Los grupos municipales de PP y Cs en el Ayuntamiento de Zaragoza han respaldado una moción de Vox en el Pleno que exigía retirar el nombre del Che Guevara a un parque y un vial de la ciudad a cambio de que se cree una comisión técnica que estudie este o cualquier otro cambio de nomenclatura.
#14:
A mi me parece que es una vergüenza seguir mostrando fotitos y camisetas con la cara de alguien que fue un verdadero asesino de gente que ni había sido juzgada. Además de ser un homofobo al igual que Castro y su camarilla.
Si el Che es todavía un mito es porque no se ha sabido toda la verdad. Su imagen fue blanqueada y comercializada. En los libros y documentales hagiograficos hechos en torno a su figuras se eliminan partes clave de su pensamiento y sus crímenes.
Pero este asesino comunista cada vez tiene menos fans. El Che Guevara terminará siendo relegado a un cajón de la historia y su embarazosa memoria convenientemente olvidada.
#25:
#14 x #19 No hombres, el SIDA no existía todavía. Castro y el Che simplemente perseguían a los homosexuales. Los apalizaban y metían en campos de prisioneros. Quisieron erradicarlos de su Cuba comunista.
Eso no es propaganda, es Historia. Y ahora piensate dos veces antes de salir a la calle con tu camista del Che Made in Bangladesh.
#6:
ha definido como un personaje "claramente siniestro" que se distinguió en su momento por su "crueldad", "homofobia" y "xenofobia".
Mecachis, el único fallo de su currículum es que fuera comunista.
#9:
#6 ha definido como un personaje "claramente siniestro" que se distinguió en su momento por su "crueldad", "homofobia" y "xenofobia"
Pues no lo entiendo, entonces les tendría que gustar.
#43:
#36#39#14
¿Revisionismo histórico? No hijo, memoria histórica.
En la guerra se mata, si. Pero, una vez acabada la guerra, el Che Guevara mandó fusilar a cientos de personas. Muchos de las cuales ni siquiera tuvieron un juicio. Fue una limpieza ideológica de "presuntos" típico de los fanáticos comunistas.
#40:
#19 ¿Has leído extractos de sus diarios? La verdad es que parecía un tipo bastante cruel y psicópata. Cuando habla de las ejecuciones para meter en vereda a sus hombres y cosas así. Un tipo idealista, sí, pero con unos métodos demasiado expeditivos y sin ningún respeto por la vida humana, ni la de sus compañeros de armas.
Ejemplos sacados de un artículo de El País de 2005:
Mensaje a la tricontinental: "El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar".
En una carta a su madre de 1954, escrita en Guatemala, donde fue testigo del derrocamiento del Gobierno revolucionario de Jacobo Arbenz, escribió: "Fue muy divertido, con todas aquellas bombas, discursos y otras distracciones que rompían la monotonía en la que estaba viviendo".
[...] y publicada en su libro Ernesto: Memorias del Che Guevara en Sierra Maestra: "Aquí, en la selva cubana, vivo y sediento de sangre".
En enero de 1957, como indica su diario de Sierra Maestra, Guevara mató de un disparo a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información al enemigo: "Acabé con el problema con una pistola del calibre 32, en el lado derecho de su cerebro... Sus pertenencias ahora son mías". Luego dispararía a Aristidio, un campesino que expresó su deseo de abandonar la lucha cuando los rebeldes se trasladaran a otro lugar. Mientras se preguntaba si esta víctima en concreto "realmente era lo suficientemente culpable como para merecer la muerte", no le tembló el pulso a la hora de ordenar el asesinato de Echevarría, hermano de uno de sus camaradas, por crímenes no especificados: "Tenía que pagar el precio". En otras ocasiones simulaba ejecuciones, aunque no las llevara a cabo, como método de tortura psicológica.
#181:
#167 x #25 Aprovecho para recordarte que después de Lenin la homosexualidad estuvo perseguida y penada en la Unión Soviética, y continuó siendo un delito criminal serio hasta que la ley fue retirada en 1993.
Abolidad las leyes zaristas, la homosexualidad no fue legalizada con Lenin, si no mas bien omitida durante un tiempo. La persecución de los gays en la URSS fue brutal.
#106:
#25 Eso es! No como ocurría con algunos contemporáneos famosos que sí merecen ser admirados:
MAHATMA GANDHI En su libro 'Todos los hombres son hermanos', de 1960, escribió esto sobre la homosexualidad: “Me atrevo a sugerir que es una de las doctrinas más peligrosas para predicar en cualquier sitio”
WINSTON CHURCHILL A pesar de su Nobel de literatura y de su estatus de héroe tras la segunda guerra mundial, durante el mandato de Churchill los detenidos por homosexualidad se multiplicaron por cuatro. Miembros de su gabinete le sugirieron rebajar el delito de sodomía sólo a aquellos casos en los que se atentara con la juventud o se promoviera la indecencia. Sin embargo, Churchill se negó en rotundo a suavizarla, es más, declaró. “¿No podemos limitar la publicidad de la homosexualidad, al igual que lo hicimos con el divorcio?”. En lo único que dio su brazo a torcer fue en 'rebajar' la pena de cárcel y sustituirla por un tratamiento médico.
