un día entero de la subcontrata.
#4 Por eso yo diferencio al amo del empresario, empresarios en España hay muy pocos, menos de los que nos cuentan, los otros abundan.
Siempre puedes negarte a cumplir órdenes, faltaría más. No somos esclavos. Otra cuestión es que por negarte te enfrentes a un despido disciplinario que ya se verá si es procedente o improcedente en un tribunal laboral.
#39 Ciertamente a mi me repateaba en mi trabajo los "si señorito, lo que usted diga señorito", y "chupapollas", sobre todo al principio que quedas tu de "malo", pero bueno al final me daba lo mismo, y cada vez fue a menos, cuando mi jefe queria algo se lo empluma a ellos y no tardo mucho en para ciertas cosas no le valía la pena ni intentar colarmela.
Luego pasaba cuando realmente le urgía (si me llamaba después de saber como soy es que normalmente le urgía), y mientras alguno iba sin cobrar horas, yo negociaba (si tanto te urge y tengo que sacrificar mi tiempo libre negociemos) y a mi aparte de horas sabia que se iba a estar más de la cuenta me iba a pagar dietas o algun plus, y claro de vez cuando también cedía pero bajo ciertas condiciones.
Y no era la primera vez que estaba yo trabajando con horas+dietas+algun plus y uno al lado mia con solo horas o ni siquiera eso. (aunque en mi empresa era raro)
Lo triste es eso, que con alguien con cargas familiares en parte lo entiendo (no todo, la dignidad hay que conservarla y muchos la perdian justificando que tenían hijos), pero alguien joven que se lo va a gastar en alcohol, un bmw, putas y ropa cara pues me resulta patético que venda tan barata su dignidad ahora que puede.
#36 Ciertamente todo es un tira y afloja, y sobretodo al principio saber decir SI, SI, SI, SI, NO, SI, NO,NO, NO, SI y otras negociarlas, y otras no pasar ni por dinero si se da el caso.
#9 Como por ejemplo hacer horas que no van a ser declaradas.
#16 Me refiero al sitio de la noticia, que es el que ha puesto el título a la noticia
#46 Si quieres plantas en el taller las riegas tu, la de la limpieza, alguien de mantenimiento o el quieras contratar para ello, si tengo un contrato de mecánico no hago de jardinero.
Aparte pasa una cosa que me coincidió más de una vez. Por ejemplo una vez un soldador le mando el encargado (de palabra) arreglar un corte de luz en un cuadro que había saltado, metió la mano y le dio una descarga, se denuncio e investigo el caso, el resultado fue que el soldador fue despido por que no tenia ni autorización ni capacitación para andar en un cuadro eléctrico. Y aunque no lo pidio la empresa podria haber pedido daños y prejuicios al soldador.
#63 Si hay pocas alternativas es por que hay demasiada gente tragando con lo que le tiran al suelo para comer.
La indemnización de antes seguia siendo una mierda salvo que estuviera años que no es el caso. Que pasara de 45 dias por año, a 33 por año no implica mucho en tus bolsillos.
La cosa es más sencilla y yo en mi trabajo casi siempre la llevaba a rajatabla, aunque hacia excepciones, pero esas excepciones las ponía yo.
A ti te contratan para realizar un trabajo fuera de esa labor te puedes negar. El trabajo para el que te contratan tiene que estar reflejado en el contrato o ser relativo a este puesto de trabajo o en alguna orden por escrito de tu empresa, o conjunto de cometidos estipulados por escrito.
Yo si había algo que no consideraba que fuera para lo que había sido contratado, lo tuviera claro o dudaba, ejemplo aleatorio, digamos que soy mecanico y me dicen "Oye puedes regar las plantas del taller", yo no me negaba, simplemente lo pedia por escrito.
Generalmente la mayoría de las ocasiones que pedía por escrito algo mi jefe olvidaba el tema, alguna ocasión sobretodo cuando dudaba me lo daba por escrito, lo hacia.
Decir que nunca lleve a más una duda una vez me lo dio por escrito, di por sentado que mi jefe no se iba a pillar las manos dandome algo por escrito que le podria acarrear problemas, salvo una ocasión que entraba una duda de si lo que me mandaban hacer era legal o ilegal, consulte el supuesto con el mismo escrito que me dio la empresa y resulto que era legal, cosa que suponia al darmelo por escrito pero tenia bastantes dudas así que yo tampoco me pille las manos.
Evidentemente cuando eres nuevo estas más jodido si quieres conservar el empleo, y pasas más cosas, pero hay cosas que por dignidad o ilegalidad no puedes dejar pasar aun a riesgo de perder el empleo.
A partir de 3-4 años lo tome a rajatabla. Y por esto ultimo la precariedad laboral actual y lo barato que sale despedir la gente trae consecuencias para muchos trabajadores hacia la dignidad y la legalidad.
#25 Dependerá del convenio y contrato, pero se supone que las horas extras son siempre voluntarias y excepcionales.
