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#10:
Se podrá estar más de acuerdo o menos con Mas y los independentistas, pero lo de cambiar el tribunal constitucional a la carta pa joderle la marrana, es mearse y cagarse en el estado de derecho a la venezolana no, peor.
Que jartura de PP, madremía. Que jartura.
Que jartura de PP, madremía. Que jartura.
#4:
la siguiente reforma constitucional será para sancionar al que no vote al PP.
#12:
#5 Hablando de corruptelas y legalidades, ayer mismo el expresidente creador de la Fundación FAlange ESpañola mostraba su apoyo a una carta dirigida a los catalanes escrita por el expresidente creador del grupo paramilitar GAL. Qué gusto da cuando unos chorizos quieren dar lecciones de legalidad a los otros.
#23:
Hace ya diez años el PP intentó reformar el Código Penal para poder meter en la carcel a Ibarretxe en caso de que se atreviera a convocar un referendum y el TC se lo tumbó por no haberlo pasado por el senado.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-tc-afirma-pp-vulnero-constitucion-tratar-frenar-plan-ibarretxe-enmiendas-senado-20110711190042.html
Esta vez parece que vienen con la lección aprendida.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-tc-afirma-pp-vulnero-constitucion-tratar-frenar-plan-ibarretxe-enmiendas-senado-20110711190042.html
Esta vez parece que vienen con la lección aprendida.
#5:
#1 En realidad, hasta hace muy poco, el que alguien cumpliera sin necesidad de sanción una Sentencia dictada por el Tribunal Constitucional era algo que se daba por hecho.
Pero según se está viendo, en favor de las corruptelas y los 3%, algunos quieren llevar la contraria al Tribunal Constitucional y hacen necesarias estas medidas antaño innecesarias. Pero claro, la pela es la pela y un 3% es mucho %.
Pero según se está viendo, en favor de las corruptelas y los 3%, algunos quieren llevar la contraria al Tribunal Constitucional y hacen necesarias estas medidas antaño innecesarias. Pero claro, la pela es la pela y un 3% es mucho %.
#135:
#10 #1 #23
Francia artículo 433 del código penal difamación de la República, sus simbolos o su bandera multa de hasta 7500 euros y hasta 6 meses de prisión
Italia difamación del estado o ultraje a la bandera multa de 5000 euros y hasta dos años de presión
Alemania difamación del estado, bandera o himno nacional hasta tres años de prision
Y por eso en Catalunya Nord nunca tendrán los cojones de hacer una DIU o retirar banderas francesas pese a que el único idioma oficial sea el francés
Francia artículo 433 del código penal difamación de la República, sus simbolos o su bandera multa de hasta 7500 euros y hasta 6 meses de prisión
Italia difamación del estado o ultraje a la bandera multa de 5000 euros y hasta dos años de presión
Alemania difamación del estado, bandera o himno nacional hasta tres años de prision
Y por eso en Catalunya Nord nunca tendrán los cojones de hacer una DIU o retirar banderas francesas pese a que el único idioma oficial sea el francés
#3:
10000 indepes más. Qué bueno es el PP perdiendo votos en Cataluña y ganándolos en otras partes.
#63:
#44 Venga te pongo una fuente no AEDE: http://www.eldiario.es/politica/decreto-decretazo-Rajoy-aniversario-gobierno-ley_0_81542266.html
Pero hay más fuentes, sólo tienes que buscar un poco en google palabras como: constitución, decretazo, ley, 86, decreto ley, rajoy, gobierno, ...
Pero hay más fuentes, sólo tienes que buscar un poco en google palabras como: constitución, decretazo, ley, 86, decreto ley, rajoy, gobierno, ...
editado:
De todas formas como bien he puesto, eso lo tiene dictar el Tribunal Constitucional, el cuál (mágicamente) está formado por personas puestas a dedo por el Gobierno, "separación de poderes" creo que lo llaman.
#92:
#87 Te lo explican #15 y #84. Modificar los poderes del Tribunal Constitucional con fines politicos es vomitivo. Y solamente estais de acuerdo porque en este tema estais de acuerdo con el PP. Ya sabes. Separacion de poderes y esas cosas que nos cuentan en la constitucion.
#89 Pues si no se la creen ni los indepes igual deberias contarselo a Rajoy. No se para que iba a hacer el ridiculo con estas medidas si no van a valer para nada.
#89 Pues si no se la creen ni los indepes igual deberias contarselo a Rajoy. No se para que iba a hacer el ridiculo con estas medidas si no van a valer para nada.