TIERNO GALVÁN El que fuera uno de los alcaldes más laureados de Madrid durante la Movida no estuvo demasiado afortunado en una entrevista para Interviú en 1977. “Se trata de personas que han desviado los instintos bien por razon biológica, por razón social o, en muchos casos, porque no han tenido un tratamiento psiquiátrico a tiempo”
El caso es que mientras no contextualicemos la historía seremos incapaces de entenderla.
#288:
#283 Que sea una lengua española no quiere decir que todos los españoles tengan que saber hablarla. ¿O es que tú sabes vasco?
#90:
#14 Toda esa leyenda negra sobre el Che me suena a batiburrillo de conspiraciones de la derecha y mas aun si la han escrito desde un despacho de Miami. Lo de que era homofobo, pues claro, como el 99% de la población en los años 50 y 60 no te jode...y como el 100% de la gente de ultra derecha de este país en esta década y siglo. Como poco ayudó a llevar a cabo una revolución que levanto de la poltrona a un dictador controlado por EEUU para reventar las riquezas y a la gente que vivía allí, cosa diferente es que se torciera sobretodo por las circunstancias políticas de la época, o eres la puta de EEUU o la de la URSS y Castro eligió lo segundo.
Y tan asesino como quien levanta las armas contra quien le oprime, mas que justificado, por mucho que algunos sostengáis que opresores y oprimidos se miden por las mismas reglas.
Si te dedicas a purgar decenas de calles y monumentos luego no te quejes si viene otro a hacer lo mismo.
#19:
#14Si el Che es todavía un mito es porque no se ha sabido toda la verdad
¿Que verdad? ¿la de los propagandistas anticomunistas? He oido decir a algunos lumbreas que el che inyectaba el sida a homsexuales.
#56:
#14 Coño, como los "aliados" en la 2da Guerra Mundial...
Deberían haber pedido por favor a las milicias de Batista que dejaran de torturar, asesinar, robar, violar, etc, etc...
Los libros de historia que has comprado son yankees?
Pásate por Cuba y habla con la gente. No sólo te darás cuenta del nivel intelectual que tienen sino que siguen adorando al Che (Castro es otra cosa... y nunca les cayó muy bien... pero... no les toques al Che...!!!)
Y ya lo de decir que era "homófobo", tú lo del contexto como que no lo pillas, no?
#11 Dicen que quieren gobernar para todos los españoles. Y se dicen patriotas. Y mucho españoles. Pero a la mayoría de españoles los dejan en la cuneta.
A mi me parece que es una vergüenza seguir mostrando fotitos y camisetas con la cara de alguien que fue un verdadero asesino de gente que ni había sido juzgada. Además de ser un homofobo al igual que Castro y su camarilla.
Si el Che es todavía un mito es porque no se ha sabido toda la verdad. Su imagen fue blanqueada y comercializada. En los libros y documentales hagiograficos hechos en torno a su figuras se eliminan partes clave de su pensamiento y sus crímenes.
Pero este asesino comunista cada vez tiene menos fans. El Che Guevara terminará siendo relegado a un cajón de la historia y su embarazosa memoria convenientemente olvidada.
El Che Guevara, un asesino típico de su ideología comunista, ha quedado expuesto como lo que fue: Un engreído fanático asesino y criminal. Un homofobo de tomo y lomo.
Todavía hay tontos útiles que lo idolatran y llevan sus camisetas. Pero cada vez menos.
Me flipa la obsesión que tiene la derecha con repetir una y otra vez que el Che era homófobo y que qué tontos son todos los de izquierda por que hay chavales (y no tan chavales) que tienen camisetas con su cara.
PS: a mi no me parece serio poner su nombre a un parque, tampoco me parecería serio que se llamase Nelson Mandela o Ronald Reagan.
#14 x #19 No hombres, el SIDA no existía todavía. Castro y el Che simplemente perseguían a los homosexuales. Los apalizaban y metían en campos de prisioneros. Quisieron erradicarlos de su Cuba comunista.
Eso no es propaganda, es Historia. Y ahora piensate dos veces antes de salir a la calle con tu camista del Che Made in Bangladesh.
#23 Claro que lo era. Lo sé desde hace muchos años.
Pero mi comentario se refiere a otra cosa.
¿Nunca has visto a nadie opinar sobre el orgullo diciendo "qué tontos los de izquierda que tienen como ídolo al Che por que no saben que el Che era homófobo"? Y acto seguido te ponen una foto de un tío con la camiseta del Che.
Se ha convertido en un comodín, en un "voy a demostrar lo listo que soy repitiendo lo que dijo otro forero".
He conocido a gente que era fan del Che... Pero todos tenían menos de 18 años, no es serio que tenga que escuchar todos los días a gente inventarse lo que piensan otros. Es como juzgar a todos los derechistas diciendo "jajajajajaja, que no saben que EEUU nos robó Cuba, jajajaja"
#26 Lógico que el ojo lo evocara en este contexto. Los de PPCsVx son grandes amantes de las cuentas en Suiza y en general las cuentas, tanto en A como en B.
