Si a Pedro Sánchez no le dejan intentar ser presidente, porque quizá no esté siquiera en condiciones de ser el líder de su partido, tal vez sea el momento de que una figura independiente de prestigio, asuma dar los pasos necesarios para intentar que en España deje de gobernar el Partido Popular y pongamos fin al tiempo de la corrupción y la desigualdad.
#9:
#8 Para ser presidente del Gobierno según la Constitución y la ley electoral no es necesario ser diputado. Basta con ser mayor de 18 años, con nacionalidad española y no estar apartado por resolución judicial del ejercicio público
#10:
#1 Es el único con el que Rajoy se ha atrevido a debatir. No se me ocurre peor insulto.
#24:
#13El psoe nunca va a pactar con una coalición pro referendum
#7:
Podemos ha propuesto un presidente independiente. No se me ocurre ningún candidato mejor para hacer presidente del Gobierno que a Julio Anguita. Ahí lo dejo.
Blindar constitucionalmente los derechos sociales y derogar el 135 y las reformas laborales, acabar con los recortes, asumir la democracia como vía más eficaz de resolver la crisis territorial facilitando la viabilidad de un país unido en su diversidad, cambiar el sistema electoral, cerrar las puertas giratorias y asegurar la independencia judicial, no son líneas rojas para una negociación sino las bases mínimas de un compromiso histórico para la nueva etapa que comienza.
No lo pone ni lo primero... pero es lo unico que tu has leido...
Para no resultante importante....
#87:
#67 Yo quiero referendum pero para que dejen de dar por culo ya (ambos bandos me tienen hasta la polla con sus lloros), si se quieren ir que se vayan y si no que se queden pero por favor que dejen de dar por culo que me aburre mucho el tema (de ambos bandos)
#18:
He votado a PODEMOS pero creo que están haciendo el tonto más de lo necesario con el tema de la independencia. Ahora sólo se habla de éso en lugar de reforma electoral, objetivo de déficit y derechos sociales.
Ojalá no sea así pero creo que pueden perder una cantidad importante de votos si siguen insistiendo tanto en el referéndum independentista, como si fuese un objetivo de máxima prioridad. Me gustaba más cuando le daban más importancia a ofrecerle a Cataluña un encuadre constitucional distinto que reconociese su realidad como nación y que así no se irían de España.
Si se repiten elecciones temo que la gente pueda pensar: "estos son los que quieren que Cataluña se independice" y vuelvan al redil de PP-PSOE o, lo que es peor, Ciudadanos.
Creo que PODEMOS tiene que matizar muchas cosas sobre éso. ¿Se aceptaría entonces un referéndum de independencia también en País Vasco, Galicia, etc?, ¿por qué no se explica que el referéndum no podría ser vinculante sin 1 reforma constitucional que requiere un consenso de 2/3 del congreso?, ¿si gana el SÍ, pasaría PODEMOS a ser un partido independentista que, a partir de ahí, luchase por una reforma constitucional que diese la independencia a Cataluña? No sé, o no entiendo muchas cosas o no terminan de explicármelas.
Qué difícil es a veces ser de izquierdas con tanta tontuna
#33:
#18 Yo siempre he pensado que el referendum por la independencia deberian haberlo hecho ya. En Cataluña sale que NO y en el Pais Vasco lo mismo, y seguro ademas, sin lugar a dudas.
Votar que SI a la independencia es algo muy serio, no vale con tener ideas independentistas sino que tambien hay que pensar si es viable o simplemente si interesa o no. Un votante puede ser independentista pero debido a su situacion global que no le interese.
Yo entiendo que Podemos quiere el referendum para acabar con esto de una vez, pero piensa, al igual que yo, que saldría que no y ademas haria campaña para apoyar el NO.
#22:
#18 Es curioso que digas eso pq Podemos ha puesto 5 puntos y tu solo nombras uno de ellos...
Es curioso... Ya que lo consideras tan poco importante es curioso que solo hables de el...
Sobre lo de que no seria vinculante?
En realidad SI, por eso no se permite hacerlo...
En realidad si pq a ver como evitas que se separen de españa si sale en referendum que quieren hacerlo...
¿si gana el SÍ, pasaría PODEMOS a ser un partido independentista que, a partir de ahí, luchase por una reforma constitucional que diese la independencia a Cataluña?
Eso solo esta en tu cabeza.
#1:
Yo no soy un gran fan del coletas, pero claro, comparar a Ken con él es cruel. A Ken hay que compararlo con Rajoy, que es un personaje de nivel parecido.
#110:
#94 Lo que pasa en mi opinión es que los otros partidos y los medios le han dado más bombo al referéndum que a los temas sociales, porque es más fácil crear noticias y discusiones por el tema del referéndum que levanta más pasiones que los temas sociales, pues es menos popular atacarlos.
Para mi tb es una lastima que lo importante de Podemos sean los temas sociales y no se haya hecho más hincapié. Lo del referéndum (o una consulta o algo equivalente) lo veo símplemente como algo esperable de un partido así, porque lo esperable de un partido como Podemos es escuchar la opinión de la gente.
#57:
Pablo Iglesias juega con las palabras para otorgar, de forma casi imperceptible, una connotación negativa a todo lo ajeno a él; mientras reviste su mensaje de una legitimidad, de la cual carece (a la vista de los resultados electorales).
1. No puedes llamar exiliados a los emigrantes. No es lo mismo huir por la frontera de los Pirineos escapando de la aviación nazi que irte a Londres a fregar platos para ganarte la vida.
2. No puedes llamar al bipartidismo el sistema del turno, claro que hay dos partidos que se han ido turnando en el poder (igual que en Estados Unidos, UK o Francia), pero no es comparable al sistema del turno que efectivamente había en España durante la Restauración, donde se manipulaban las papeletas para que efectivamente se turnasen los partidos, alterando la voluntad popular.