#21:
Anda, mira, leyes ad hoc. Como en la Alemania de los treinta, que diría Felipe González.
Comentarios
Se podrá estar más de acuerdo o menos con Mas y los independentistas, pero lo de cambiar el tribunal constitucional a la carta pa joderle la marrana, es mearse y cagarse en el estado de derecho a la venezolana no, peor.
Que jartura de PP, madremía. Que jartura.
la siguiente reforma constitucional será para sancionar al que no vote al PP.
Los demócratas
#5 Hablando de corruptelas y legalidades, ayer mismo el expresidente creador de la Fundación FAlange ESpañola mostraba su apoyo a una carta dirigida a los catalanes escrita por el expresidente creador del grupo paramilitar GAL. Qué gusto da cuando unos chorizos quieren dar lecciones de legalidad a los otros.
Hace ya diez años el PP intentó reformar el Código Penal para poder meter en la carcel a Ibarretxe en caso de que se atreviera a convocar un referendum y el TC se lo tumbó por no haberlo pasado por el senado.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-tc-afirma-pp-vulnero-constitucion-tratar-frenar-plan-ibarretxe-enmiendas-senado-20110711190042.html
Esta vez parece que vienen con la lección aprendida.
#4 la próxima quitarán lo de votar, que se nos está yendo de las manos
#34 ¿Entonces dices que tenemos que ser españoles "por cojones"? ¿A cuanta gente estarías dispuesto a encerrar? ¿En que lugar deja eso a la democracia que nos representa?
p.d. Ni soy catalán ni nacionalista.
10000 indepes más. Qué bueno es el PP perdiendo votos en Cataluña y ganándolos en otras partes.
#1 En realidad, hasta hace muy poco, el que alguien cumpliera sin necesidad de sanción una Sentencia dictada por el Tribunal Constitucional era algo que se daba por hecho.
Pero según se está viendo, en favor de las corruptelas y los 3%, algunos quieren llevar la contraria al Tribunal Constitucional y hacen necesarias estas medidas antaño innecesarias. Pero claro, la pela es la pela y un 3% es mucho %.
Anda, mira, leyes ad hoc. Como en la Alemania de los treinta, que diría Felipe González.
#5 Si no se cumples las sentencias para eso están los otros tribunales, el costitucional es un tribunal de garantías de ultima instancia y por lo tanto no puede sancionar, por que si te sanciona erróneamente a quien recurres si no hay ningún tribunal superior al que recurrir
#14 Así estuvimos 40 años, y según algunos fue una época de enorme placidez.
#18 Pero es que se supone que los buenos, los que defienden el sistema, los que asumen el estado de derecho deberían ser los del gobierno, no crees?
Es una pregunta retórica; no hace falta contestar.
#10 Pues a mi me parece una excelente iniciativa, vamos, lo único bueno que veo que ha hecho el PP en estos cuatro años.
#21 Y como la España que ilegalizó el independentismo vasco.
Joder, cómo está Venezuela...
#10 Estos bolivarianos que quieren cambiar las leyes de los tribunales para meter a opositores en la cárcel.
#44 Venga te pongo una fuente no AEDE: http://www.eldiario.es/politica/decreto-decretazo-Rajoy-aniversario-gobierno-ley_0_81542266.html
Pero hay más fuentes, sólo tienes que buscar un poco en google palabras como: constitución, decretazo, ley, 86, decreto ley, rajoy, gobierno, ...
#10 Si cambian la ley electoral para ganar a la carta, como luego no van cambiar la ley para cositas como esta.
El pp ese partido tan liberal como democrata , tan luchador contra la corrupcion...
Luego que se les llena la boca de venezuela y gilipolleces ,pero ellos nos acercan a lo que critican , ellos y sus votantes
#98 Entonces disculpa, pensaba que estaba hablando con un demócrata. Los fascistas a la otra fila, a la de los que se pueden ir a tomar por culo.
#24 Que sea noticia que desde el gobierno se vele por el respeto al estado de derecho y que haya quien le parezca mal nos da una idea de cómo están las cosas.
¿Y no dice nada de tanques?
#34 Ya salio a relucir el modo "por mis cojones" típico español del que se cree que pro alguna razón cree tener el poder absoluto. MIrate un video de la diada 11s de año pasado, la de la V y luego ves preparando la carcel para todos.
#18 si, pero de momento no se a saltado ninguna ley o la constitución para ello.