#19 no hay nada como “la cultura”, si ves las películas que le han dedicado era un filántropo preocupado por la justicia social. Si es que los estudios de cine están vendidos al capitalismo, verdad?
#33 Tampoco. Las Madres de Plaza de Mayo no son bienvenidas en Madrid. Mantuvieran posiciones de apoyo a grupos terroristas de extrema izquierda como ETA. El terrorismo etarra que tantos muertos han dejado en Madrid.
https://www.elmundo.es/america/2010/10/07/argentina/1286470946.html En la teleconferencia que mantuvo en el 2005 con una audiencia catalana, Hebe de Bonafini manifestó: "Nosotras (las Madres de Plaza de Mayo) somos amigas y compañeras de las madres de los presos de ETA y lo seremos siempre".
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40349000 Además, Bonafini señaló a los nacionalistas vascos de ETA como "un ejemplo de dignidad" y dijo –en una crítica a las Abuelas de Plaza de Mayo, otra legendaria organización de derechos humanos– "basta de ser democráticos para ser buenitos. Yo me cago en los buenos".
Ademas la asociación esta involucrada en un caso de corrupción escandaloso: Son, por el contrario, decenas las demandas que empezaron a caer sobre la famosa organización después de que la justicia creó una "megacausa" en contra de la entidad, acusada de desfalcar los fondos estatales destinados para las viviendas.
#14 El revisionismo histórico no puede juzgar con parámetros actuales y de forma descontextualizada a personajes históricos.
Seguramente todos nuestros antepasados fueron homófobos, por lo tanto es estúpido destacarlo como un rasgo de personalidad particular.
El Che fue un "héroe" de guerra, por lo tanto como todos los que participaron en alguna guerra un asesino, así pues tampoco es un rasgo destacable.
Lo que si es un punto diferenciador es la ideología y las motivaciones que propulsaron los actos del personaje y debería ser el parámetro principal por el que se le debería juzgar, ahí que cada uno entre a valorar si esta a favor o en contra.
#19 ¿Has leído extractos de sus diarios? La verdad es que parecía un tipo bastante cruel y psicópata. Cuando habla de las ejecuciones para meter en vereda a sus hombres y cosas así. Un tipo idealista, sí, pero con unos métodos demasiado expeditivos y sin ningún respeto por la vida humana, ni la de sus compañeros de armas.
Ejemplos sacados de un artículo de El País de 2005:
Mensaje a la tricontinental: "El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar".
En una carta a su madre de 1954, escrita en Guatemala, donde fue testigo del derrocamiento del Gobierno revolucionario de Jacobo Arbenz, escribió: "Fue muy divertido, con todas aquellas bombas, discursos y otras distracciones que rompían la monotonía en la que estaba viviendo".
[...] y publicada en su libro Ernesto: Memorias del Che Guevara en Sierra Maestra: "Aquí, en la selva cubana, vivo y sediento de sangre".
En enero de 1957, como indica su diario de Sierra Maestra, Guevara mató de un disparo a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información al enemigo: "Acabé con el problema con una pistola del calibre 32, en el lado derecho de su cerebro... Sus pertenencias ahora son mías". Luego dispararía a Aristidio, un campesino que expresó su deseo de abandonar la lucha cuando los rebeldes se trasladaran a otro lugar. Mientras se preguntaba si esta víctima en concreto "realmente era lo suficientemente culpable como para merecer la muerte", no le tembló el pulso a la hora de ordenar el asesinato de Echevarría, hermano de uno de sus camaradas, por crímenes no especificados: "Tenía que pagar el precio". En otras ocasiones simulaba ejecuciones, aunque no las llevara a cabo, como método de tortura psicológica.
#22 En Mistala, un pueblo pegado a Valencia, también hay una calle que se llama Ernesto Che Guevara. Choca bastante, pero bueno, ese pueblo siempre ha sido bastante rojo. Si algún día llega el fachito a mandar (en su versión mono, bi o tri) la cambiarán seguro.
#36#39#14
¿Revisionismo histórico? No hijo, memoria histórica.
En la guerra se mata, si. Pero, una vez acabada la guerra, el Che Guevara mandó fusilar a cientos de personas. Muchos de las cuales ni siquiera tuvieron un juicio. Fue una limpieza ideológica de "presuntos" típico de los fanáticos comunistas.
#14 Bienvenido al mundo real, en las guerras se mata. No es una partida de balón prisionero. Eso respecto a lo de asesino. TOdo el que haya participado en una guerra lo es. De lo demas nada que decir.
#11 pues desde luego el que una plaza se llame "Plaza Che Guevara" es una ofensa enorme. No se puede vivir así. Hay que envolverse en la bandera y pedir que se le cambie el nombre a algo como "Plaza del Caudillo" para poder dormir tranquilos.
#42 No y te voy a decir porqué no.
Porque [mi argumento] si es válido en cambio [tu argumento] no lo es para nada, aunque parezca que haya similitudes.
