Hace 8 años | Por doctoragridulce a elespanol.com
Publicado hace 8 años por doctoragridulce a elespanol.com

No es la primera vez que me pasa. En más de 30 años ya como periodista es larga la lista de hombres públicos a los que he incomodado. Felipe González; Javier Solana; François Mitterrand; José Manuel García-Margallo, incluso al rey emérito, Juan Carlos I entre otros. Lo que nunca imaginé es que me volvería a ocurrir con Pablo Iglesias, un hombre joven, inteligente, formado y que tanta ilusión ha traído a tantos españoles.

Comentarios

D

#5 Pues yo voto irrelevante por eso y para alimentar la psicosis persecutoria decaramierdercaramierder,

Manolito_

#5 Menos mal que ya has encontrado la excusa para hundir la noticia.

Por un momento parecía que Pablo Iglesias no tiene el derecho de faltarle al respeto a una periodista cuando le diera la gana.

D

#5, ¿entonces por qué has votado positivo esta noticia? Yo también estuve en el "viaje secreto" a Venezuela

Hace 8 años | Por KrisCb21 a eldiario.es

D

#31 El titulo lo deja bien claro. Y si lees los artículos veras claramente las diferencias.

D

#32, ¿cúales son? Si "Tambien es un artículo donde el periodista se pone a sí mismo como protagonista de la noticia, cuando es algo que nunca tendría que hacer un buen periodista". Soy todo ojos.

D

Yo he entendido que tambien hay abrigos que no son de piel. Ademas, le ha respondido sus preguntas. Menuda chorrada de noticia!! Irrelevante.

#6 es irrelevante porque lo ha dicho Iglesias, si lo dice Rajoy sería portada de eldiario y daría para una docena de artículos sobre discrminación por "género"

D

#9 En el fondo nos queremos roll

RobertNeville

Le preguntan si cumplirá con el objetivo de déficit y dice que Francia y Alemania han sido los países más incumplidores durante los últimos años.

Datos de Alemania:

2014  8.931  0,30%
2013 -3.118  -0,10%
2012 -2.421  -0,10%
2011 -25.863 -1,00%

http://www.datosmacro.com/deficit/alemania

Podría currarse un poquito más los argumentos y que no fuera tan fácil pillarle.

#10
2010 -108.904 -4,20%
2009 -79.590 -3,20%

RobertNeville

#18 No me lo pongas tan fácil hombre:

España:

2010 -101.445 -9,40%
2009 -118.237 -11,00%

¿De verdad Alemania se ha gastado más que España?

R

#23 "¿De verdad Alemania se ha gastado más que España?"

¿Es que ese es el argumento de Iglesias? ¿No te da un poco de corte usar una falacia de ese tamaño retorciendo lo que ha dicho para no recular cuando te han contestado con datos? Está hablando de la rigurosidad que se le pide a algunos cuando aquí han incumplido también ellos, y eso no lo puedes negar porque así ha sido. No afirmo que ese argumento vaya a servir de mucho el día de mañana en Europa, pero creo que es bastante comprensible lo que dice.

RobertNeville

#27 Lo que me da vergüenza es que pretendas defender lo indefendible. España se ha gastado mucho más dinero que Alemania, ahora y en el pasado, por eso sus cuentas están hechas un desastre. Los datos son los datos.

Deja de manipular y de mentir. Ya tienes a los bolivarianos en el congreso y, dentro de poco, en el gobierno. No hace falta que sigas soltando basura.

R

#28 Me parece que te has puesto muy nervioso, y sin motivo, yo no he sido agresivo. El argumento al que haces referencia en tu primer mensaje de este hilo es que Francia y Alemania en los últimos años han incumplido muchas veces el objetivo del déficit (lo que es verdad), y que si ese es el motivo por el que no podría plantear disminuir el ritmo de la reducción no tendría mucho sentido. Tu te has liado con que si España ha incumplido más veces o menos, la cuestión no es esa, la cuestión es si Francia y Alemania lo han incumplido o no, que resulta que sí lo han hecho. Si te quieres meter a valorar si ese argumento serviría de algo en Europa, adelante, yo no he entrado en eso y tu, que podrías haberlo hecho en vez de recurrir a retorcer la verdad, tampoco.