Pero en cambio parece que nuestro actual gobierno si que se ha saltado la constitución, por ejemplo se ha saltado el articulo 86 [1] varias veces en lo que va de legislatura. Pero claro, como el tribunal constitucional lo eligen ellos ... [2]
[1] http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=86&tipo=2
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_Constitucional_%28Espa%C3%B1a%29#Composici.C3.B3n
Esto va muy bien para que los de 'Catalunya es un pot-echar a Mas' empiecen a entender lo que hay en el otro lado: todavía hay panolis podemitas que creen que el problema es Mas, o quizás es que son tan cobardes que sólo se atreven con el débil...
#10
Bueno, podías decir que Mas quieren la independencia para joder la marrana al resto y que quiere la independencia a la carta
#16 que se siente siendo un justificador del GAL? mola la cal viva y la droga en el cuartel de Intxaurrondo, eh?
peor que ETA
se tiene que cumplir la ley.... que canviaré según me convenga
#87 Te lo explican #15 y #84. Modificar los poderes del Tribunal Constitucional con fines politicos es vomitivo. Y solamente estais de acuerdo porque en este tema estais de acuerdo con el PP. Ya sabes. Separacion de poderes y esas cosas que nos cuentan en la constitucion.
#89 Pues si no se la creen ni los indepes igual deberias contarselo a Rajoy. No se para que iba a hacer el ridiculo con estas medidas si no van a valer para nada.
#17 Enorme placidez para Mayor Oreja y su familia, y para la casta fascista en general.
Una guerra que dejó medio millón de muertos y 40 años de ausencia de democracia es para ellos la definición de "enorme placidez".
Ni olvido, ni perdón.
#12 Cuando Catalunya sea un estado habra que ponerles unas calles por su contribución al proceso.
Y... ¿la ley de memoria historica?
¿Tambien van a sancionar a ayuntamientos que no la cumplan?
#10 Es el estilo del PP, es lo mismo que estan diciendo de la ley electoral y la lista mas votada.
Típico del PP hacer las cosas "en caliente" ya lo hizo con el Código Penal, Ley Enjuiciamiento Criminal, Ley de Propiedad Intelectual, la penosa Ley del Aborto, la odiosa LOMCE... Y algunas por la vía rápida de manera no muy democrática.
Salu2
#3 El pp hace politica de tierra quemada en cataluña, perder 10mil votos en cataluña vale si ganas 100mil en el resto de españa, Y el resto de españa pagaria por ver a un traidor en la carcel si incumple su palabra, su estatuto, y su ley.
#25 Como Franco, que tambien hacia las cosas en caliente.
#12 Sí, entre chorizos están tratando de darse lecciones y, a la vez, usando a los tontos útiles para que los encubra en sus desmanes.
Me recuerda mucho a la situación de Andalucía hace unos años, cuando el PSOE cantaba a los 7 vientos que la España tenía una deuda histórica con Andalucía y simplemente era para ocultar las corruptelas mientras los tontos útiles enarbolaban banderas, las izaban, las besaban...
Quién me iba a decir que esos mismos andaluces que antaño hicieron posible los desmanes socialistas, ahora van a hacer posible los desmanes de la derecha más rancia de España, pero en Cataluña.
#79 "No vamos a permitir que rompan España"
Nos vemos las caras el 27S. ¿Porque te refieres a impedirlo votando en las urnas como se hace en democracia, no?
#10 TE parece mal poner una ley que sancione a los que incumplen la ley?? quiza antes no era necesaria porque no habia indicios de que iban a saltarse la ley, pero ahora que los hay.....
#26 Golpe de estado es la DUI, no los instrumentos que pueda usar el estado para defenderse de tal acción.
Igualmente es una reforma innecesaria que podría invadir competencias políticas. Una cosa es una DUI y otra cosa es asumir el control de instituciones que no les pertenecen, es decir, hacer efectiva la DUI, ante lo cual la Fiscalía del Estado y conforme a hechos probados ya puede actuar con toda diligencia y sin impedimento, y con el apoyo de las FCSE.
No es un gesto sensato este del PP con la reforma del TC.
A este paso se va a querer independizar de España hasta Madrid.
aaah, meneame, donde 22 votos te suben algo a portada y algo con 70 ni los huele
Vamos que "la ley no lo permite, y si lo permite se cambia."
Un saludo al estado de derecho que en paz descanse y a los que ven bien cualquier cosa mientras que el fin jsutifique los medios. Demócratas se harán llamar, menos mal que ya estamos vigilantes para que no haga algo así Venezuela.
#42 Las leyes a la carta suelen ser mala idea, independientemente de las ganas que les tengas al potencial infractor.