Como esos, otros mil ejemplos podéis encontrar. Me parece muy ruiz su uso del lenguaje.
#67:
#21#13 Yo estoy seguro que somos muchos los que queremos referéndum y votamos a Podemos en las generales. Pero a su vez creo que el tema de referéndum no es decisivo para la mayoría de votantes de Podemos. Incluso diría que el referéndum les ha restado votos de los que se han dejado convencer con la política del miedo que han hecho PP y compañía.
#35:
#7 Julio Anguita sería un tipo muy coherente porque sabría ser objetivo. Otra historia es que con sus ideas no esté de acuerdo el 90% de la población española. Y no sé si eso lo habilita para el cargo
#107:
#45 Precisamente Podemos no ha dado la espalda al pluralismo, están todo el rato hablando de que este es un país plurinacional. ¿Y qué tiene de malo un referendum?
Yo no soy un gran fan del coletas, pero claro, comparar a Ken con él es cruel. A Ken hay que compararlo con Rajoy, que es un personaje de nivel parecido.
#4 De momento lo hecho por el ppsoe va dando unos resultados increíbles: Cada vez más independentistas. ¿Cual es la estrategia? ¿ Dejar crecer la bola de nieve hasta que sea inevitable la confrontación?
Bah, incompetentes.
¿Y que independiente que tenga sillón en el congreso proponen? Para ministro pueden poner a cualquiera, pero presidente tiene que ser alguien que haya salido elegido por el populacho
Podemos ha propuesto un presidente independiente. No se me ocurre ningún candidato mejor para hacer presidente del Gobierno que a Julio Anguita. Ahí lo dejo.
#8 Para ser presidente del Gobierno según la Constitución y la ley electoral no es necesario ser diputado. Basta con ser mayor de 18 años, con nacionalidad española y no estar apartado por resolución judicial del ejercicio público
#15 Espero que no haya cheque y que tengan que discutirlo todo punto por punto sudando la camiseta. Y lo del presidente independiente no me parece bién, me parece lo mejor de lo mejor.
He votado a PODEMOS pero creo que están haciendo el tonto más de lo necesario con el tema de la independencia. Ahora sólo se habla de éso en lugar de reforma electoral, objetivo de déficit y derechos sociales.
Ojalá no sea así pero creo que pueden perder una cantidad importante de votos si siguen insistiendo tanto en el referéndum independentista, como si fuese un objetivo de máxima prioridad. Me gustaba más cuando le daban más importancia a ofrecerle a Cataluña un encuadre constitucional distinto que reconociese su realidad como nación y que así no se irían de España.
Si se repiten elecciones temo que la gente pueda pensar: "estos son los que quieren que Cataluña se independice" y vuelvan al redil de PP-PSOE o, lo que es peor, Ciudadanos.
Creo que PODEMOS tiene que matizar muchas cosas sobre éso. ¿Se aceptaría entonces un referéndum de independencia también en País Vasco, Galicia, etc?, ¿por qué no se explica que el referéndum no podría ser vinculante sin 1 reforma constitucional que requiere un consenso de 2/3 del congreso?, ¿si gana el SÍ, pasaría PODEMOS a ser un partido independentista que, a partir de ahí, luchase por una reforma constitucional que diese la independencia a Cataluña? No sé, o no entiendo muchas cosas o no terminan de explicármelas.
Qué difícil es a veces ser de izquierdas con tanta tontuna
#18 Estoy de acuerdo, el problema es que la victoria en Cataluña responde en gran medida a votos de independentistas (CUP) o de personas a favor del derecho a decidir.
#18 Es curioso que digas eso pq Podemos ha puesto 5 puntos y tu solo nombras uno de ellos...
Es curioso... Ya que lo consideras tan poco importante es curioso que solo hables de el...
Sobre lo de que no seria vinculante?
En realidad SI, por eso no se permite hacerlo...
En realidad si pq a ver como evitas que se separen de españa si sale en referendum que quieren hacerlo...
¿si gana el SÍ, pasaría PODEMOS a ser un partido independentista que, a partir de ahí, luchase por una reforma constitucional que diese la independencia a Cataluña?
Blindar constitucionalmente los derechos sociales y derogar el 135 y las reformas laborales, acabar con los recortes, asumir la democracia como vía más eficaz de resolver la crisis territorial facilitando la viabilidad de un país unido en su diversidad, cambiar el sistema electoral, cerrar las puertas giratorias y asegurar la independencia judicial, no son líneas rojas para una negociación sino las bases mínimas de un compromiso histórico para la nueva etapa que comienza.
No lo pone ni lo primero... pero es lo unico que tu has leido...
#18 Todo lo que dices es rigurosamente cierto. Yo, como votante del PP, escucho con satisfacción esas exigencias de Pablo que, seguramente, le impidan formar una coalición y desplazar al PP del gobierno.
Podemos es nuestro principal aliado en estos momentos.
#18 Yo siempre he pensado que el referendum por la independencia deberian haberlo hecho ya. En Cataluña sale que NO y en el Pais Vasco lo mismo, y seguro ademas, sin lugar a dudas.
Votar que SI a la independencia es algo muy serio, no vale con tener ideas independentistas sino que tambien hay que pensar si es viable o simplemente si interesa o no. Un votante puede ser independentista pero debido a su situacion global que no le interese.
Yo entiendo que Podemos quiere el referendum para acabar con esto de una vez, pero piensa, al igual que yo, que saldría que no y ademas haria campaña para apoyar el NO.