Y podría aplicar esa última linea tan elegante que me dedicas a prácticamente cada mensaje de propaganda pepera que sueltas aquí, pero no lo hago, como dijiste tu no hace mucho me limito a rebatir lo que veo incoherente.

RobertNeville

#30 El argumento al que haces referencia en tu primer mensaje de este hilo es que Francia y Alemania en los últimos años han incumplido muchas veces el objetivo del déficit (lo que es verdad)

No, Pablo ha dicho que habían incumplido más que España, lo que es mentira.

Y podría aplicar esa última linea tan elegante que me dedicas a prácticamente cada mensaje de propaganda pepera que sueltas aquí, pero no lo hago, como dijiste tu no hace mucho me limito a rebatir lo que veo incoherente.

Yo me limito a transcribir datos. Tú consideras que eso es propaganda pepera pues ok. En cualquier caso es irrelevante, sólo soy un grano de arena en una playa. En menéame abunda la propaganda podemita y bolivariana. Eso no lo podrás negar.

R

#33 Del artículo de El País que he puesto antes:

"Los países del euro incumplieron los límites de déficit (3% del PIB) o deuda (60%), que establece el Tratado de Maastricht, en 137 ocasiones entre 2000 y 2010, según Eurostat. Alemania, el país que ahora se erige como paladín del rigor fiscal, y Francia rebasaron estos límites en 14 ocasiones cada uno, mientras que España o Irlanda, lo hicieron sólo 4 y 5 veces, respectivamente, y nunca antes de la reciente crisis"

Será mentira si coges los datos que convienen a tu argumento, claro, y así cualquiera. No es la primera vez que se ha referido a esto, otras veces matiza a qué años se refiere, pero vamos, que tenemos un bonito artículo de El País, ese medio bolivariano podemita, confirmando el argumento que ha usado Iglesias, que, en definitiva, y aunque fueran más veces las que España lo ha incumplido en la última década, el fondo es el mismo y ya lo he explicado; hay que tener la cara muy dura si el argumento para no permitir a España reducir más despacio el déficit es que hay que ser absolutamente rigurosos con los objetivos propuestos, dado que no lo ha sido nadie.

Tampoco podrás negar que del otro lado no andáis precisamente escasos (aunque no todo el mundo se atreva a publicitar abiertamente al PP, que me parece muy valiente)

RobertNeville

#35 Será mentira si coges los datos que convienen a tu argumento, claro, y así cualquiera.

El Pais recoge sólo datos del 2000 al 2010. Yo he tomado datos desde 1980 al 2015. Hay que ser serios hombre.

Tampoco podrás negar que del otro lado no andáis precisamente escasos (aunque no todo el mundo se atreva a publicitar abiertamente al PP, que me parece muy valiente)

Hay muchos más medios que defienden a la izquierda. ¿Negarás que la sexta es podemita?

R

#36 Digo yo, que si dice últimos años no habla de los años 80, pero volvemos a lo mismo, si queremos llamarle mentiroso adelante, no ha matizado años así que todo vale, aunque sabes perfectamente lo que digo yo y a lo que se estaba refiriendo él. Si esto es "ser serios", pues ok

Y claro que niego que La Sexta sea podemita, perteneciendo al grupo editorial al que pertenece. Tener un Wyoming presentando un programa no es ser podemita. ¿En qué otro lugar han tenido más tiempo los voceros de la derecha mediática? ¿En qué otra cadena se ha dedicado más tiempo a cada una de las campañas de fango anti-Podemos que ha habido durante año y medio? A mi me da mucha grima esa cadena, aunque tenga contenidos potables como algún programa de Wyoming o Évole. Y, en cualquier caso, has mencionado una. En medios digitales todavía hay alguna cadena que podría entender que fuera considerada podemita, aunque para los lectores habituales nos parezca que meten una caña muchas veces infundada, como El Diario, Ctx, La Réplica, Ahora... Público claramente es muy tendencioso, pero sigo sin ver esa clarísima mayoría de medios de izquierda, no.