#5 ¿Te refieres a la sentencia del TC que equipara los términos catalán y valenciano para referirse a la misma lengua y que el PP se pasa por el forro al igual que 46 sentencias más?
#10 #1 #23
Francia artículo 433 del código penal difamación de la República, sus simbolos o su bandera multa de hasta 7500 euros y hasta 6 meses de prisión
Italia difamación del estado o ultraje a la bandera multa de 5000 euros y hasta dos años de presión
Alemania difamación del estado, bandera o himno nacional hasta tres años de prision
Y por eso en Catalunya Nord nunca tendrán los cojones de hacer una DIU o retirar banderas francesas pese a que el único idioma oficial sea el francés
#5 3% y los recortes de Más, y las cuentas en Andorra, yen Lichestein, y en Suiza... y el falseamiento de la historia de Cataluña para justificar una nación que no existe... ah, y el catalán obligado a todos los pobres niños... y el catalán obligado a todos los pobres empresarios... y funcionarios... y los Mossos de escuadra apalizadores... y los papeles de Salamanca, y las joyas eclesiásticas de La Franja, donde se habla el LAPAO... y Valencia no habla catalán, aunque sea indistinguible en europa al imprimir la constitución en ambos idiomas...
...pero como hemos podido vivir sin darnos cuenta de todas esas cosas durante 40 años? ... o no será que todo es ataque tras ataque inventado para dinamitar un proceso de independencia pacífico? pues ahora vamos a añadir una cosa más, vamos a sancionar directamente a el que vemos es su cabeza visible en cuanto haga una cosa mas que no nos guste.
Cortareis una cabeza, pero de ella saldrán dos mas... no solo no nos vamos a rendir, sinó que al final, tendreis los espaoles que decidir entre empezar a matarnos a los catalanes (y asumir las consecuencias) o dejarnos ir pacíficamente. Más no es el proceso, lo somos NOSOTROS, los catalanes.
#15 Es lo que iba a decir. El Tribunal Constitucional lo que hace es evaluar si una determinada medida, ley o similar se ajusta o no a la Constitución.
En el momento en que el TC dice que algo no es constitucional y aun así sigues adelante con ello, los tribunales ordinarios serán los que, en su caso, evalúen si deben juzgar a la autoridad en cuestión ya sea por prevaricación (estar llevando a cabo una medida injusta, en este caso anticonstitucional, a sabiendas) o incluso en casos más graves por sedición o rebelión. Lo que no tiene mayor sentido es que sea el TC el que sancione, cuando no tiene sentido que esa sea su función.
#31 NO, la salida de la ley siempre la teneis, cumplir la ley, convencer, y no imponer. No creo que sea dificil convencer a la mayoria de españoles (psoe y podemos ya estan convencidos), de cambiar la constitucion para cerrar de una vez este problema.
Ahora por las bravas, ni de blas.
Yo no soy independentista, pero con esta España no se puede ir a ningún lado, y no solo hablo de los políticos, cada vez que voy a la ciudad de mi novia tengo que escuchar cada barbaridad... no se si es por ignorancia o por alienación, pero día que pasa me apetece menos estar en un estado que no me respeta.
#10 La de elperiodico.com es más extensa. Cito:
En el caso de que concurran "circunstancias de especial trascendencia", como podría ser una DIU, el tribunal de oficio o a instancia del Gobierno podrá adoptar las sanciones necesarias "sin oír a las partes". Posteriormente, en el plazo de tres días, escuchará a las partes y al fiscal y confirmará o modificará las medidas previamente adoptadas.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/partido-popular-anuncia-reforma-constirucional-sancion-vulneracion-ley-4471581
Vamos que si el 1 de enero a los del PP les sale de los cojones (circunstancia de especial transcendencia para ellos) le podrían mandar a sus esbirros del constitucional que despojasen de poder a todo el gobierno.
#golPPedeEstado
P.S Falta saber exactamente que dice pero conociendolos...
#5 espera... un español dando lecciones de corrupcion a catalanes?
#41 como que llevais muchos años???? pero si votasteis por un 90% la constitucion!! votasteis los estatutos por mayoria abrumadora!! votasteis a partidos constitucionalistas toda la vida!! que me estas contando??
#79 Los separatistas llevan cambiando todo tipo de instituciones y leyes a la carta desde hace años.
¿Ah si? Por favor, ¿podrias decirnos cuales?
Porque "los separatistas" llevan viviendo en España "desde hace años".