Habrá excepciones obviamente (si eres bombero, por ejemplo).
#78 Puede mandarle ordenar el taller, limpiar la herramienta o su zona de trabajo o mil cosas pero no no regarle las plantas.
Y si no tiene nada que mandarte dentro lo que es tu trabajo pues no haces nada no. No tienes que irle a cortar el cesped o cambiar las bombillas.
No es mala leche, eres un profesional contratado para realizar una labor/profesión especifica. Si no hay labor no hay trabajo.
Por supuesto que es razonable no hacer nada para lo que no fuistes contratado, y no solo razonable si que debería ser tu obligación negarte.
Aparte te puede llevar a un despido procedente si realizas una labor para la que no fuistes contratado, y te vas si un duro. Por regar las plantas es difícil ciertamente que pase algo pero era solo un ejemplo.
#9 Aparte
#23 el Iuris Variandi es de la empresa que te contrata, las órdenes de trabajo parten de con quien tienes una relación laboral. Esa es la base de la reciprocidad de un contrato laboral. Si no tienes relación contractual no hay ordenes. La prestadora de servicios tiene que disponer de un mando/encargado/jefe de equipo etc, de lo contrario se entiende cesión ilegal de trabajadores. Existen excepciones tales como los contratos de puesta a disposición (ETTs) en ese caso te pones a disposición de la jerarquía laboral del cliente en este caso de la
Depende. La pregunta es incompleta. De hecho es un cebo para que entremos en su sitio. Penoso
A veces no es tanto negarse como pedirles que te lo ordenen por escrito, para que conste. Ahí es cuando se suelen echar atrás. Y si no está por escrito, pues como el que oye llover. A ver cómo demuestran que has desobedecido.
#32 Exacto, tragar solo es el anticipo de tragar después mucho mas. No conozco casos donde la cosa vaya a mejor.
- Buenas Fernández, oye que necesito los expedientes del caso de los toreros muertos. Nos han adelantado la vista al próximo lunes.
- No, me niego!
- Mierda.
#27 No, legalmente no puedes negarte a obedecer ese tipo de órdenes, pues no son manifiestamente ilegales. Se presume que la orden es legal y debes obedecerla, so pena de ser sancionado por el empresario y que posteriormente el juez considere correcta la sanción. Lo que sí puedes hacer es firmar el análisis y luego reclamar por escrito por dicho motivo, dejando constancia de tu oposición a la orden que has recibido y que has cumplido. Puedes reclamar internamente o acudir a los juzgados laborales a demandarlo, para evitar que vuelva a repetirse.
#97 Si realmente no es legal negarse, yo lo que haría sería pedir esa orden por escrito (email o similar), dejando claro en el correo que esos datos son falsos y tal, para que conste. Y luego guardar bien esos correos, para cuando explote y no salpique la mierda por todas parte (o directamente denunciarlo).
Yo tengo otra pregunta para los abogados que participen en este hilo: el encaje legal de un fraude puramente operativo/comercial. Estoy seguro que es finalmente ilegal, por ejemplo, falsificar controles de calidad en un proceso de fabricación, aunque sean controles internos establecidos por la propia compañía. Ahora bien: ¿en qué ley está escrito eso? O más bien: ¿qué ley hay que invocar para negarse a cumplir la orden de firmar, por ejemplo, un análisis químico que sabes que contiene resultados falsos? Yo me atengo a los supuestos citados por el artículo de
Las órdenes empresariales manifiestamente abusivas, vejatorias o ilegales
o bien
Las órdenes ilegales manifiestamente atentatorias del Código Penal
Pero que alguien por favor mencione las leyes concretas que ampararían la negativa a firmar el análisis trucado, por mucho que lo ordene el jefe.
#27 lo preguntas para un amigo, verdad?
A ver si hay suerte y alguien sabe responderte
Empresaurio - Desde la semana que viene para agilizar la abundante demanda de pedidos se va a pedir un sobre esfuerzo a todos los trabajadores.
Empleado - Y en que consistirá ese sobre esfuerzo?
Empresaurio - Se van a implantar un nuevo modelo de sillas de oficina que esta dando muy buen resultado en China, estas sillas nuevas llevan un pene incorporado de 20 cm que el empleado se lo meterá por el culo durante las su jornada de 8 horas de trabajo, a partir de ahora la jornada sera de 9 horas y con el nuevo sistema se incrementara la producción hasta en un 45%.
Empleado - Y ese sistema es solo para la creciente demanda actual o va a ser así ya para siempre.
Empresaurio - En principio por unos meses pero ya veremos si obtenemos mejores resultados, de ser mejores, el pene se ira cambiando progresivamente por uno mas ancho y largo para ir incrementando la productividad, es muy importante hacer frente a la competencia.
Empleado - Pues ese sistema se lo va meter usted por su puto culo.
Empresaurio - A sí!!!! DESPEDIDO!!!!!!