RobertNeville

#37 Digo yo, que si dice últimos años no habla de los años 80, pero volvemos a lo mismo, si queremos llamarle mentiroso adelante, no ha matizado años así que todo vale, aunque sabes perfectamente lo que digo yo y a lo que se estaba refiriendo él. Si esto es "ser serios", pues ok

Lo que no se puede es tomar el lapso de tiempo a medida para que salga lo que nosotros queremos. España ha sido un país malgastador desde hace décadas.

Y claro que niego que La Sexta sea podemita, perteneciendo al grupo editorial al que pertenece.

Su dueño sólo pretende ganar dinero. Si te parece poco podemita no tienes más que ver al marido de Ana Pastor defendiendo a Podemos con uñas y dientes o a la escoria de Cintora en cuatro.

R

#38 ¿Cómo que no se puede? Voy a repetir el argumento. Consiste en: Nos están diciendo que no se puede disminuir la velocidad a la que reducimos déficit para poder aplicar X medidas sociales porque hay que ser riguroso y no podemos incumplir el objetivo de déficit. Lo que dice Pablo es: Hay que tener la cara muy dura cuando los mismos que se arrogan esa rigurosidad y se la exigen al resto lo han incumplido en varias ocasiones. En la última década y media incluso más veces que los países a los que ahora les dicen que no se les puede permitir incumplir el déficit.

¿Qué no se entiende? ¿Qué es mentira de esto? Claro que puedes coger el cómputo de los últimos cuarenta años y demostrar que España ha incumplido muchísimas veces, y que por tanto Pablo se equivocaba si se refería a veces incumplidas históricamente (cosa que no ha dicho), o si nos ponemos cabezones, en esta ocasión al no especificar el lapso de años al que se refería, se equivocaba al afirmar que Francia y Alemania han incumplido más veces que España así en general (aunque ambos sabemos que se refiere exactamente a lo mismo que ese párrafo del artículo de El País), ¿pero cómo niega o negaría eso la verdad del fondo del argumento, que dice que Francia y Alemania han incumplido en cualquier caso ese objetivo de déficit y aquí paz y después gloria?


Poco ves tu a Ferreras si piensas que es podemita, en serio te lo digo. Y lo veo casi todas las mañanas eh, acompañado de su séquito de palmeros del PP y del PSOE al que a veces se digna a invitar a alguien progresista de verdad. Si llamas podemita a que hagan conexiones con miembros de Podemos pues ok también, pero es que en eso consiste ese programa, lo hacen con representantes de todos los partidos. Igual es que debería dejar aún más tiempo para difamar a Inda de lo que ya le deja lol

RobertNeville

#39 Hay que tener la cara muy dura cuando los mismos que se arrogan esa rigurosidad y se la exigen al resto lo han incumplido en varias ocasiones. En la última década y media incluso más veces que los países a los que ahora les dicen que no se les puede permitir incumplir el déficit.

Eso también es falso. En la última década y media los países nórdicos han sido muchísimo más rigurosa que España en materia presupuestaria:

http://www.datosmacro.com/deficit/alemania
http://www.datosmacro.com/deficit/holanda
http://www.datosmacro.com/deficit/finlandia
http://www.datosmacro.com/deficit/belgica

Me limito a presentar los datos. España ha sido el país más despilfarrador de Europa junto con Grecia.

Y bueno, hay que tener en cuenta otras cosas, ahora el BCE compra deuda de los países. Eso significa que todos los europeos están mutualizando la deuda. Veo perfectamente lógico que se exija mayor rigor presupuestario ya que todos los países están contribuyendo a sostener las finanzas españolas.

R

#40 Me he equivocado entonces; la primera década del siglo XXI. ¿Te vale así? Estoy hablando de veces incumplidas, no de cantidad de despilfarro, que es de lo que va el argumento de Iglesias. Y hayan sido más veces, o menos veces las que Alemania o Francia han incumplido, para lo que nos concierne da exactamente lo mismo; ¿han incumplido varias veces en los últimos años? Sí. ¿Crees que es argumento suficiente para que se flexibilice el ritmo de reducción en España? Tu no lo crees, y lo entiendo. Pero este último debate es distinto a lo que estábamos hablando. Claro que el discurso político reduce y simplifica, pero en este argumento concreto no le veo la vuelta de hoja ni la mentira, lo entiendes tan bien como lo entiendo yo, aunque no estés de acuerdo con que vaya a servirle a España de algo.

angelitoMagno

#18 Ahora mira los de España en esos años y compara.