La lógica de la izquierda comunista es asi
La solución va a ser poner numeros a la calles y a tomar por culo. Se acaban problemas con unos y otros. A no ser que haya alguna minoría loca antisistema decimal.
#48 Tienes toda la razón. Pero no sólo los comunistas, todos los bienpensantes, pielesfinas, políticamente correctos o, en castellano vulgar, gilipollas pichafrías de este primer mundo que nos ha tocado en suerte
#50 Lo que han conseguido con la ayuda inestimable del psoe es normalizar el franquismo. Respecto al psoe, siempre hace intentos abriendo la boca y cerrando la puerta, tiran la piedra y esconden el brazo. Hablan para los suyos y saben el nivel que tienen.
#14 Coño, como los "aliados" en la 2da Guerra Mundial...
Deberían haber pedido por favor a las milicias de Batista que dejaran de torturar, asesinar, robar, violar, etc, etc...
Los libros de historia que has comprado son yankees?
Pásate por Cuba y habla con la gente. No sólo te darás cuenta del nivel intelectual que tienen sino que siguen adorando al Che (Castro es otra cosa... y nunca les cayó muy bien... pero... no les toques al Che...!!!)
Y ya lo de decir que era "homófobo", tú lo del contexto como que no lo pillas, no?
#23 Hombre, lo de Mandela aún tendría un pase. Y lo de Reagan sería un cachondeo, con estatuas ecuestres de cuasndo hacía de vaquero. Infinitamente mejor que el JuanPablo II (Carol W) que tenemos en Madrid.
#38 Es arriesgado tirar por tierra una buena labor por malas acciones, no crees? (aparte de que lo de renegar del buenismo en su caso es justamente comprensible). Gandhi? Juan Pablo II? La Madre Teresa? no son grandes ejemplos, en su totalidad, de buen corazón.
Por otro lado, ¿cuando quitan la Plaza Margaret Thatcher en Madrid?
#73 Prefiero compararlo con Eisenhower, Churchill O Stalin.
Personas cuya principal misión fue acabar con cierta escoria, y que sus descendientes y seguidores aún tienen pesadillas con ellos. De ahí mi admiración
#79 Y es una excusa perfecta para decir que no las apoyas, porque realmente es que nunca las has apoyado porque quieren que se condene a gente que tú apoyas.
#76 "Una vez conquistó el poder en 1975 gracias a la ayuda masiva de China y de Vietnam del Norte, Pol Pot llevó a cabo una drástica política de reubicación de la población de los principales centros urbanos hacia el campo, con el objeto de implantar un comunismo de corte agrario. Los medios empleados incluyeron el exterminio de los intelectuales y otros enemigos burgueses. Su resultado fue la desaparición de entre un millón y medio y dos millones de personas."
#14 Toda esa leyenda negra sobre el Che me suena a batiburrillo de conspiraciones de la derecha y mas aun si la han escrito desde un despacho de Miami. Lo de que era homofobo, pues claro, como el 99% de la población en los años 50 y 60 no te jode...y como el 100% de la gente de ultra derecha de este país en esta década y siglo. Como poco ayudó a llevar a cabo una revolución que levanto de la poltrona a un dictador controlado por EEUU para reventar las riquezas y a la gente que vivía allí, cosa diferente es que se torciera sobretodo por las circunstancias políticas de la época, o eres la puta de EEUU o la de la URSS y Castro eligió lo segundo.
Y tan asesino como quien levanta las armas contra quien le oprime, mas que justificado, por mucho que algunos sostengáis que opresores y oprimidos se miden por las mismas reglas.
#14 Entonces, ¿Alejandro Magno fue un gran conquistador y estratega o un genocida sanguinario?
A mi me da que más que blanqueo hay un intento de ennegrecimiento por parte de gente como tú.
#91 Ojo, que habla de falacias el que en #79 dice no apoyar a unas madres cuyos hijos fueron ejecutados por un gobierno de extrema derecha por no sé qué de que apoyan a otras madres.
Pues hombre, si no queremos parques con nombres de franquistas, veo bien que tampoco se quieran con el nombre del Che Guevara, que lejos de la figura divinificada que se tiene de él, era un carnicero de mucho cuidado (y además no sé que puñetas hace en España un parque Che Guevara). Lo hipócrita y gracioso del asunto es que sea VOX el que pida tal cosa.
Comentarios
No se podrá decir que no son fieles a sus objetivos.
Unos abrieron la veda, y otros la siguen. Menuda vergüenza.
Lógico, es que en esto comenzaron los rojos.
#1 Sí se puede:
Vox renuncia a derogar las leyes LGTBI y a cobrar la sanidad a los sin papeles
Vox renuncia a derogar las leyes LGTBI y a cobrar ...
eldiario.esLo van a llamar Fulgencio Batista.
ha definido como un personaje "claramente siniestro" que se distinguió en su momento por su "crueldad", "homofobia" y "xenofobia".
Mecachis, el único fallo de su currículum es que fuera comunista.
#4 ya ya... luego he hecho scroll....
la derechita veleta...
Pues mira, qué quieres, ese nombre sobra bastante en Zaragoza, es cierto.