Empresaurio a EmpleadoTrepa - Como voy a despedir a Fulanito te voy a pedir un favor especial que sera recompensado, como seguro que nos denuncia a los sindicatos por despido improcedente, te voy a pedir que testifiques en el juicio a favor de la empresa por que queremos hacerle un despido disciplinario.
#73 Si el jefe quiere plantas en su empresa si, le corresponde a el regarlas o contratar a alguien que las riegue. Y si puede estar incluido perfectamente en un contrato de algun personal de servicios como el de la limpieza o el de mantenimiento.
Al que no puede incluírselo en el contrato es al mecánico por que no esta dentro de sus funciones, por lo que tampoco se lo puede imponer de palabra.
Prepotente es pedirle a un mecanico que haga labores de jardinero.
Otra cosa es que por que me la suda y me gusta la planta lo haga yo por que quiero.
También tiene mucho que ver como te lo diga y como sea tu jefe y el trato.
Pero estamos hablando de si un jefe/encargado te ordena hacer tal cosa si te puedes negar. Y si, si que puedes mientras no sea atribución tuya o no te lo dea por escrito.
#85 Todo depende ciertamente y mucho del ambiente del trabajo, o si ves a tu jefe regando la planta si no lo ves en unos dias igual a ti tampoco te importa levantarte y regarla. Por otra parte que sea voluntario no una orden de trabajo. Las obligaciones de tu trabajo estan en tu contrato.
Lo mio no es un no a todo categórico si no como parte de mis obligaciones como trabajador. De mi voluntad en otros temas hacia la empresa dependen otros muchos factores.
Y no olvides que regar las plantas no aporta beneficio a la empresa, tu jefe te debe buscar otros trabajos que si aporten, (es el cometido del jefe no contar el dinero) no imponerte un trabajo que no aporta nada ni esta en tus funciones.
#131 El convenio es un documento generalista pero valido para saber cuales son tus funciones principales.
Pero en cada puesto de trabajo debería estar detallado con tus funciones claramente.
Solicitar tus funciones en ese puesto de trabajo por escrito tiene también un inconveniente, si no las tienes por escrito si se saltas algo siempre puedes negar desconocerlo, al firmar eso como este ahí puesto donde firmaste facilita la sanción al empresario. Cosa que por otro lado me parece totalmente procedente, si firmas algo lo haces y si cometes alguna dejadez de tus funciones (que no error, los errores no son sancionables salvo que se demuestre error dejadez) pues estas bien sancionado.
Pues como empezó exactamente no sabría decirte, trabajaba mayormente subcontrados y había un encargado, y dependíamos de nuestra empresa y de la empresa que trabajamos, y eran muchos a dar ordenes que no creiamos que estimamos que no era nuestro cometido. Evidentemente habia mal rollo, si hay más buen rollo a determinadas cosas estas predispuesto, vamos si hay cierta manga ancha y sin presiones pues yo tambien la tengo, si te vuelves estricto en el trabajo vas a recibir lo mismo. Durante muchos años fue así, y por ejemplo el teléfono lo atendíamos sin problemas el que estuviera al lado, hasta que empezó el mal rollo y las presiones.
Y nada empezamos a pedir las ordenes por escrito sin más, si quieres que alguien coja el telefono pues lo pones por escrito (nunca lo recibimos) más tarde solicitamos a la empresa que trabajamos un responsable de transmitirnos las ordenes a nuestro empresa que ellos nos reenviarían firmadas (para que no todo el mundo mandara sobre nosotros)
Evidentemente aun había ordenes verbales, y se aceptan se hacían sin ningún problema, aunque "no hay problema lo hacemos ya, pero cuando podais lo queremos también por escrito" principalmente para que no se acostumbran otra vez y pasaran a las ordenes verbales para otros temas, esas ordenes verbales evidentemente era las que claramente era nuestra competencia.
Vamos si eres mecanico y te ordenan arreglar un motor no te vas a negar a hacerlo antes de tenerlo escrito, tampoco hay que hacer cosas absurdas.
Para cualquier otra cosa que no este dentro de tu categoría o puesto de trabajo para el que fuiste contratado (si eres operario de una maquina y te contrataron para operario de maquina, tu trabajo es exclusivamente con esa maquina, es necesario que este escrito si la empresa pretende que hagas otra cosa. Es competencia tuya limpiar la maquina pero no las oficinas, yo creo que todo cae de cajón en la mayoría de contratos.
No recuerdo si lo pedimos o nos lo dio ella, si se pidió seguro que no nos lo dio al momento, si no bastante tiempo despues.
#131 Del tema legal personalmente yo consultaba con el sindicalista y este con un abogado si no lo tenia claro. Tambien algunas solicitudes las envio el como sindicalista.
Salvo en una ocasión que me dieron a mi una orden de trabajo que podia suponer algo ilegal, la pedi por escrito y me la dieron, pero aun así fui a cierto organismo oficial competencia de mi profesión directamente a preguntar.