R

#10 http://elpais.com/diario/2011/09/11/economia/1315692006_850215.html

Igual es que "últimos años" no se refiere solamente a los años que convienen a tu argumento, si no a los que convienen al suyo (por eso lo utilizan).

RobertNeville

#24
España:

2014 -61.319 -5,90%
2013 -71.241 -6,90%
2012 -108.903 -10,40%
2011 -101.265 -9,50%
2010 -101.445 -9,40%
2009 -118.237 -11,00%
2008 -49.385 -4,40%

2007 21.620 2,00%
2006 22.144 2,20%
2005 11.229 1,20%
2004 -364 0%
2003 -2.960 -0,40%
2002 -3.106 -0,40%
2001 -3.839 -0,50%
2000 -6.608 -1,00%
1999 -7.861 -1,30%
1998 -16.260 -2,90%
1997 -20.333 -3,90%
1996 -27.136 -5,40%
1995 -32.999 -7,00%
1994 -28.003 -6,74%
1993 -28.758 -7,34%
1992 -17.415 -4,63%
1991 -17.273 -4,95%
1990 -13.494 -4,24%
1989 -9.421 -3,30%
1988 -9.454 -3,72%
1987 -8.229 -3,59%
1986 -12.972 -6,32%
1985 -12.985 -7,21%
1984 -9.283 -5,74%
1983 -7.279 -5,05%
1982 -7.357 -5,82%

1981 -2.901 -2,64%
1980 -2.176 -2,25%

España ha presentado un déficit superior al 3% en 23 ocasiones si no he contado mal. De verdad, no defiendas lo indefendible. España ha sido mucho más incumplidora,

davidlrz

El abrigo era bonito. Quizás debería haberle dicho "Es superdivino, supercool tía. ¿Donde de lo compraste? ¡quiero uno! jajaja

Manolito_

Nuevos políticos - viejas costumbres

samsaga2

"Creo que le ha sentado mal que me refiriera a lo que puede ser el futuro Gobierno de España como una “coalición de perdedores"..."

Con esas formas lo normal es que hubiera mentado a su madre.

Varlak_

#20 Mal por la periodista y mal por Pablo Iglesias

D

A mi un artículo que empieza hablando de YO y luego habla de YO y luego un poquito más de YO me parece bastante prescindible.

De hecho es lo que suele hacer Ana Pastor, otra que me parece especialmente prescindible.

D

Es curioso, pero nadie comenta la cantidad de puyas e insultos implícitos en las preguntas de la tipa en cuestión.

La contestación tenía más que ver con que fuera de pieles de animales muertos, que con el hecho de que fuera mujer.

D

Esto es un "la segunda ya tal" pero con carga ideológica, como me llamas coalición de perdedores y me preguntas por posibles recortes yo pongo sobre la mesa que tienes "poderío económico" como para tener un abrigo de piel...

D

se acabó el buen rollito chavales lol

Caramierder

La patrulla Podemita ya está tratando de tapar cualquier crítica hacia su AMADO LÍDER.

No quiero imaginar cómo os comportaríais si Pablo Iglesias llegara al gobierno...

Ajusticiator

#1 Qué cansancio de victimistas. Esta web está llena de gente que cree que todo aquel que vota negativo sus envíos es porque tiene oscuras intenciones censoras.

No podrá ser que le canse que un tema se repita una y otra vez, no, tiene que ser un censor totalitario de la idea X.

Caramierder

#7 Soy un niño mimado. O jugáis todos con mis reglas o me follo al cura roll

D

#4 Pensar que en menéame hay un cierto tabú a las noticias críticas con Podemos, debe estar loco o aturdido el disidente este.

#1 Me gustaría ver el contexto en el que se produjo la anécdota narrada en este artículo. ¿Hay algún enlace con el vídeo de la rueda de prensa? #0

D

#13 Lo tienes en el artículo.

#17 Gracias, no lo veía con el navegador que utilizaba antes