Por otro lado, si, el trifachito zaragozano con el inútil de Azcón al frente tienen un nivel de conocimiento histórico justico, me temo.
#6 ha definido como un personaje "claramente siniestro" que se distinguió en su momento por su "crueldad", "homofobia" y "xenofobia"
Pues no lo entiendo, entonces les tendría que gustar.
#4 ¿Por qué no se ocupan de lo que de verdad le importa a los españoles? Sueldos dignos, bajada de precios —luz, alquileres—, derechos laborales…
#10 pero... que es lo que realmente preocupa a sus votantes?
#11 Dicen que quieren gobernar para todos los españoles. Y se dicen patriotas. Y mucho españoles. Pero a la mayoría de españoles los dejan en la cuneta.
#12 también dicen que no son franquistas.
A mi me parece que es una vergüenza seguir mostrando fotitos y camisetas con la cara de alguien que fue un verdadero asesino de gente que ni había sido juzgada. Además de ser un homofobo al igual que Castro y su camarilla.
Si el Che es todavía un mito es porque no se ha sabido toda la verdad. Su imagen fue blanqueada y comercializada. En los libros y documentales hagiograficos hechos en torno a su figuras se eliminan partes clave de su pensamiento y sus crímenes.
Pero este asesino comunista cada vez tiene menos fans. El Che Guevara terminará siendo relegado a un cajón de la historia y su embarazosa memoria convenientemente olvidada.
Gracias Vox por defendernos de personajes crueles y homofobos. Venga, ahora a por todas las calles franquistas de personajes crueles y homofobos.
#12 muy bien traído lo de las cunetas.
A mi lo que me hace gracia de todo esto, es como a los fachas les preocupa la homofobia de los personajes históricos.
Seguro que a Cristobal Colón le encantaban los gays.
El Che Guevara, un asesino típico de su ideología comunista, ha quedado expuesto como lo que fue: Un engreído fanático asesino y criminal. Un homofobo de tomo y lomo.
Todavía hay tontos útiles que lo idolatran y llevan sus camisetas. Pero cada vez menos.
#14 Si el Che es todavía un mito es porque no se ha sabido toda la verdad
¿Que verdad? ¿la de los propagandistas anticomunistas? He oido decir a algunos lumbreas que el che inyectaba el sida a homsexuales.
#9 esa descripción le va fenomenal al monohuevo. Aquí lo tenemos, con sus amiguitos:
Me flipa la obsesión que tiene la derecha con repetir una y otra vez que el Che era homófobo y que qué tontos son todos los de izquierda por que hay chavales (y no tan chavales) que tienen camisetas con su cara.
PS: a mi no me parece serio poner su nombre a un parque, tampoco me parecería serio que se llamase Nelson Mandela o Ronald Reagan.
Joder, ¿hay un parque que se llama Che Guevara?
#21 ¿Y no lo era?
#16 ¡Malpensado! He dicho cuneta. Cu-ne-ta. En singular. No he dicho nada de CUNETAS.
#14 x #19 No hombres, el SIDA no existía todavía. Castro y el Che simplemente perseguían a los homosexuales. Los apalizaban y metían en campos de prisioneros. Quisieron erradicarlos de su Cuba comunista.
Eso no es propaganda, es Historia. Y ahora piensate dos veces antes de salir a la calle con tu camista del Che Made in Bangladesh.
#24 te advierto que al principio leí "CUENTAS", que también se ajusta como un guante.
#23 Claro que lo era. Lo sé desde hace muchos años.
Pero mi comentario se refiere a otra cosa.
¿Nunca has visto a nadie opinar sobre el orgullo diciendo "qué tontos los de izquierda que tienen como ídolo al Che por que no saben que el Che era homófobo"? Y acto seguido te ponen una foto de un tío con la camiseta del Che.
Se ha convertido en un comodín, en un "voy a demostrar lo listo que soy repitiendo lo que dijo otro forero".
He conocido a gente que era fan del Che... Pero todos tenían menos de 18 años, no es serio que tenga que escuchar todos los días a gente inventarse lo que piensan otros. Es como juzgar a todos los derechistas diciendo "jajajajajaja, que no saben que EEUU nos robó Cuba, jajajaja"
"El trabajo os hará hombres" El Che Guevara sobre los homosexuales enviados a campos de trabajo forzado.
#26 Lógico que el ojo lo evocara en este contexto. Los de PPCsVx son grandes amantes de las cuentas en Suiza y en general las cuentas, tanto en A como en B.
#19 no hay nada como “la cultura”, si ves las películas que le han dedicado era un filántropo preocupado por la justicia social. Si es que los estudios de cine están vendidos al capitalismo, verdad?
Y habrá gente a la que le parezca mal esto
#17 le gustaban mas a Alejandro Magno
A mi me parece bien este cambio, yo propongo "Parque Madres de la Plaza Mayo"
¿Pero el Che no era un valenciano que fabricaba camisetas?
#14 Que curioso que de toda la historia de la humanidad el único del que interesa destacar su homofobia sea el Che.