#7 Julio Anguita sería un tipo muy coherente porque sabría ser objetivo. Otra historia es que con sus ideas no esté de acuerdo el 90% de la población española. Y no sé si eso lo habilita para el cargo
#18 Pues yo he oído a Pablo reivindicar reformar la constitución para proteger y garantizar los derechos sociales. Además de defender el referéndum para Cataluña.
Igual tienes que replantearte con que medios te informas que dan las noticias sesgadas y manipuladas.
#10 no creo que sea por el intelecto sino por el clásico bipartidismo que llevan arrastrando desde el principio y ya sabes mejor perro conocido que fiel por conocer. ( aparte que con podemos no pacta, y con ciudadanos que son un calco de ellos pensaran que les pueden dar un pucherazo)
tanto llenarse Podemos la boca con democracia para ahora defender que se ponga de presidente a alguien no votado??? venga hombreeee no hay dios que se aclare
Cuando precisamente lo que mas nos preocupa a los "No FANBOYS" abducidos. Vamos a la gente seria y respetable es precisamente que Pablito y su pandan abdicado de enfrentarse a Europa
Ni se la de post que tengo en Plaza Pudimos, aluciando y tratando de establecer comunicacion telepatica con los Grandes Timonoles
De cuando en Pudimos aun no habia tanto carguito para repatir (ni tanto gilipollas) y habia comunicacion telepatica con lso Jrandes Lideres.
Pues bien Todos sabamos que La Cupula de Podemos sufrio del "Le Grand Tremblement" o "los Grandes Temblores de Piernas"
yo estos que les he visto yo rajarse como nen@s, en ya incontables ocasiones como. Una de esas coasiones, fue se materializo El 14 de Julio, cuando cristalizo la Traicion de Tsipras.
QUe se paso a las huestes del Empearador Galatico
"con tal de salvar lo que pueda de mi planeta", por que si no "nos vaporizara con su Estrella de la Muerte"
Vamos, lo que quiere es un tecnócrata, pero de su cuerda, siendo la tercera fuerza política del país. Casi na! Menudo hipócrita, ¿cuando la troika hablaba de hacer eso qué decía el tío Pablemos?
#18 Si ha logrado los resultados que ha logrado se debe en parte a los votos que ha recogido de la izquierda abertzale o de gente de la CUP así que está obligado a defender la ruptura constitucional. No tiene otra, o eso o traicionar a parte de su electorado que difícilmente volverá a confiar en él.
#33 Yo lo que no quiero es darle a una región más mamandurrias para que estén callados 3 o 4 años. Ya se ha visto como en Escocia y Quebec, los profundos demócratas que son los separatistas, en ambos casos al perder, lo primero que hicieron fue decir que iban a pelear por convocar otro. Esta gente no para nunca aunque las hurnas les digan que son minoría. El referéndum no va a solucionar nada si no sale el SI.
Pablo Iglesias juega con las palabras para otorgar, de forma casi imperceptible, una connotación negativa a todo lo ajeno a él; mientras reviste su mensaje de una legitimidad, de la cual carece (a la vista de los resultados electorales).
1. No puedes llamar exiliados a los emigrantes. No es lo mismo huir por la frontera de los Pirineos escapando de la aviación nazi que irte a Londres a fregar platos para ganarte la vida.
2. No puedes llamar al bipartidismo el sistema del turno, claro que hay dos partidos que se han ido turnando en el poder (igual que en Estados Unidos, UK o Francia), pero no es comparable al sistema del turno que efectivamente había en España durante la Restauración, donde se manipulaban las papeletas para que efectivamente se turnasen los partidos, alterando la voluntad popular.
Como esos, otros mil ejemplos podéis encontrar. Me parece muy ruiz su uso del lenguaje.
Digamos que la actuacion de Podemos, es muy valientes para azuzar al PSOE...desde la barrera
🔹 A PODEMOS se le ha abierto el cielo con estos resultados.
🔹 No va (o espera) a sufrir el desgaste de Gobernar contra la troika
🔹 El Castigo de los Mercados, la Troika y The Powers That Be se va a difuminar entre las cuatro fuerzas politicas
🔹 Ahora la famosa imagen de iglesias desbrozando la selva a machete, para que saliera un Albert Rivera impoluto de traje, espera que se haya invertido
PPSOE gestionad vostros la inestatibilty y el desgaste y machaque por todos lados
"ve tu que ha enfrentarte con Uropa mi me da la risa"
Pero cuando se llegaron a pensar que eran "Los lideres de la oposicion" e incluso en su mente se veian ganadores.
Todo era: (ademas literalmente esos terminos propios de Zapatero)
"ResponsabilidaZ, EstabilidaZ"
Renunciar a la auditoria de la Deuda y la Renta Basica.
Pero no de boquilla. De verdad.
EL RECAMBIO SENSATO DE LA SOCIAL DEMOCRACIA
a) Podemos ha pasado de se "PODEMOS".
b) A ser: Vamos a ver lo que Podemos, con sensatez Y si no se puede. Pues tampooco pasa nada. Bastante hemos logrado ya con esta gira y haber puesto sobre la mesa, debates que ya estaban
"tranquialmente vamos a ver si a lo largo de 2-3 legislaturas, conseguios recuperara algunos de los derechos sociales perdidos de la social democracia
Es lo que tiene ser un hombre de paja puesto cuando se trataba de un uno contra uno. Pedro, en su nulidad, estaba bien cuando la historia iba de ganar porque el rival perdía sólo. Pero llegaron los nuevos y le jodieron el chiringuito.
#21#13 Yo estoy seguro que somos muchos los que queremos referéndum y votamos a Podemos en las generales. Pero a su vez creo que el tema de referéndum no es decisivo para la mayoría de votantes de Podemos. Incluso diría que el referéndum les ha restado votos de los que se han dejado convencer con la política del miedo que han hecho PP y compañía.