#45 depende del cliente lo haría gratis
#50 porque no es cosa del mecánico pero si del chico de la limpieza?...
#22 Casi siempre será improcedente, salvo que realmente sea algo muy gordo.
Una de las cosas que están muy claras en el derecho laboral es que los "castigos" deben ser proporcionales a la falta cometida, y por tanto lo que no puede ser es que por romper un vaso o perder una hoja te echen a la calle. Si has hecho algo mal, hay varias opciones:
1. No hacer nada. Al fin y al cabo somos humanos, y no es (legalmente) realista esperar que un trabajador no cometa errores. Por tanto, la empresa se tiene que comer con patatas que sus empleados a veces la pagan.
2. Sanción. Si realmente ha sido algo muy grave, con mala fe o grave irresponsabilidad, pues se sanciona, proporcionalmente a la falta. Eso puede ser días sin empleo y sueldo, sanciones económicas o lo que sea.
3. Despido. Para que una falta pueda conllevar despido, tiene que ser grave, y haber reiteración, vamos, que no se pueda resolver con una sanción normal.
De ahí que sea tan raro el despido disciplinario procedente, porque generalmente los empresarios despiden a las primeras de cambio por un calentón, y así no se hacen las cosas.
"¿Cuáles son los límites al poder de dirección empresarial? ¿Puede oponerse el trabajador a las órdenes recibidas? ¿Cuáles serían las condiciones legítimas de una desobediencia?."
Mi hermano se nego a hacer una tarea que no le tocaba, "contrata a otra persona" les debio de contestar, a raiz de esto le llevaron a juicio por negarse ha realizar la tarea y afortunadamente gano el juicio, ( digo afortunadamente porque aunque tengas la razón con esta justicia que tenemos vete a saber...).
Mi hermano pudo hacer esto porque trabaja en una fabrica grande donde hay una gran fuerza sindical, y si, ni UGT y CCOO son los que tienen mas representantes.
#35 Efectivamente, y por escrito no te lo piden porque saben que es ilegal.
Si ya los trabajadores tenemos pocos derechos como para renunciar a lo minimo que aun tenemos.
Y con las vacaciones pasa lo mismo, cuando las pides te dicen que si de boquilla pero luego por escrito les cuesta mas dartelas, porque saben que lo escrito tiene valor legal y lo hablado... se lo lleva el aire.
#1 Si son del PP.
#14 ¿Y no se pueden dar y obedecer órdenes desde el respeto y la comprensión?
#29 no, porque estarias acatando una orden de cometer un delito. Da igual lo que diga el contrato o convenio, no pueden contradecir el codigo penal.
Es mas, el empresario te estaria coaccionando para que cometieras un delito del cual el se beneficia. Es como si te pidiera que le dieras una paliza-aviso a un cliente que se esta columpiando con las facturas. Lo harias?
Goto #9
/mode cuñao-abogao off
#60 Bonita historia... pero el juez de lo social raramente aceptará el testimonio de un empleado que claramente puede estar coaccionado por la Dirección.
#48 no sé si estás de coña.... imagínate que estás en la oficina y un día tienes menos carga y te vienen y te dicen "oye, que el servicio está sucio, a limpiarlo!" tú irías y te pondrías al lío seguro...
No te han contratado para eso y no deberían ponerte a hacerlo, a lo mejor el ejemplo es exagerado pero lo ilustra bien
#120 A mi no me parece bien, yo soy sindicalista, pero os cuento lo que se sobre el rollo legal. Los jueces utilizan el criterio de que un trabajador puede pensar que la orden es ilegal, irregular, o que no se ajusta a las facultades directivas porque no está relacionada con su trabajo (lo de regar las plantas ni siquiera me parece un argumento válido para decir que no esta dentro de las facultades directivas), y con ello dificultar la actividad de la empresa, cubierto por el derecho fundamental a la libre empresa. Por tanto los jueces dicen que primero se cumpla la orden y luego se reclame, para que no se paralice el trabajo ante las dudas de cualquier empleado. Es lo que hay
Me gusta tu solución :-), pero me parece mejor idea la del compañero, pedir la orden por escrito, es mano de santo.
Yo no comparto la interpretación del abogado del artículo. Creo que la clave está en el derecho a la dignidad del trabajador. Pongámonos que mi jefe quiere que trabaje como cobrador del frac y persiga y humille a alguien. Además de no ser mi labor (punto 1) ese trabajo me degradaría y atentaría contra mi dignidad. Por tanto, podría negarme a hacerlo y estaría en mi derecho, según mi interpretación de la ley.
#60 el testimonio del empleado trepa vale una mierda en un juicio.
#68 Nah, en mi caso fue el dueño de la empresa. El jefecillo es el primero que tuvo que tragar. Claro que el dueño pensaba que yo también tragaría... le salió cara la suposición al gilipollas jajaja.
#29 sería un supuesto ilegal, ya que el hacking está penado penalmente.