#14 El revisionismo historico
Sin rodeos, desde mañana parque del generalísimo. A otro tema.
#33 Tampoco. Las Madres de Plaza de Mayo no son bienvenidas en Madrid. Mantuvieran posiciones de apoyo a grupos terroristas de extrema izquierda como ETA. El terrorismo etarra que tantos muertos han dejado en Madrid.
https://www.elmundo.es/america/2010/10/07/argentina/1286470946.html
En la teleconferencia que mantuvo en el 2005 con una audiencia catalana, Hebe de Bonafini manifestó: "Nosotras (las Madres de Plaza de Mayo) somos amigas y compañeras de las madres de los presos de ETA y lo seremos siempre".
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40349000
Además, Bonafini señaló a los nacionalistas vascos de ETA como "un ejemplo de dignidad" y dijo –en una crítica a las Abuelas de Plaza de Mayo, otra legendaria organización de derechos humanos– "basta de ser democráticos para ser buenitos. Yo me cago en los buenos".
Ademas la asociación esta involucrada en un caso de corrupción escandaloso:
Son, por el contrario, decenas las demandas que empezaron a caer sobre la famosa organización después de que la justicia creó una "megacausa" en contra de la entidad, acusada de desfalcar los fondos estatales destinados para las viviendas.
¿Te siguen pareciendo un ejemplo?
#14 El revisionismo histórico no puede juzgar con parámetros actuales y de forma descontextualizada a personajes históricos.
Seguramente todos nuestros antepasados fueron homófobos, por lo tanto es estúpido destacarlo como un rasgo de personalidad particular.
El Che fue un "héroe" de guerra, por lo tanto como todos los que participaron en alguna guerra un asesino, así pues tampoco es un rasgo destacable.
Lo que si es un punto diferenciador es la ideología y las motivaciones que propulsaron los actos del personaje y debería ser el parámetro principal por el que se le debería juzgar, ahí que cada uno entre a valorar si esta a favor o en contra.
#19 ¿Has leído extractos de sus diarios? La verdad es que parecía un tipo bastante cruel y psicópata. Cuando habla de las ejecuciones para meter en vereda a sus hombres y cosas así. Un tipo idealista, sí, pero con unos métodos demasiado expeditivos y sin ningún respeto por la vida humana, ni la de sus compañeros de armas.
Ejemplos sacados de un artículo de El País de 2005:
Mensaje a la tricontinental: "El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar".
En una carta a su madre de 1954, escrita en Guatemala, donde fue testigo del derrocamiento del Gobierno revolucionario de Jacobo Arbenz, escribió: "Fue muy divertido, con todas aquellas bombas, discursos y otras distracciones que rompían la monotonía en la que estaba viviendo".
[...] y publicada en su libro Ernesto: Memorias del Che Guevara en Sierra Maestra: "Aquí, en la selva cubana, vivo y sediento de sangre".
En enero de 1957, como indica su diario de Sierra Maestra, Guevara mató de un disparo a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información al enemigo: "Acabé con el problema con una pistola del calibre 32, en el lado derecho de su cerebro... Sus pertenencias ahora son mías". Luego dispararía a Aristidio, un campesino que expresó su deseo de abandonar la lucha cuando los rebeldes se trasladaran a otro lugar. Mientras se preguntaba si esta víctima en concreto "realmente era lo suficientemente culpable como para merecer la muerte", no le tembló el pulso a la hora de ordenar el asesinato de Echevarría, hermano de uno de sus camaradas, por crímenes no especificados: "Tenía que pagar el precio". En otras ocasiones simulaba ejecuciones, aunque no las llevara a cabo, como método de tortura psicológica.
#22 En Mistala, un pueblo pegado a Valencia, también hay una calle que se llama Ernesto Che Guevara. Choca bastante, pero bueno, ese pueblo siempre ha sido bastante rojo. Si algún día llega el fachito a mandar (en su versión mono, bi o tri) la cambiarán seguro.
#39 Entonces, si entiendo tu comentario, el comandante Francisco Franco sr merece una estatua en Melilla por sus hechos de armas, ¿verdad?
#36 #39 #14
¿Revisionismo histórico? No hijo, memoria histórica.
En la guerra se mata, si. Pero, una vez acabada la guerra, el Che Guevara mandó fusilar a cientos de personas. Muchos de las cuales ni siquiera tuvieron un juicio. Fue una limpieza ideológica de "presuntos" típico de los fanáticos comunistas.
Él declaró en las Naciones Unidas en 1964: "Hemos fusilado, fusilamos, y seguiremos fusilando mientras sea necesario" https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41513971
Eso es lo que les debería importar, la realidad son las posesiones de Pablo (coleta y chalet) y Cubazuela del Norte.
#14 Bienvenido al mundo real, en las guerras se mata. No es una partida de balón prisionero. Eso respecto a lo de asesino. TOdo el que haya participado en una guerra lo es. De lo demas nada que decir.
#11 pues desde luego el que una plaza se llame "Plaza Che Guevara" es una ofensa enorme. No se puede vivir así. Hay que envolverse en la bandera y pedir que se le cambie el nombre a algo como "Plaza del Caudillo" para poder dormir tranquilos.