Venga, que salga algún valiente, porque media España no quiere a Pablo Iglesias de presidente ni en pintura, la otra media no quiere ver a Rajoy y el resto ni siquiera son opciones. ¿A qué personaje respetable y respetado por una abrumadora mayoría de españoles, que cuente con el suficiente apoyo social como para que no se líe un cristo podría ofrecérsele ostentar ese cargo?.
Esto suena a república presidencialista o a semipresidencialismo al menos.
Pues a mi poner de presidente a alguien que no ha salido elegido diputado, ni está en la lista de ningún partido no me parece muy democrático...llamadme raro...
#12 No deberías desanimarte tan pronto, esto no acaba más que empezar. Tal como está el panorama, y la diferencia tan reducida de votos de uno y otro partido, si hay algún tipo de acuerdo será entre iguales, no en plan ser la puta y poner la cama como le ha pasado a IU las últimas décadas. Aparte Podemos tiene otro gran as en la manga: toda su campaña se ha financiado con micro créditos de sus propios simpatizantes y militantes, así que no hay favores pendientes de pagar.
#29 Yo voté a Cuñadans (lo hubiese hecho al PSOE si no fuese por su delirio del "estado federal") y pienso exactamente lo mismo qué tú. Esas exigencias frikis de Pablemos le perjudican más que otra cosa.
#56 La ventaja es que tras hacer un referéndum, si sale el NO, quedan totalmente deslegitidamos a nivel internacional si siguen dándole al tema de manera incansable. Y para alguien que aspira a tener su propio país es algo crucial, porque deben reconocerte a nivel internacional.
Pero ya sabemos lo que les importa a muchos independentistas ser viables jurídicamente a nivel internacional, bien poco.
#38 Probable no, segurísimo. Más de uno con tal de trincar 4 años estaría dispuesto a pactar con el diablo. El problema es que aparte del alma, el diablo se cobraría la propia existencia del PSOE por el camino.
Si loa ciudadanos seguimos apoyando a los políticos-casta, los que se ponen de acuerdo para protegerse entre ellos y salir libres de sus (presuntos) choriceos, los (presuntos) políticos chorizos van a seguir robandonos
Yo me pregunto que pensara alguien sin casa y que no pueda comer de que su drama le importe una mierda a Pablo Iglesias. Que pensara cuando vea que un referendum es mas importante que arreglar su situación.
Pablo se ha quitado la careta. Lo social le importa una mierda.
#67 Yo quiero referendum pero para que dejen de dar por culo ya (ambos bandos me tienen hasta la polla con sus lloros), si se quieren ir que se vayan y si no que se queden pero por favor que dejen de dar por culo que me aburre mucho el tema (de ambos bandos)
#24 Y tanto que se pretende vinculante, lo niegue quien lo niegue, vinculante en el sentido de que comprometa políticamente, claro (legalmente, no lo es más que el referenciado en el artículo 168 de reforma de la CE). Si no lo fuera, ¿para qué volver a repetir la charada del 9N?
Pablo Iglesias es un trilero. O está engañando a todo el mundo o solo se engaña a sí mismo. Y ya sabiendo su arteridad de pasados comicios, es claro que es lo primero.
#77 Si partimos de la premisa de que ya estamos en una pseudodemocracia, pues todo es vagamente democrático. Pero bajo nuestro actual régimen de monarquia parlamentaria pues si sería contemplable.
#66 No he cumplido los 30 pero, ¿habría algún problema con que fuese una persona mayor? Por lo visto a bastantes votantes de Podemos y a muchos meneantes les disgusta que la gente mayor no les vote:
Por supuesto, os recuerdo que en el Senado disponemos de mayoría absoluta. Todas vuestras ocurrencias serán enviadas a la papelera.
#42 En momentos excepcionales se ha hecho algo parecido. Cuando es extremadamente difícil que uno de los candidatos sea presidente, en vez de convocar elecciones de nuevo se trata de elegir un presidente neutral con un reparto de ministerios.
Todas las leyes deberían discutirse y aprobarse en mayoría, algo bastante complicado pero extremadamente sano para evitar desmanes como la reforma laboral y los recortes en educación y sanidad.
#53 ¿En que ley está? Solo he encontrado la constitución y la ley de gobierno del 97, pero el mundo legislativo no es lo mio así que estará en alguna que no em aparece con busqueda simple.
#67 Ok, pero lo triste es que para Podemos lo central siempre ha sido el tema social. Ahora parece que el referendum es la gran preocupación de los españoles, por encima de las injusticias sociales.
#57 Ese uso de lenguaje está más que calculado, y es para dar visibilidad a un problema que existe de verdad. Edulcorar el lenguaje, aunque sea correcto diluye bastante el mensaje y lo hace desaparecer con el tiempo.
A mi me molesta mucho más que se llame presidente en los medios de comunicación a dictadores de tres al cuarto, por poner un ejemplo.
editado:
: Según la RAE un exiliado es generalmente por motivos políticos. No había leído nunca la definición, es sinónimo de emigrante.
#67 Ya, pero los que no lo queremos somos muchos más: PP+PSOE+C's. 253 diputados de 350. Por eso Pablemos no puede poner esa condición si quiere entrar en un gobierno. Otra cosa es que que así fuerce unas nuevas elecciones porque piense que le va a beneficiar
Comentarios
Yo no soy un gran fan del coletas, pero claro, comparar a Ken con él es cruel. A Ken hay que compararlo con Rajoy, que es un personaje de nivel parecido.
Mira que si sacan a Gabilondo; me veo a los barones PPSOE camino de Suiza, Las Caimán, Liechtenstein, etc... a reunirse con sus milloncejos.