¿Quieres decir que han cambiado instituciones y leyes a la carta que no cumplen la Constitucion española y no se ha hecho nada?
#87 para impedir que los independentistas destruyan lo que los catalanes han construido durante años
Claro, de todos es sabido que los independentistas catalanes viven en Murcia.
#190 El Tribunal Constitucional tiene la función de interpretar la Constitución y de fallar en si una determinada medida se ajusta o no a la Constitución. No tiene la capacidad de juzgar a ninguna persona, ni tiene sentido que lo tenga. Para eso están los tribunales ordinarios y el sistema procesal habitual para determinar la culpabilidad o no del procesado, para que se pueda defender y para poder recurrir en caso de ser condenado. Te remito a mi comentario #189 de nuevo para que entiendas cómo es la simbiosis entre el TC y los tribunales ordinarios.
#34. España es el país de la UE que mas normas comunitarias infringe.
Adéu Espanya!
#102 Sí que hay medidas sancionadoras para quien incumple la ley, de ahí que no tenga sentido que el Tribunal Constitucional sancione nada. El Tribunal Constitucional tiene la función de discernir si una norma o medida ejecutiva es o no es constitucional, ni más ni menos. Precisamente como esa es su función y no la de juzgar a ningún reo, tiene una composición y una forma de elección de sus integrantes distinta a la de los jueces ordinarios. Es más, el hecho de que pudieran tener afiliación a partidos políticos como fue el caso del presidente del Constitucional era posible precisamente debido a que ellos no juzgan —ni castigan— a nadie.
Los que tienen la potestad de juzgar y sancionar a una persona son, precisamente, los tribunales ordinarios. Evidentemente, la decisión del Tribunal Constitucional servirá para que dicha persona pueda ser juzgada.
Por ejemplo, imaginemos que el sr. Marianito, presidente del gobierno de España, decide decretar una ley por la cual todo aquel que no lleve tatuada una gaviota en el trasero recibirá automáticamente 50 latigazos. Alguien denuncia dicha ley al Tribunal Constitucional, y éste falla en que dicha ley es inconstitucional y, por tanto, no puede aplicarse. Marianito, aun así, decide ordenar a la policía que azote con 50 latigazos a todo aquel que no lleve la gaviota, por lo que Marianito es denunciado por prevaricación (llevar a cabo una decisión injusta a sabiendas de su inconstitucionalidad y consecuente ilegalidad) y condenado por ello.
Marianito recurre y, mientras dicho recurso se lleva a cabo, sigue teniendo poderes presidenciales y, con el fin de librarse, decide proponer una ley de plenos poderes con la cual podrá vetar cualquier decisión judicial, además de obtener el poder absoluto en la nación de forma legal. Marianito consigue aprobar la ley orgánica de plenos poderes, tras lo cual dicha ley es recurrida ante el Tribunal Constitucional y éste falla en que, nuevamente, la ley que ha aprobado Marianito es ilegal.
Marianito no se da por vencido y decide aplicar dicha ley de plenos poderes, autonombrándose Emperador de la Gaviota. Los tribunales no sólo le procesan por prevaricación sino que, además, dado que sus acciones han pretendido subvertir el orden constitucional, es también procesado por rebelión. Finalmente, Marianito es sancionado con el veto indefinido de no ser jamás presidente ni de su comunidad de vecinos y es condenado a vivir en una pantalla de plasma el resto de sus días.
Como ves, no hay necesidad alguna de dar al TC potestad sancionadora de nada, simplemente ni es esa su función ni es necesario que lo sea.
CC/ #15 #92
#1 El PP instrumentalizando al Tribunal Constitucional para poder conseguir lo que no consigue en las urnas. Nada nuevo en el "status quo" de franquismo disfrazado de democracia que nos asola.
#87 ¿Los independentistas no son catalanes? Tu debiste ir a la misma escuela que Rajoy...
Que intenten todo lo que quieran. Si el pueblo catalán decide la separación, esto es lo que se hará.
#37 No, pero imagino que PI habrá dado la culpa a Mas por obligar a Mariano a hacer estas marranadas.
No se le pueden poner puertas al campo. Si los catalanes quieren independizarse, tarde o temprano lo harán. Entre otras cosas porque España va a dejar de ser un país, porque se autodestruirá. No le falta tanto. Solo es cuestión de paciencia que Catalunya camine sola...
#14 Bueno, a los catalanes ya nos lo han hecho.
#72 es inútil soltar comentarios como este, porque sabes que los furiosos anticatalanistas que tanto se prodigan por menéame (y que no son pocos) te van a votar negativos a centenares y así censurarte.