#38 Entonces "Parque Carlos Esquivel" (PCE)
#42 No y te voy a decir porqué no.
Porque [mi argumento] si es válido en cambio [tu argumento] no lo es para nada, aunque parezca que haya similitudes.
La lógica de la izquierda comunista es asi
La solución va a ser poner numeros a la calles y a tomar por culo. Se acaban problemas con unos y otros. A no ser que haya alguna minoría loca antisistema decimal.
#37 eso es lo que se hace con las calles franquistas y parece no importar. Curioso que este tema levante ampollas
#48 Tienes toda la razón. Pero no sólo los comunistas, todos los bienpensantes, pielesfinas, políticamente correctos o, en castellano vulgar, gilipollas pichafrías de este primer mundo que nos ha tocado en suerte
#50 Lo que han conseguido con la ayuda inestimable del psoe es normalizar el franquismo. Respecto al psoe, siempre hace intentos abriendo la boca y cerrando la puerta, tiran la piedra y esconden el brazo. Hablan para los suyos y saben el nivel que tienen.
Es que no se que pinta un parque con ese nombre.
Que sea homófobo es irrelevante, como si no lo hubiesen sido todos.
#10 Porque son políticos
#14 Medio siglo de su ejecución y en la merma ultra aún os acojonais cada vez que oís su nombre.
Por lo que es bastante probable que actuase como debía actuar.
#14 Coño, como los "aliados" en la 2da Guerra Mundial...
Deberían haber pedido por favor a las milicias de Batista que dejaran de torturar, asesinar, robar, violar, etc, etc...
Los libros de historia que has comprado son yankees?
Pásate por Cuba y habla con la gente. No sólo te darás cuenta del nivel intelectual que tienen sino que siguen adorando al Che (Castro es otra cosa... y nunca les cayó muy bien... pero... no les toques al Che...!!!)
Y ya lo de decir que era "homófobo", tú lo del contexto como que no lo pillas, no?
#3 This, but unironically.
Si te dedicas a purgar decenas de calles y monumentos luego no te quejes si viene otro a hacer lo mismo.
#41 Ya gobernó durante 10 años y ahí sigue, junto a la calle Karl Marx, Dolores Ibarruri y el parque Pais Valencià.
Y visto lo visto las últimas elecciones vamos a tener PSOE durante décadas, y yo que me alegro.
#23 Hombre, lo de Mandela aún tendría un pase. Y lo de Reagan sería un cachondeo, con estatuas ecuestres de cuasndo hacía de vaquero. Infinitamente mejor que el JuanPablo II (Carol W) que tenemos en Madrid.
#17 Los Hermanos... Pinzones... eran unos maaaa...
#38 Ya sabemos que en la merma ultra sois bastante de apoyar a genocidas de extrema derecha.
Pero insultar a unas madres cuyos hijos fueron asesinados por esos genocidas que apoyas, es de lo más miserable que se puede ver por aqui.
Tampoco esperaba otra cosa de algo como tú.
#38 Es arriesgado tirar por tierra una buena labor por malas acciones, no crees? (aparte de que lo de renegar del buenismo en su caso es justamente comprensible). Gandhi? Juan Pablo II? La Madre Teresa? no son grandes ejemplos, en su totalidad, de buen corazón.
Por otro lado, ¿cuando quitan la Plaza Margaret Thatcher en Madrid?
los huesos de las cunetas...el orgullo gay...desenterrar a franco... hablar en lenguaje inclusivo ...todo eso que nos quita el sueño a los españoles
"Parque Adolph Hitler"... Como si lo viera.
#17 Pues unos compañeros de viaje de Cristobal, los hermanos Pinzones eran unos mari...
#28 Ya sabemos que tú eres más de "El trabajo os hará libres".
Hoy la merma ultra va a destajo, eh?
#60 sal de mi cabeza!
#18 Otro que leyó sólo una versión de los hechos y que no es capaz de contextualizar...
#40 Calla!! Calla!! Fashista!!
No puede ser cierto!! Si es de los buenos!!
#20 Esa foto no es un montaje?
#10 para que quieres todo eso teniendo una bandera enorme en mitad de Madrid, es que los putos rojos tenéis unas cosas...
Podemos llegar a una solución de consenso:
"Planta de tratamiento de residuos sólidos urbanos Ernesto Che Guevara"
#55 ¿Exaltando la figura de un asesino? Y Pol Pot seguro que era un buen chaval.
Al Che que le den, parque Blas de Lezo!
#25 Claro y cuando conviene no son homosexuales,son pedófilos.Curita sigue con tu misa que conocemos todos los cuentos
#73 Prefiero compararlo con Eisenhower, Churchill O Stalin.
Personas cuya principal misión fue acabar con cierta escoria, y que sus descendientes y seguidores aún tienen pesadillas con ellos. De ahí mi admiración
#66 Ya sabemos todos que el mismo concepto si lo dicen "los tuyos" te parece bien pero si lo dicen lo que no son "los tuyos" te parece reprobable.