Pablo, no dudamos de tus capacidades. Salud.
Ya están igual que las CUP proponiendo cosas estrambóticas
#4 De momento lo hecho por el ppsoe va dando unos resultados increíbles: Cada vez más independentistas. ¿Cual es la estrategia? ¿ Dejar crecer la bola de nieve hasta que sea inevitable la confrontación?
Bah, incompetentes.
¿Y que independiente que tenga sillón en el congreso proponen? Para ministro pueden poner a cualquiera, pero presidente tiene que ser alguien que haya salido elegido por el populacho
Podemos ha propuesto un presidente independiente. No se me ocurre ningún candidato mejor para hacer presidente del Gobierno que a Julio Anguita. Ahí lo dejo.
Pero, repito, Julio Anguita no es diputado. No puede ser presidente.
Aunque me encantaria
#8 Para ser presidente del Gobierno según la Constitución y la ley electoral no es necesario ser diputado. Basta con ser mayor de 18 años, con nacionalidad española y no estar apartado por resolución judicial del ejercicio público
#1 Es el único con el que Rajoy se ha atrevido a debatir. No se me ocurre peor insulto.
Una presidencia independiente:
Miedo me da lo que comenta Pablo Iglesias. Mi impresión es que va a pactar con el PSOE. Una vez más he tirado mi voto a la basura. No aprendo.
#1 Por mucho que lo intente la realidad es la realidad. El psoe nunca va a pactar con una coalición pro referendum. Punto.
Iglesias ha captado muchos escaños a costa de ese refenrendum como medida estrella, ahora le pesa.
#12 Que vayan a pactar un presidente, no quiere decir que le den un cheque en blanco.
#14 Hasta ahí llego, bonito fuera. Pero que habrá cheque: eso seguro.
#15 Espero que no haya cheque y que tengan que discutirlo todo punto por punto sudando la camiseta. Y lo del presidente independiente no me parece bién, me parece lo mejor de lo mejor.
#6 No, el parlamento puede designar a cualquiera.
He votado a PODEMOS pero creo que están haciendo el tonto más de lo necesario con el tema de la independencia. Ahora sólo se habla de éso en lugar de reforma electoral, objetivo de déficit y derechos sociales.
Ojalá no sea así pero creo que pueden perder una cantidad importante de votos si siguen insistiendo tanto en el referéndum independentista, como si fuese un objetivo de máxima prioridad. Me gustaba más cuando le daban más importancia a ofrecerle a Cataluña un encuadre constitucional distinto que reconociese su realidad como nación y que así no se irían de España.
Si se repiten elecciones temo que la gente pueda pensar: "estos son los que quieren que Cataluña se independice" y vuelvan al redil de PP-PSOE o, lo que es peor, Ciudadanos.
Creo que PODEMOS tiene que matizar muchas cosas sobre éso. ¿Se aceptaría entonces un referéndum de independencia también en País Vasco, Galicia, etc?, ¿por qué no se explica que el referéndum no podría ser vinculante sin 1 reforma constitucional que requiere un consenso de 2/3 del congreso?, ¿si gana el SÍ, pasaría PODEMOS a ser un partido independentista que, a partir de ahí, luchase por una reforma constitucional que diese la independencia a Cataluña? No sé, o no entiendo muchas cosas o no terminan de explicármelas.
Qué difícil es a veces ser de izquierdas con tanta tontuna
#4 A mi me parecen estrambóticas las cosas que dices tú. Es lo que tiene la discrepancia. No solo es lícita, también es muy sana.
#18 Estoy de acuerdo, el problema es que la victoria en Cataluña responde en gran medida a votos de independentistas (CUP) o de personas a favor del derecho a decidir.
#13 Eso es ridículo, los que quieren referendun votan a los independentistas al 99% y quizás me quede corto y sea un 99,9%
#18 Es curioso que digas eso pq Podemos ha puesto 5 puntos y tu solo nombras uno de ellos...
Es curioso... Ya que lo consideras tan poco importante es curioso que solo hables de el...
Sobre lo de que no seria vinculante?
En realidad SI, por eso no se permite hacerlo...
En realidad si pq a ver como evitas que se separen de españa si sale en referendum que quieren hacerlo...
¿si gana el SÍ, pasaría PODEMOS a ser un partido independentista que, a partir de ahí, luchase por una reforma constitucional que diese la independencia a Cataluña?
Eso solo esta en tu cabeza.
#22 ¿Pero cómo conseguimos un referéndum vinculante sin 2/3 del congreso? Porque para ello hay aue reformar la Constitución.
#13 El psoe nunca va a pactar con una coalición pro referendum
#18 Es mas, de la noticia:
Blindar constitucionalmente los derechos sociales y derogar el 135 y las reformas laborales, acabar con los recortes, asumir la democracia como vía más eficaz de resolver la crisis territorial facilitando la viabilidad de un país unido en su diversidad, cambiar el sistema electoral, cerrar las puertas giratorias y asegurar la independencia judicial, no son líneas rojas para una negociación sino las bases mínimas de un compromiso histórico para la nueva etapa que comienza.
No lo pone ni lo primero... pero es lo unico que tu has leido...
Para no resultante importante....
#4 Mira, otro comentario añejo de nuestro añejo Blanqui. Estrambótico dice.
P.T.
Acordaos de esto
#23 Lo que digo es que si la mayoria de catalunya se pronuncia claramente y dice que quiere la independencia...
A ver quien se opone... Antes o despues la tendran...
#18 Todo lo que dices es rigurosamente cierto. Yo, como votante del PP, escucho con satisfacción esas exigencias de Pablo que, seguramente, le impidan formar una coalición y desplazar al PP del gobierno.