Con todo lo que se ha dicho, con todo lo que se ha hablado, con todo lo que se ha explicado y seguimos estando exactamente igual. Es un claro indicativo que las palabras no sirven absolutamente para nada porque algunos no les sale de los cojones (un concepto muy españolete) entender lo más mínimo.
#46 Igual la gente que votó la constitución lo que estaban votando es que se acabase la dictadura.. no se, puede.
De todas formas, yo tengo 34 años y a mi nadie me ha preguntado sobre la constitución.
En fin.. seguir pensando que se puede impedir una DIU.. ¿Que vais a hacer? ¿Matarnos a todos o solo a unos pocos hasta que el resto se sientan españoles?
#10 No os imagináis la ilusión que nos hace tener al menos la oportunidad de poder escapar de este país y crear uno completamente nuevo escrito desde cero.
Cuando ya se da por perdido el convencer solo queda el imponer.
Un paso más para los indecisos catalanes, solo con la independencia obtendremos el respeto y la auténtica capacidad para poder decidir nuestro futuro.
La mejor manera de salir de un agujero no es seguir cavando.
#83 Siento decirte que la minoría, en España, es aquella que es capaz de empatizar un poquito con Catalunya, la immensa mayoría de la gente con la que hablas se piensa que los catalanes actuamos para fastidiar a los españoles, que Artur Mas, como lider indiscutible de indendentismo (supongo que porque no conocen a ninguno más) quiere crear un estado por que ha enloquecido, y no entienden porque hablamos catalán si sabemos hablar en español.
Hay pocos, pero hay algunos, que comprenden que el auge del independentismo es producto de la campaña político y mediática en contra Cataluña desde que redacto el Estatut, comenzando por el boicot a los productos catalanes del 2005, la manipulación que se ha hecho con al lengua y/o deficit de infrastructuras en comparación a otras regiones del estado.
Y sigo opinando que si el conflicto se hubiese resuelto con la naturalidad que sucedió en Escocia, hubiera salido el NO ya en el 2014 y ahora ya no estaríamos hablando de esto.
#133 ¿Acaso en un divorcio ambas partes deben quererlo para que se produzca? Se pueden negociar los términos (patrimonio, etc) pero no el hecho en sí; es suficiente con que uno de los dos quiera irse para terminar la relación.
Aunque en parte ya se establece según el partido político/formación al cual se haya votado, el sistema político o la constitución se vota posteriormente. Eso sí, ya te adelanto que de monarquía nada; la monarquía no tiene demasiado apoyo ni siquiera entre los no-independentistas, mucho menos los que sí lo son.
Nunca he terminado de entender esa fijación con relacionar independentismo con permitir/ignorar el robo sistemático de la burguesía catalana. ¿Acaso crees que aquí nadie le ha visto el plumero a Mas y compañía? ¿Que el "Espanya ens roba" no va también acompañado del hastío hacia los recortes y privatizaciones flagrantes en por ejemplo educación o sanidad, en beneficio de colegas de CiU? No sé si te has fijado, pero ni a CdC ni a UdC le están yendo de perlas en cuanto a votos se refiere. Hay más opciones políticas independentistas a parte de la derecha de Mas, ser independentista no significa ni mucho menos ignorar todo eso.
#158 Desando aprender, que de momento solo es imponer.
Y el autentico enemigo está en quien no permite el poder decidir, si Mas te pone las urnas done está tu problema como catalán?
#3 Estos que van de nacionalistas españoles y que defiende la integridad nacional, no tienen escrúpulos en fomentar la división del país (cosa que me importa un carajo) con tal de conservar la olla en el resto. De todas maneras, su nicho de mercado en Cataluña ya lo tienen copado CDC y UDC.
La única solución: taponar todas las salidas. Es lo que lleva haciendo el gobierno español desde hace mucho tiempo.
En vez de preguntarse pq el PP es derrotado inapelablemente siempre y sólo en Cataluña yb pq llevamos con esto desde el s. XIX, lo único que hacen es dar palo. Vamos, lo de siempre.
#79 y que bajo ningún concepto vamos a tolerar que un golpe de estado nos desgaje de nuestro país
¿cómo lo haréis?
lo cojonudo es que a los españoles les cortan la democracia y aplauden con las orejas
Pero si el Proces es imparable, que más dará la lesgilación si te la vas a pasar por el forro ¿o no?. ¿ Para el 28s ya es la indepe redefinitiva?. Ni los indepes se creen lo de la independencia, por eso quizás hablan tanto. Y la pregunta del millón ¿Desde cuando no acatar una sentencia no estaba penalizado?