Es forma de proceder tiene un nombre, espera que la busco en el diccionario...
Mira; se llama cinismo aunque puede aplicar la de sectario. Elige la que más te guste.
#66 #61 Tu respuesta a datos históricos es llamarme "merma ultra" y "nazi". Quedas reportado:@admin
#61 Esas madres apoyaban a otras madres que sus hijos habían asesinado a los hijos de otras madres.
#78 Mi respuesta a tus lloros es ponerte la frase original que tanto te gusta.
A llorar a la lloreria.
#79 Y es una excusa perfecta para decir que no las apoyas, porque realmente es que nunca las has apoyado porque quieren que se condene a gente que tú apoyas.
No engañais a nadie.
#76 "Una vez conquistó el poder en 1975 gracias a la ayuda masiva de China y de Vietnam del Norte, Pol Pot llevó a cabo una drástica política de reubicación de la población de los principales centros urbanos hacia el campo, con el objeto de implantar un comunismo de corte agrario. Los medios empleados incluyeron el exterminio de los intelectuales y otros enemigos burgueses. Su resultado fue la desaparición de entre un millón y medio y dos millones de personas."
Entre 1 millón y millón y medio eran escoria ¿eh?
Joder... qué miedo dais algunos.
#82 No eres muy listo, verdad?
Más que nada porque estaba comparando a El Che, no a Pol Pot.
Aunque según tu regla de tres, los que nombro son gente malvadisima, ya que sus órdenes costaron millones de vidas.
#81 El que no engañas a nadie (ni a ti mismo) eres tú. Kamarada.
#74 Heroe nacional vs villano extranjero
Parece obvia la eleccion pero... España Caca!
#84 Venga, que sí, sigue apoyando a regímenes genocidas de extrema derecha.
Luego que sí os llamamos Nancys.
#83 Ah! ¿te crees que el Che era diferente?
Pobrecillos los que su ideario está basado en la propaganda y mitos.
Sí, tú eres muy listo. Se te ve.
Repita conmigo: Ciudadanos es un partido de centro .
#87 Alguien cuyo trabajo fue derrocar un régimen dictatorial como el de Batista siempre tiene que tener el reconocimiento de una persona normal.
Repito, persona normal.
#14 Toda esa leyenda negra sobre el Che me suena a batiburrillo de conspiraciones de la derecha y mas aun si la han escrito desde un despacho de Miami. Lo de que era homofobo, pues claro, como el 99% de la población en los años 50 y 60 no te jode...y como el 100% de la gente de ultra derecha de este país en esta década y siglo. Como poco ayudó a llevar a cabo una revolución que levanto de la poltrona a un dictador controlado por EEUU para reventar las riquezas y a la gente que vivía allí, cosa diferente es que se torciera sobretodo por las circunstancias políticas de la época, o eres la puta de EEUU o la de la URSS y Castro eligió lo segundo.
Y tan asesino como quien levanta las armas contra quien le oprime, mas que justificado, por mucho que algunos sostengáis que opresores y oprimidos se miden por las mismas reglas.
#86 ¿Donde he apoyado yo genocidas de extrema derecha tronko? Comentario?
Tienes un argumentario tan débil que no tienes otro recurso que mentir. Eres una falacia con patas, amigo.
#35 especialmente en una época donde, por desgracia, hasta el más buen padre de familia veía con malos ojos la homosexualidad.
#14 Entonces, ¿Alejandro Magno fue un gran conquistador y estratega o un genocida sanguinario?
A mi me da que más que blanqueo hay un intento de ennegrecimiento por parte de gente como tú.
#91 Ojo, que habla de falacias el que en #79 dice no apoyar a unas madres cuyos hijos fueron ejecutados por un gobierno de extrema derecha por no sé qué de que apoyan a otras madres.
Si es que te tienes que reír.
#89 Sí, claro. Hay que apoyar fusilamientos sin juicio, deportaciones, represión de los que no tienen tus ideas.
¿Ese es tu idílico paraíso Socialista? Eres todo un demócrata. Se te ve.
#43 ea, resuelto, Franco y Hitler eran fanáticos comunistas. Por cierto, con nuestro Paquito sí que había blanqueo, y no solo de ojete.
#95 Anda, si son cosas que pasan en una guerra!
A los nazis y fascistas les deberíamos haber dado besitos según tu razonamiento, no? Pobrecitos.
De hecho #90 te lo explica muy bien, el pobre tiene más paciencia que yo.
#19 No, a los homosexuales los metia en campos de concentracion, o de reeducacion.
Pues hombre, si no queremos parques con nombres de franquistas, veo bien que tampoco se quieran con el nombre del Che Guevara, que lejos de la figura divinificada que se tiene de él, era un carnicero de mucho cuidado (y además no sé que puñetas hace en España un parque Che Guevara). Lo hipócrita y gracioso del asunto es que sea VOX el que pida tal cosa.
#94 Claro, es que solo los que andan limitaditos de neuronas apoyan TODO sin preguntarse si está bien o está mal.
Eres un buen kamarada que no se hace preguntas. Ya estamos los comisario políticos para eso.