Podemos es nuestro principal aliado en estos momentos.
#6 que tenga sillón en el congreso
#13 Certero análisis.
#8 Repito: LÉETE LA CONSTITUCIÓN.
#18 Yo siempre he pensado que el referendum por la independencia deberian haberlo hecho ya. En Cataluña sale que NO y en el Pais Vasco lo mismo, y seguro ademas, sin lugar a dudas.
Votar que SI a la independencia es algo muy serio, no vale con tener ideas independentistas sino que tambien hay que pensar si es viable o simplemente si interesa o no. Un votante puede ser independentista pero debido a su situacion global que no le interese.
Yo entiendo que Podemos quiere el referendum para acabar con esto de una vez, pero piensa, al igual que yo, que saldría que no y ademas haria campaña para apoyar el NO.
Pase lo que pase, vamos a seguir perdiendo los mismos...
#7 Julio Anguita sería un tipo muy coherente porque sabría ser objetivo. Otra historia es que con sus ideas no esté de acuerdo el 90% de la población española. Y no sé si eso lo habilita para el cargo
#5 "lo hecho por el ppsoe va dando unos resultados increíbles"
Claro, claro. Porque CIU no ha hecho nada....
#18 Pues yo he oído a Pablo reivindicar reformar la constitución para proteger y garantizar los derechos sociales. Además de defender el referéndum para Cataluña.
Igual tienes que replantearte con que medios te informas que dan las noticias sesgadas y manipuladas.
Y no pudiera ser que haya gente del psoe que prefiera al pp antes que a podemos? La democracia funciona así.
#10 no creo que sea por el intelecto sino por el clásico bipartidismo que llevan arrastrando desde el principio y ya sabes mejor perro conocido que fiel por conocer. ( aparte que con podemos no pacta, y con ciudadanos que son un calco de ellos pensaran que les pueden dar un pucherazo)
#7 No considero a Julio Anguita, por mucho que me guste, capaz de ser presidente de España ahora mismo.
#6 ese el tema. La idea de Podemos no es mal, de hecho suena bien, pero.... ¿Quien puede estar a ese nivel?
Independiente,
Solvente,
De acuerdo generalizado.
Que provoque consenso
Dialogante
No partidista
Responsable
Con experiencia
Uf, está chungo.
Supongo que en unas semanas o antes encontrarán un par de nombres que poner sobre la mesa.
tanto llenarse Podemos la boca con democracia para ahora defender que se ponga de presidente a alguien no votado??? venga hombreeee no hay dios que se aclare
#6 #8 Es suficiente con ser español y mayor de edad.
No tiene porque ser diputado ni senador ni nada.
Esta es la paradoja de la semi-democracia , que no hay separación de poderes y el legislativo elige al ejecutivo en lugar del pueblo directamente.
El Huff es pro ciutadans por lo que se les ve bastante el plumero
#24
Pero es que catalanismo no tiene que identificarse con soberanismo.
Hay que dar una batalla cultural para evitar que cristalice la gran victoria de Mas, que es la de unir sentimiento catalanista a la independencia.
Dado que Podemos ha renunciado a esa batalla, ¿por qué también el PSC? ¿qué tiene de malo el pluralismo?
#10 Ruiz.
#24 EL PSC es residual ahora mismo. La fuerza del psoe viene de Andalucía, Extremadura y CLM. (Ver numero de diputados)
Y es evidente que el referendum no es aceptable. (Lo acaba de decir SAnchez en rueda de prensa)
Coño ahora les peocupa las JeOsPoliSticas esa.
Cuando precisamente lo que mas nos preocupa a los "No FANBOYS" abducidos. Vamos a la gente seria y respetable es precisamente que Pablito y su pandan abdicado de enfrentarse a Europa
Ni se la de post que tengo en Plaza Pudimos, aluciando y tratando de establecer comunicacion telepatica con los Grandes Timonoles
De cuando en Pudimos aun no habia tanto carguito para repatir (ni tanto gilipollas) y habia comunicacion telepatica con lso Jrandes Lideres.
Pues bien Todos sabamos que La Cupula de Podemos sufrio del "Le Grand Tremblement" o "los Grandes Temblores de Piernas"
BEFORE
Iglesias: “Si Podemos gana no vamos a hacer mucho más de lo que ha hecho Grecia”
resultados-directo-elecciones-portugal/c054#c-54
Resultados en directo de las elecciones en Portuga...
legislativas2015.mai.gov.ptDESPUES
Programa económico de Podemos: de la renta básica a la reestructuración de la deuda 28/11/2014
http://www.huffingtonpost.es/2014/11/27/podemos-programa-economico_n_6232924.html
Comparad con hacia solo unos meses
yo estos que les he visto yo rajarse como nen@s, en ya incontables ocasiones como. Una de esas coasiones, fue se materializo El 14 de Julio, cuando cristalizo la Traicion de Tsipras.
QUe se paso a las huestes del Empearador Galatico
"con tal de salvar lo que pueda de mi planeta", por que si no "nos vaporizara con su Estrella de la Muerte"
#12 ¿miedo?
Nadie ha dicho que sea alguien de Podemos.
De ser necesitaría tener un fuerte apoyo en la cámara .
Imagina un Gabilondo o un Anguita ( Anguita descartado porque esta delicado de salud ) y que 3 de los 4 grupos más grandes le votaran a favor .
#36 ppsoe-ciu siempre han tenido claro que es lo realmente importante: sus negocios.
Esos tres van a lo mismo.
Vamos, lo que quiere es un tecnócrata, pero de su cuerda, siendo la tercera fuerza política del país. Casi na! Menudo hipócrita, ¿cuando la troika hablaba de hacer eso qué decía el tío Pablemos?