A nadie extraña el concepto de democracia y libertad al que el Partido de Paco nos tiene acostumbrados
cambian las leyes segun les conviene, por eso ellos salen siempre como sepulcros blanqueados de todos los lios y el que ose enfrentarseles lo machacan con su ley en la mano
#1 ya no es ser demócratas o no (que no lo son), si no que es que no se enteran que con estas cosas consiguen el efecto contrario. Hay que ser cenutrios.
#46. Desde el s. XIX se ha intentado vertebrar las aspiraciones de Cataluña dentro de España y sólo se han obtenido negativas y desprecios. Lo de ahora no es un invento de Mas. Se votó la CE porque o era eso o seguir con el bunker franquista. Aparte de que se constituyó bajo la amenaza de militares e Iglesia. ¿Crees que se podía pedir la independencia en el 78? Que se vote abrumadoramente unos estatutos no impide que la evolución y los cambios a través del tiempo varíe las apreciaciones. No se podía hacer otra cosa. También en el resto de España el PP ha conseguido mayorías absolutas. ¿Significa que España siempre ha de estar bajo el PP?
#75 No. Eso es de rojos, no de catalanistas ni de centralistas y no da votos.
Sinceramente. Están como cabras, tanto el gobierno como Mas.
Y lo van a pagar los ciudadanos.
Como siempre.
#107 No, los independentistas todavía no vivimos en nuestro país idealizado. Pero no cejaremos en nuestro empeño por hacerlo.
Por cierto, si no pagamos nuestras deudas España tiene un problema.
#133 Algo tendran que decir, ¿no?
No. Demostración: ¿cual sería la pregunta?
si se votara de verdad en Catalunya por la independencia, saldria el NO
Si el gobierno español se creyera capaz de conseguir ese "no", montarían el referendum y acabarían con ese tema del mismo modo que han hecho los ingleses con los escoceses. Los escoceses están jodidos ahora. Muy jodidos. Lo único que pueden hacer ahora es lo que han hecho, votar unánimemente a los independentistas. No les va a servir de nada. Ya la cagaron. Toca joderse. Escocia pringará.
Lo que ocurre en realidad con Cataluña es que todo el mundo sin excepción es consciente de que estar en España no tiene ninguna ventaja para Cataluña, y sí que tiene un par de inconvenientes importantes. Si estar en España tuviera alguna gracia, lo dirían, pero solo se escucha un silencio clamoroso. Solo sueltan amenazas, no porque sean así de tontos, sino porque es lo único que tienen. España no puede ofrecer nada a Cataluña porque España no tiene nada de nada. Por no poder, no pueden ni siquiera ofrecer un trato justo. La cosa no puede estar más clara.
Que no se creen que los catalanes sean tan tontos como para votar "no", esa es la realidad. Entonces van a intentar impedir que se vote, usando cualquier clase de truco o trampa que se les ocurra. Esto ya se esperaba, pues la experiencia que hay con el gobierno de España no consiste precisamente en que sean personas honorables y de principios, sino que siempre han demostrado ser mentirosos, tramposos, falsos y traicioneros (de las decenas de cosas acordadas, no han cumplido ni una sola), pero da igual. Da igual porque la voluntad popular siempre encuentra una manera de manifestarse.
Esto no es novedad. La respuesta de España a la voluntad del pueblo catalán siempre ha sido una respuesta violenta. La novedad es que ahora la respuesta violenta está algo más difícil dada la posición de España y su deuda. Vamos, que nadie va a hacer nada para ayudar a Cataluña, pero tampoco van a seguir financiando la deuda de alguien que usa los tanques para impedir la democracia. Lo de Grecia es una broma simpática comparado con que dejen de comprarte la deuda. ¿a que acojona? Pues es por eso que "el procés" se hace ahora.
No sé si os habíais pensado que somos tontos. Quién actua reactivamente aquí no es Cataluña, sois vosotros. Nosotros decidimos lo que pasará y cuando.
¿Entre esos que no acatan sentencias están los alcaldes que no dejan grabar los plenos?
#93 No creo que haya tanta gente en contra de los catalanes, no digo que no la haya, pero eso si hacen más ruido que los que no lo estamos. Otra cosa muy distinta es un comentario como "si no quieren estar en España que se vayan".
Yo opino que son los políticos, los de Cataluña y los de Madrid los que están "jodiendo la marrana".