Algunas tareas son de obligado cumplimiento, aunque se hagan ocasionalmente y parezca que "ya" no se hacen.
Conviene enterarse antes de negarse.
#37 Lo pregunto para mí mismo, por si se me presenta el caso. Nunca me ha pasado, pero estoy en un puesto en el que firmo controles (no químicos, es un ejemplo inventado), y nunca se sabe.
Los jueces sí pueden negarse a casar gays.
#43 Éso está bien, pero nada tiene que ver con lo que yo he escrito.
#97 Gracias por la respuesta.
Eso es precisamente lo que me chirría: que falsificar controles no sea ilegal. Un control falso es un fraude y tiene muchas derivadas, todas ellas fuera de las normas. Es una ocultación intencionada del hecho de que el producto es de menor calidad de la declarada, o directamente de que su consumo no es seguro. Es además un fraude documental que se lleva a cabo frente a terceros, sean clientes o proveedores, o inspectores que lo revisen, sean privados (auditores de una certificación de calidad) o públicos (inspectores de las autoridades competentes). Lo único que lo diferencia de un fraude explícito es que es una documentación que puede no entregarse directamente a terceros cuando es generada, sino que puede quedar en los propios archivos de la empresa a la espera de que sea (o no) solicitada por alguien.
#52 De palabra siempre se puede considerar un contrato ciertamente, pero los casos legalmente establecidos de un contrato laboral son casi nulos, o directamente nulos, no se me ocurre ahora ningun caso que sea legal un contrato laboral verbal ¿y a ti? el mismo enlace 2º que indicas casi nombra todo los supuestos diciendo que es obligatorio.
De todas formas aunque lo tuvieras verbal no quita el derecho de que si quieren que hagas algo y dudas que sea tu cometido lo pidas por escrito. Y que puedes negarte a hacer cualquier cosa que no este por escrita.
Si tienes contrato verbal incluso aunque sea tu cometido, haber como lo demuestra...
#70 En mi pueblo en cualquier sitio si trabajas sin contrato y viene una inspección de trabajo son mínimo 3000 euros de multa. Ahora diles que lo tenias uno verbal.
No se en que casos es legal un contrato de palabra, pero seran cuando le dices a fulanito que le vendes el coche y le das un adelanto antes de formalizarlo, eso es un contrato de venta verbal que deberá cumplir, pero algo laboral que es de lo que hablamos no se me ocurre ningún caso que se ajuste a ley.
#75 Puede ser hasta, ahí ya me pierdo como normalmente (por no decir siempre) una cosa va unida a la otra y si falta una falta la otra nunca me coincidio oir un caso semejante, que este dado de alta pero sin contrato. Ni idea si es posible. Aunque me extraña.
#80 Pues el trabajo del jefe, buscarle curro que me produzca beneficio.
Siguiendo el ejemplo del taller, algunos compran moto golpeada o de segunda para que las arreglen en los tiempos sin carga y venderlos. no tiene ningun misterio.
A ver el tema es así y muchos profesionales no hacen más que el trabajo para el que fueron contratados, y los empresarios lo saben no tiene tanta historia.
Un cirujano que no tiene a nadie que operar y no tiene papeleo se toca los huevos, no se pone a vendar pacientes. No le des más vueltas la cosas son así, para eso tienes un contrato, para establecer cuales son tus derechos y obligaciones y establecerselas a tu jefe.
Eso es lo que conlleva un trabajador para el trabajador y para el jefe.
Me alegra que te lo descubra hoy
#83 No dije buscar clientes, aunque tambien, si no darle trabajo. Comprar una moto para reparla no es lo mismo que buscar un cliente. Estas buscando una alternativa productiva a la falta del clientes de hecho
Y si eres una empresa que hace paginas web pues lo pones a hacer algun proyecto de empresa para los tiempos muertos si los hay.
Si tienes un bar, pues limpieza cuando no hay clientes.
Y si no hay pues a mirar para las nubes, tener trabajo para el trabajador es problema del jefe no del trabajador contratado.
#90 Si, pueden meterselo a mantenimiento o limpieza, lo e visto y esta en la mayoría de contratos por ejemplo de limpieza de ciudades. Al parecer si es aplicable a ellos, no necesitas un jardinero.
De mantenimiento estoy menos seguro pero normalmente el de mantenimiento general es bastante general y para todo. No me refiero a mantenimiento de alguna maquina o maquinaria en general o algo especifico.
No lo digo por que sean trabajos menos profesionales o como quieras llamarlo.
#98 No digas gilipolleces que canta demasiado tu ignorancia.
La unica forma que lo haga es que me lo de por escrito y ciertamente no me voy a negar no si me lo da por escrito, pero lo voy a utilizar en su contra.
Verbalmente lo que me diga me puede entrar por oido y salir por otro.
Llevo 20 años laborables así y demandas judiciales cuando correspondia, aparte de asesorar a compañeros así que no digas tonterias.
Ignorante con bocaza. Tu sigue fregando suelos si te lo ordena tu jefe, que gente como tu me la conozco de sobra.