#21 En las generales no necesariamente.
#30 La constitución no pone ninguna de esas condiciones. Están en la ley.
La Susanita me quiere gobernar
Y yo le sigo, le sigo corriente
Por que no quiero que diga la gente...
#18 Si ha logrado los resultados que ha logrado se debe en parte a los votos que ha recogido de la izquierda abertzale o de gente de la CUP así que está obligado a defender la ruptura constitucional. No tiene otra, o eso o traicionar a parte de su electorado que difícilmente volverá a confiar en él.
#33 Yo lo que no quiero es darle a una región más mamandurrias para que estén callados 3 o 4 años. Ya se ha visto como en Escocia y Quebec, los profundos demócratas que son los separatistas, en ambos casos al perder, lo primero que hicieron fue decir que iban a pelear por convocar otro. Esta gente no para nunca aunque las hurnas les digan que son minoría. El referéndum no va a solucionar nada si no sale el SI.
Pablo Iglesias juega con las palabras para otorgar, de forma casi imperceptible, una connotación negativa a todo lo ajeno a él; mientras reviste su mensaje de una legitimidad, de la cual carece (a la vista de los resultados electorales).
1. No puedes llamar exiliados a los emigrantes. No es lo mismo huir por la frontera de los Pirineos escapando de la aviación nazi que irte a Londres a fregar platos para ganarte la vida.
2. No puedes llamar al bipartidismo el sistema del turno, claro que hay dos partidos que se han ido turnando en el poder (igual que en Estados Unidos, UK o Francia), pero no es comparable al sistema del turno que efectivamente había en España durante la Restauración, donde se manipulaban las papeletas para que efectivamente se turnasen los partidos, alterando la voluntad popular.
Como esos, otros mil ejemplos podéis encontrar. Me parece muy ruiz su uso del lenguaje.
#32 Repito yo también: No viene en la constitución. Viene en la ley.
Así que leetela tú también de paso. Y no estaría mal que te la hubieses leído antes de mandárselo a otros.
Digamos que la actuacion de Podemos, es muy valientes para azuzar al PSOE...desde la barrera
🔹 A PODEMOS se le ha abierto el cielo con estos resultados.
🔹 No va (o espera) a sufrir el desgaste de Gobernar contra la troika
🔹 El Castigo de los Mercados, la Troika y The Powers That Be se va a difuminar entre las cuatro fuerzas politicas
🔹 Ahora la famosa imagen de iglesias desbrozando la selva a machete, para que saliera un Albert Rivera impoluto de traje, espera que se haya invertido
PPSOE gestionad vostros la inestatibilty y el desgaste y machaque por todos lados
"ve tu que ha enfrentarte con Uropa mi me da la risa"
Pero cuando se llegaron a pensar que eran "Los lideres de la oposicion" e incluso en su mente se veian ganadores.
Todo era: (ademas literalmente esos terminos propios de Zapatero)
"ResponsabilidaZ, EstabilidaZ"
Renunciar a la auditoria de la Deuda y la Renta Basica.
Pero no de boquilla. De verdad.
EL RECAMBIO SENSATO DE LA SOCIAL DEMOCRACIA
a) Podemos ha pasado de se "PODEMOS".
b) A ser: Vamos a ver lo que Podemos, con sensatez Y si no se puede. Pues tampooco pasa nada. Bastante hemos logrado ya con esta gira y haber puesto sobre la mesa, debates que ya estaban
"tranquialmente vamos a ver si a lo largo de 2-3 legislaturas, conseguios recuperara algunos de los derechos sociales perdidos de la social democracia
Es lo que tiene ser un hombre de paja puesto cuando se trataba de un uno contra uno. Pedro, en su nulidad, estaba bien cuando la historia iba de ganar porque el rival perdía sólo. Pero llegaron los nuevos y le jodieron el chiringuito.
#44 Explicate, por favor.
#9 Propongo a alguien de fiar como el Pequeño Nicolás.
#41 Felipe VI.
Hay que ver el juego de palabras que se ha buscado Pablemos para no poner explícitamente "referéndum de autodeterminación"
creo que Podemos esta queriendo abarcar demasiado con su resultado, si fuera el esperaria que PP y PSOE se ahorcaran con su propia cuerda
#29 ¿Escribes desde el geriátrico?
#21 #13 Yo estoy seguro que somos muchos los que queremos referéndum y votamos a Podemos en las generales. Pero a su vez creo que el tema de referéndum no es decisivo para la mayoría de votantes de Podemos. Incluso diría que el referéndum les ha restado votos de los que se han dejado convencer con la política del miedo que han hecho PP y compañía.
Venga, que salga algún valiente, porque media España no quiere a Pablo Iglesias de presidente ni en pintura, la otra media no quiere ver a Rajoy y el resto ni siquiera son opciones. ¿A qué personaje respetable y respetado por una abrumadora mayoría de españoles, que cuente con el suficiente apoyo social como para que no se líe un cristo podría ofrecérsele ostentar ese cargo?.
Esto suena a república presidencialista o a semipresidencialismo al menos.
Un hacendado saludo.
#11
Pues a mi poner de presidente a alguien que no ha salido elegido diputado, ni está en la lista de ningún partido no me parece muy democrático...llamadme raro...
#12 No deberías desanimarte tan pronto, esto no acaba más que empezar. Tal como está el panorama, y la diferencia tan reducida de votos de uno y otro partido, si hay algún tipo de acuerdo será entre iguales, no en plan ser la puta y poner la cama como le ha pasado a IU las últimas décadas. Aparte Podemos tiene otro gran as en la manga: toda su campaña se ha financiado con micro créditos de sus propios simpatizantes y militantes, así que no hay favores pendientes de pagar.