Yo también pienso que si esto se hubiera llevado de otra forma ahora mismo todo el mundo estaría más contento.
Pd: yo diría que la gente se queja de que algunos catalanes no quieran hablar en castellano, sabiéndolo, cuando no los entiendes. Yo soy gallego y no se me pasaría por la cabeza.
#128 Recuerda que vuestro peor enemigo no está en la meseta, sino en vuestra/nuestra propia tierra. Los no-indepes os daremos una bonita lección.
Los rojillos podemitas de menéame están que trinan con esta necesaria reforma para hacer cumplir la ley. Esto significa que la ley ha sido un auténtico acierto.
Lo que no se puede es pastelear con quien quiere darte una hostia. Al independentista no se le va a contentar con unas cuantas competencias transferidas. Siempre va a querer más. Que se cumpla la ley y punto.
#128 Bueno, eso de escrito desde cero... no sé pero si en el nuevo país empieza gobernando uno de los partidos tipo CIU y demás, no sé en qué se va a diferenciar de una España gobernada por el PP, sinceramente.
#135 Te gusta retener a pueblos enteros en contra de su voluntad, prohibir y menospreciar su lengua y cultura, e imponer tus leyes a toda la voluntad de ese pueblo?
Ojala tu pueblo nunca sea sojuzgado por otro, que igual así entenderías que si no te gusta que te dañen, no deberías dañar a los demás. Y por supuesto, todos deberían ser libres para poder elegir con quien se juntan, desjuntan o si quieren estar solos.
Después de esta medida Mas ya puede pedir protección como Rato.
Perfecto, el PP creando más y más independentistas, ahora ya tengo claro que Junts pel Si + CUP arrasaran el 27-S y visto lo visto, constitución del nuevo Parlamento y se hace una DUI y adiós España
#191 Se me olvidaba, antes hablaste de tanques. Por favor, para hacer que Mas y Junqueras se caguen encima de los pantalones sólo hace falta retirarles el sueldo. Verías que pronto se acababa la historia de amor de estos con el independentismo y la nueva patria. No hace falta llevar ni una escopeta de feria.
Por cierto, no deja de ser curioso que el dirigente de una formación que dice ser de izquierdas cobre 7300 euros mensuales y tenga (de momento) más de 200.000 euros en planes de pensiones.
#68 Siento decirte que esta es la España que hay y no hay otra: o lo coges o te largas.
Vais a tener Rajoy como mínimo hasta 2019.
Muchachos! que ahora se menee el avispero catalán significa que algo muy gordo va a salir a la luz.
(Por cierto, que asco da Expósito en la COPE)
#106 Antes que separatista soy demócrata, siempre.
Anda, pero estos no decían que La Constitución era prácticamente divina e intocable?.
Pues al parecer solo se puede reformar para joder al populacho. Ya sea para que la deuda externa sea lo primero a pagar por encima de los intereses ciudadanos, o sencillamente para joder al enemigo político.
#72 Sí, otra cosa igual, la devolución de las joyas eclesiásticas, una sentencia (eclesiástica) que la Iglesia catalana se niega a cumplir desde hace años. ¿Te parece bien?
Sobre el valenciano, permíteme una pequeña edición a tu frase: "y Calatuña no habla valenciano, aunque sea indistinguible en europa al imprimir la constitución en ambos idiomas" Mola, ¿eh?
La constitución es intocable, salvo alguna cosa.
#209 Mis padres nacieron durante la dictadura y se criaron en un ambiente en el que los grises podían pegarles una paliza por el mero hecho de hablar catalán por la calle o mostrar algún tipo de interés por la política cuando estaban en la facultad. Tras la muerte del Dictador, lo que votaron mis padres, y la mayoría de los catalanes fue tener una constitución, la que fuera, y olvidarse para siempre de la pesadilla que significo la dictadura fascista. En ese momento no estaban para ponerse exquisitos diciendo que la constitución no era suficientemente buena. Con veintipocos annos, tampoco conocían nada fuera de las fronteras de Espanna y tampoco sabían lo que era una democracia.
Mis padres, en estos 40 annos, se han dado cuenta de que lo que les prometieron en su momento no se ha cumplido. También se han dado cuenta de que existe una cosa que se llama democracia, y ya no les tienen miedo a los grises. Por eso, mis padres, al igual que muchos otros catalanes, han madurado, ahora ven el mundo de otro modo y piensan que es momento de replantearse el apanno que se hizo en su momento. Porque la democracia se trata de eso, no? De votar para tomar decisiones.