#101 El empresario no me puede sancionar de forma legitima. De forma ilegitima bienvenida sean, un empleo y sueldo sobretodo, vacaciones pagadas, pero la realidad es que no son tan tontos (al menos los abogados), además despues de varias sanciones ilegitimas puedo alegar a coso y pedir daños y prejuicios.
El juez nunca le va a dar la razón de hecho estas cosas se quedan en simple smack, nunca van a juicio, es el empresario el que tiene que probarlo y verbalmente me da la risa. Para eso tendría que darlo por escrito, fuera razonable la orden de trabajo segun el juez y yo aun así me negara.
#109
1.- Cuando pides por escrito la orden no te niegas, estas solicitando por escrito. Si te dice pulsa este boton y tu crees que eso rompe la maquina lo pides por escrito, o negarte hasta el escrito, y luego pulsas el botón si revienta algo que se joda, ya no es problema tuyo y el escrito lo demuestra.
2.- El enlace que pones pone como excepciones en la pagina 8. "Ordenes no relacionadas con el trabajo" entre otras, abusivas, dignidad, etc. Cogiendo solo la (b), si a mi me contratan como mecánico (volviendo al ejemplo), y me piden regar la planta entraría perfectamente en una orden no relacionada con el trabajo que fui contratado, el de mecánico. Como si me dice que me ponga a hacer un trabajo administrativo o cualquier cosa.
Sin contar que se podría meter muchas en las otras excepciones, dependiendo
Lo que dice ese texto y volviendo a lo del botón, que si trabajas encargado de una maquina y el jefe te dice que pulses el botón que si es trabajo tuyo lo debes de pulsar, no te puedes negar, evidentemente dentro de tu trabajo las ordenes hay que cumplirlas, eso nunca lo puse en duda, claro esta es que si se que va a reventar algo o lo dudo, dicha orden me la van poner por escrito, ningún juez va a ir contra ti por pedir la orden por escrito, es más que razonable.
#129 Te estoy diciendo que es así, ahora puede ver lo que quieras, pero yo lo hice casi durante 15 años, todo bajo consulta de abogados al principio para tener claro como habia que hacer las cosas sin pillarse las manos, y si mi jefe me pudiera larga procedentemente me largaba.
Tengo un archivo con todas las ordenes. Al principio tuvo que hacer para mi y para mis compañeros para no tener que enviar un escrito cada vez "Un deberes del trabajador o competencias" donde venia detallada las funciones para los que estabamos contratados, se firmo una vez estabamos de acuerdo y que no habia nada fuera de nuestro cometido y todo lo extra que saliera de eso previamente firmado lo pedia por escrito si dudaba que fuera mi cometido.
Muchas veces ya lo enviaba el por escrito antes de que se lo pidieramos. Cuando le quedo claro lo que habia.
#87 en ese caso no tienes porque esperar a que te lo pida tu jefe.
Si, claro... aunque cuando lo haces te dan más fuerte con el látigo
Despues de toda la jerga legal, no me he enterado. Es un si o un no
Yo le digo a mi jefe que no tengo tiempo para hacer más tareas. A veces es mentira, pero muchas veces es verdad, voy de culo.
#30 Sí y no. Razón tienes, pero te confundes en que el contrato ha de estar formalizado por escrito.
Nos han inculcado eso, pero no es cierto, aunque sí es verdad en la mayoría de los casos (cto por obra, por horas, eventuales, de fomento de empleo...)
http://derecho.laguia2000.com/parte-general/forma-de-los-contratos
http://www.emplea.universia.es/informacion/dcho_laboral/contrato_laboral/caracteristicas/forma_duracion_contrato/
http://www.empleo.gob.es/es/guia/texto/guia_5/contenidos/guia_5_11_1.htm
Fuera de los supuestos legales o doctrinales detallados anteriormente, toda orden empresarial debe considerarse legítima, sin perjuicio de que el trabajador pueda recurrir la misma ante los tribunales sino comparte esa visión.
Ya: me obligan a limpiar los wáteres, yo voy a limpiarlos so pena de ser despedido, y luego recurro a los tribunales... ¿y me devuelven los wáteres limpiados, o qué? ¿cómo se me resarce de eso?
Si eso que dice el artículo es cierto, la legislación laboral de este país es todavía peor de lo que me imaginaba.
Es muy fácil acabar con las horas extras, mediante la transparencia y denuncia pública, pero parece no interesa a los que tanto se quejan de ellas. Creen que haciendo horas extras ganan terreno a su mayor rival, que son el resto de trabajadores.
#56 Los contratos indefinidos que no lo son por fomento de empleo (se ven pocos...bueno, verse no se ven, claro :), se dan poco) pero haberlos haylos. Yo he tenido de esos varios, indefinidos de "palabra"
Suelen darse de mandos medios para arriba, donde prima más el conocimiento técnico y la formación que otras cosas.