#62 no sería mala idea, lo primero que haría sería cargarse el senado...
#33 ¡Sal de mi cabeza!
#29 Yo voté a Cuñadans (lo hubiese hecho al PSOE si no fuese por su delirio del "estado federal") y pienso exactamente lo mismo qué tú. Esas exigencias frikis de Pablemos le perjudican más que otra cosa.
#57 no me jodas le retour de la gauche divine, hombre....
#68 Andrés Herzog 😀
#70 Las listas son cerradas, así que no puedes elegir ni a los diputados.
¿Si ponen a Soraya es más democrático? Yo no lo creo.
#56 La ventaja es que tras hacer un referéndum, si sale el NO, quedan totalmente deslegitidamos a nivel internacional si siguen dándole al tema de manera incansable. Y para alguien que aspira a tener su propio país es algo crucial, porque deben reconocerte a nivel internacional.
Pero ya sabemos lo que les importa a muchos independentistas ser viables jurídicamente a nivel internacional, bien poco.
#24 Un referéndum de autodeterminación sólo sería democrático si pudiesen votar todos los españoles, no sólo los censados en determinados municipios.
Mi terna es Belén Esteban, pequeño Nicolás y Coto Matamoros.
#49 Gabilondo y Anguita, ¿independientes????
#34 Te aseguro que los que votamos y no fue al PPSOE no pensamos de esa manera.
#38 Probable no, segurísimo. Más de uno con tal de trincar 4 años estaría dispuesto a pactar con el diablo. El problema es que aparte del alma, el diablo se cobraría la propia existencia del PSOE por el camino.
#56 Exacto
Si loa ciudadanos seguimos apoyando a los políticos-casta, los que se ponen de acuerdo para protegerse entre ellos y salir libres de sus (presuntos) choriceos, los (presuntos) políticos chorizos van a seguir robandonos
#70 No es que seas raro, es que no te enteras
Yo me pregunto que pensara alguien sin casa y que no pueda comer de que su drama le importe una mierda a Pablo Iglesias. Que pensara cuando vea que un referendum es mas importante que arreglar su situación.
Pablo se ha quitado la careta. Lo social le importa una mierda.
#67 Yo quiero referendum pero para que dejen de dar por culo ya (ambos bandos me tienen hasta la polla con sus lloros), si se quieren ir que se vayan y si no que se queden pero por favor que dejen de dar por culo que me aburre mucho el tema (de ambos bandos)
#24 Y tanto que se pretende vinculante, lo niegue quien lo niegue, vinculante en el sentido de que comprometa políticamente, claro (legalmente, no lo es más que el referenciado en el artículo 168 de reforma de la CE). Si no lo fuera, ¿para qué volver a repetir la charada del 9N?
Pablo Iglesias es un trilero. O está engañando a todo el mundo o solo se engaña a sí mismo. Y ya sabiendo su arteridad de pasados comicios, es claro que es lo primero.
#77 Si partimos de la premisa de que ya estamos en una pseudodemocracia, pues todo es vagamente democrático. Pero bajo nuestro actual régimen de monarquia parlamentaria pues si sería contemplable.
#66 No he cumplido los 30 pero, ¿habría algún problema con que fuese una persona mayor? Por lo visto a bastantes votantes de Podemos y a muchos meneantes les disgusta que la gente mayor no les vote:
Por supuesto, os recuerdo que en el Senado disponemos de mayoría absoluta. Todas vuestras ocurrencias serán enviadas a la papelera.
#42 En momentos excepcionales se ha hecho algo parecido. Cuando es extremadamente difícil que uno de los candidatos sea presidente, en vez de convocar elecciones de nuevo se trata de elegir un presidente neutral con un reparto de ministerios.
Todas las leyes deberían discutirse y aprobarse en mayoría, algo bastante complicado pero extremadamente sano para evitar desmanes como la reforma laboral y los recortes en educación y sanidad.
#53 ¿En que ley está? Solo he encontrado la constitución y la ley de gobierno del 97, pero el mundo legislativo no es lo mio así que estará en alguna que no em aparece con busqueda simple.
#28 estoy seguro que pocos independentistas se quedaron en casa en las anteriores elecciones y aun así obtuvieron menos de la mitad de los votos...
#67 Ok, pero lo triste es que para Podemos lo central siempre ha sido el tema social. Ahora parece que el referendum es la gran preocupación de los españoles, por encima de las injusticias sociales.
#57 Ese uso de lenguaje está más que calculado, y es para dar visibilidad a un problema que existe de verdad. Edulcorar el lenguaje, aunque sea correcto diluye bastante el mensaje y lo hace desaparecer con el tiempo.
A mi me molesta mucho más que se llame presidente en los medios de comunicación a dictadores de tres al cuarto, por poner un ejemplo.
#67 Ya, pero los que no lo queremos somos muchos más: PP+PSOE+C's. 253 diputados de 350. Por eso Pablemos no puede poner esa condición si quiere entrar en un gobierno. Otra cosa es que que así fuerce unas nuevas elecciones porque piense que le va a beneficiar
#7 Y así queda retratado el concepto que tienen de independencia los sectarios.
Ridículo, joder, y absurdo.
Pues yo exijo que pongan a Ynestrillas. Y así. Y con la misma cara de mármol te lo digo. O a Aznar.
#8 Que guay te votan negativo por dar tu opinión. O por equivocarte. O por que sí. Vete a saber.
#21 No tienes ni idea.
Fdo: Según tú uno de los del 0,1%.
#59 Sigo tratando de sacar algo coherente de tu comentario, pero me es imposible. Puedes resumirlo en uno o dos párrafos cortos?