De todos modos, no olvidemos nunca que, a falta de contrato por escrito (bien sea por "olvido" o porque no se formaliza entre las partes), y siempre que este sea obligatorio:
"Se presumirán celebrados por tiempo indefinido y a jornada completa, salvo prueba en contrario que acredite su naturaleza temporal o el carácter a tiempo parcial de los servicios en caso de falta de observancia de la forma escrita cuando sea exigible."
Por lo demás, de acuerdo contigo, con los ctos verbales no se sabe cuáles son, exactamente, las tareas (bueno, obviamente sí, pero te las pueden ampliar/disminuir).
#71 Pues no, ciertamente no, a no ser que, por otro lado, se esté incumpliendo la ley (realmente sea un contrato por obra, eventual o cualquier cosa de esa.)
en realidad en las inspecciones, más que los contratos, que también, lo que comprueban es que la gente esté dada de alta en la seguridad social. Una vez comprobado esto (que es lo más importante y lo que siempre, pero siempre, la gente debe comprobar contratos aparte) a veces se ponen a mirar si los contratos están en fraude de ley o no, pero, normalmente, cuando no lo están no sancionan, "simplemtente" los transforman en indefinidos (excepciones cuando el contrato en fraude es de formación -por aquello de la distinta cotización a la ss, y los de tiempo parcial)
LO que ocurre es que, normalmente, cuando un trabajador no tiene contrato es que tampoco está dado de alta en la seguridad social, y esta falta de alta es lo que se sanciona.
Lo tienes en la LISOS (ley de infracciones y sanciones en el orden social). Un enlace con el resumen de las sanciones y demás
http://www.cenavarra.es/documentos/ficheros_comunicacion/sanciones.pdf
El tema no es tener derechos, si no poder ejercerlos sin consecuencias, por derechos podemos tener muchos, pero si al ejercerlos te despiden, ya me contarás.
¿Es legítimo que te ordenen quedarte después de que termine oficialmente tu horario de trabajo? (Sin perjuicio de posterior denuncia).
¿Es legítimo que te ordenen salir de tu centro de trabajo habitual y acudir a otro lugar sin que eso forme parte de tu trabajo hasta ese momento? Y en tal caso, ¿a qué distancia? Tú estás diez años sin salir de una oficina en Móstoles y te dicen “Mañana tienes que hacer tal cosa en Toledo”. ¿Es legítimo? ¿Y si te dicen que es en Paris o en Sudáfrica?
Las dos preguntas tienen algo en común. Tú tienes un horario de trabajo y fuera de él puedes tener responsabilidades personales ineludibles y en ambos casos te obligarían a desatenderlas. ¿Tienen derecho a ello?
En un país mínimamente decente: Sí.
En Españistan y otros regímenes dictatoriales del mundo: No.
#44 si claro, En la cama cada uno se lo monta como quiere!
A mi eso de las órdenes me recuerda al ejército y no me veo a un general diciendo; disculpe cabo, seria tan amable de hacerme diez flexiones?
#122 es el nombre que le damos a las cosas las que las definen.
Peláez necesito... Es una necesidad de un empresario y un trabajador la puede satisfacer a cambio de un sueldo.
Una orden sería; Jonathan! No te metas pa lo hondo!!
Cuando los trabajadores cambiemos la mentalidad, el país en general funcionará mucho mejor.
#113 es que desde el momento en que aceptamos que el jefe ordena y el trabajador obedece, nos ponemos en un papel sumiso donde es más fácil que cuele eso del crecimiento económico y el esfuerzo entre todos para salir de la crisis. El vocabulario lo es todo y no es lo mismo unas pautas, directrices, indicaciones que se tienen que seguir, que unas órdenes a obedecer.
Las horas extra a veces pueden tener su lógica, siempre que se paguen, no se convierta en algo habitual y sean por algo excepcional (que estés fabricando algo que se tiene que entregar dentro de 4 días y haya un problema de última hora, etc.). Lo que no puedes hacer es meter turnos de 12 y 12 horas para ahorrarte un tercer relevo diario, como hacen algunos sitios, bajo algún tipo de excusa que se acaba convirtiendo en norma no escrita. O algo más típico, tener a 4 personas a 6 horas pero a media jornada, que así se nota menos.
Personalmente con lo que yo me he topado más es la jodida costumbre de intentar cubrir bajas con los compañeros que están de vacaciones o de día libre. Siempre te dicen ¡denuncia! pero a la mayoría de gente, con trabajo temporal y en una situación económica delicada, no le merece la pena. A mi me echaron por no contestar al telefono estando de vacaciones. ¿Les podía haber metido un puro? Sí. ¿Me hubieran indeminazo? Llevaba 4 meses currando y me caudaca el contrato en 2... ¿Me merecía la pena? No. Ellos tenían abogado y yo no. Ellos tenían pasta y yo soy pobre. Solo quedaba la satisfacción de joderles, que no es suficiente para un obrero.
#40 Las tareas que tienes que hacer son las que ponen en tu contrato, por ejemplo si tu eres el tornero de un taller no te pueden mandar a barrer el suelo.
#8 ¿Y estas contratado por una empresa, cedido a una consultora y luego esta consultora te tiene desplazado a cliente?
#48 No, me parece que nadie debe estar explotado, y si tiene que hacer una labor que no esta en su contrato se le page por ello.
Seguro que cuando vas al taller y te cambian las ruedas te las cobran, y si despues de cambiarte las ruedas le dices que te cambien el filtro del aire, tambien te lo cobran.
Pues en un trabajo normal tambien, si quieres que alguien sea tornero y barredor me parece perfecto, lo pones en el contrato y pagas por ambas especialidades.
#121 Y no solo eso, que si tu haces un trabajo que no te corresponde y luego sufres un accidente, el encargado jeta de turno todavia te hecha la culpa a ti.
Y esto tampoco lo digo por decir, en esta misma fabrica a un chaval le dijeron que tenia que descargar una pieza, no era su trabajo pero fue para ayudar, con tan mala suerte que la pieza le cayo encima y lo mato, si, y todavia tenia la jeta alguien dentro de la fabrica diciendo que una pena pero que no debia estar ahi, y lo decia el mismo que si no vas te mira mal y "apunta" en su lista negra... para que os deis cuenta del cinismo de algunos y de que el tema de hacer labores que no te corresponden no es ninguna broma, en este caso a este chaval le costo la vida.
#11 Lo primero que puntualizo es que no se trata de trabajar para el cliente de forma alegal, sino que hay leyes laborales que lo consideran ilegal, y hay leyes penales que lo consideran un delito penal perseguible de oficio.
Lo que tu comentas se suele hacer demandando la cesión ilegal aportando todas esas pruebas, en solitario o en conjunto, las acciones sindicales ayudan, pero el cliente no va a regularizar al trabajador así como así, el trabajador acabrá despedido antes de que se celebre el juicio por cesión y eso lo retrasará todo muchos años, conozco bastante bien el tema.
Pero esto no responde a la pregunta sobre si el trabajador puede negarse a recibir las ordenes laborales del cliente.
#10 No entiendo lo que comentas, sobre sacarte un dia entero de la subcontrata.
#21 Si, existe cesión ilegal. Pero vuelvo a preguntar, ¿el trabajador cedido puede negarse a obedecer las ordenes de la empresa cliente?
Habría que conocer la legislación y jurisprudencia sobre subcontratas para responder a esta pregunta...
#12 Normalmente es un no, no puedes negarte segun la ley.
Otro tema es que en la practica puedes hacerlo y la empresa tampoco lo tiene facil para impedirlo o para sancionarte, y despedirte solo por eso no es facil precisamente. Te podrian despedir por motivos economicos o por lo que sea, pero para eso ya tienen que estar bastante hartos.
Vale, vamos que si yo, que me dedico al hacking ético, mi empresa me dice que tengo que petar la web de la competencia, modificarla y sacarles todos los datos de clientes, ¿tendría que hacerlo primero y luego denunciar a la empresa por el acto delictivo que yo he cometido o cómo?
#35 Eso hice con un jefe.
#30 "Oye puedes regar las plantas del taller"
y qué esperabas, ¿que contratasen un jardinero para eso?
#34 te parece razonable que alguien esté de brazos cruzados y que tengan contratar a otro para hacer algo? Pena de país.
#54 Entonces deberían pagar menos. El trabajo de barredor es un trabajo de menor cualificación, y puesto que los contratos de trabajo se cuantifican en tiempo si se pide de manera puntual o en una carga menor que se limpie el puesto de trabajo dentro de las horas por las que igualmente cobra (a precio de tornero) no veo el problema. Me parecería natural quejarse si fuera al revés, cobrando como barrendero que esperen que hagas labores de tornero, eso evidentemente es denunciable.
#50 Vamos a ver, una cosa es echar un poco de agua en una planta lo cual según tu razonamiento no le corresponde ni al jefe, ni a la de la limpieza, dudosamene al de mantenimiento y otra es meter la mano en un cuadro eléctrico para lo cual se requiere preparación como electricista. Es razonable y legítimo negarse a manipular un cuadro eléctrico, negarse a regar una planta es pura prepotencia (¿te sientes superior al dueño, la de la limpieza o el de mantenimiento? más teniendo en cuenta que te van a pagar a sueldo de mecánico los 30 segundos que te lleva regar una planta.
#76 Entonces, si por el motivo que sea no hay trabajo te parece razonable que un mecánico cobre si hacer nada y que se espere que venga otra persona a hacer una tarea tan nimia como es regar unas plantas. Si hay mucho trabajo dudo que nadie en su sano juicio saque de su puesto a un mecánico a hacer una tarea que puede hacer cualquiera cobrando menos. Todo depende del contexto, pero vamos negarse porque sí si la situación es idónea es mala leche.