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#1:
¡Imposible! En Cataluña la tolerancia es total. El único estado opresor es el español. Y Madrit ens roba.
#3:
Esto le ha pasado con la misma dureza a una pareja de amigos y a su hijo en Girona. La cosa desembocó en bullying y al final se tuvieron que venir por salud mental.
Pero supongo que ahora vendrán los negativos y los comentarios de "eso no pasa"
Pero supongo que ahora vendrán los negativos y los comentarios de "eso no pasa"
#145:
#48 Noticia cuadriplicada.
¿Referencias?
La señora no pedía el 25%, quería el 100%.
¿Referencias?
No es que no me fie... es que si lo dices tan seguro podrás probarlo y yo no tengo porque creerme tu palabra.
Los padres tienen todo el derecho a manifestarse. A quien le joda que le den.
Por otra parte también podemos decir que ellos tienen todo el derecho a que su hijo estudie parte en el idioma oficial que elijan. A quien le joda que le den.
Mientras la señora hace el mongo la aristocracia madrileña que le adoctrina lleva a sus niños a coles en inglés.
Falacia y si se lo pagan ellos con su dinero... es asunto suyo.
En Madrid no puedes escolarizar 100% en castellano y nadie llora, ¿sociedad adormilada?
Falacia y en Madrid solo hay una lengua oficial.
Es patético utilizar a tus niños para fines políticos.
Algo con sentido que has dicho aunque es una falacia por tu parte.
Por otro lado, eso es aplicable a ambos lados.(ya se que ahora vendrás a decir que los tuyos no lo hacen :P)
En Valencia 200.000 niños no pueden ir al cole en valenciano y los del "queremos elegir" no lloran.
Falacia
También hay quienes no pueden elegir castellano. Porque la rama es todo castellano o todo valenciano y si no hay suficientes de la rama que prefieres te jodes.
Pero vamos, igual de mal está. Personalmente creo que deberían ser a partes iguales en cada uno de los idiomas oficiales. Luego en la parte escrita que cada uno responda en el que prefiera.
En Aragón donde se habla catalán el catalán no es ni optativa, y los del "queremos elegir" tampoco dicen nada.
Falacia
El catalán solo se habla en la Franja de Aragón. Comparte rasgos dialectales típicos con el catalán occidental pero tiene algunos rasgos propios que lo distinguen.
Lo que debe estudiarse en esa zona no es catalán, es el dialecto del catalán que se habla en esa zona.
Eso no quita que por tu parte sea una falacia utilizarlo como argumento para defender tu postura de que lo que tu defiendes es correcto.
#15 Quien quiera profesor particular que se lo pague, ¿ponemos dos colegios en cada pueblo? Si te creieras lo que dices defenderias igual que en Cuenca el estado deje elegir catalán. Pero sabemos lo que queréis y va a ser que no.
No, se reparten las clases en ambos idiomas oficiales, si lo que quieren son lenguas no oficiales ya que se lo paguen ellos en un colegio privado.
El resto falacia
#7 La sociedad catalana no tenía ningún problema. De hecho en 1998 cerraron los coles en castellano porque nadie iba. Luego el PP y Caverna descubrieron que la catalanofobia da votos y vende periodicos. Y así estáis.
De lo primero, ¿datos?
De lo segundo... falacia.
¿Referencias?
La señora no pedía el 25%, quería el 100%.
¿Referencias?
No es que no me fie... es que si lo dices tan seguro podrás probarlo y yo no tengo porque creerme tu palabra.
Los padres tienen todo el derecho a manifestarse. A quien le joda que le den.
Por otra parte también podemos decir que ellos tienen todo el derecho a que su hijo estudie parte en el idioma oficial que elijan. A quien le joda que le den.
Mientras la señora hace el mongo la aristocracia madrileña que le adoctrina lleva a sus niños a coles en inglés.
Falacia y si se lo pagan ellos con su dinero... es asunto suyo.
En Madrid no puedes escolarizar 100% en castellano y nadie llora, ¿sociedad adormilada?
Falacia y en Madrid solo hay una lengua oficial.
Es patético utilizar a tus niños para fines políticos.
Algo con sentido que has dicho aunque es una falacia por tu parte.
Por otro lado, eso es aplicable a ambos lados.(ya se que ahora vendrás a decir que los tuyos no lo hacen :P)
En Valencia 200.000 niños no pueden ir al cole en valenciano y los del "queremos elegir" no lloran.
Falacia
También hay quienes no pueden elegir castellano. Porque la rama es todo castellano o todo valenciano y si no hay suficientes de la rama que prefieres te jodes.
Pero vamos, igual de mal está. Personalmente creo que deberían ser a partes iguales en cada uno de los idiomas oficiales. Luego en la parte escrita que cada uno responda en el que prefiera.
En Aragón donde se habla catalán el catalán no es ni optativa, y los del "queremos elegir" tampoco dicen nada.
Falacia
El catalán solo se habla en la Franja de Aragón. Comparte rasgos dialectales típicos con el catalán occidental pero tiene algunos rasgos propios que lo distinguen.
Lo que debe estudiarse en esa zona no es catalán, es el dialecto del catalán que se habla en esa zona.
Eso no quita que por tu parte sea una falacia utilizarlo como argumento para defender tu postura de que lo que tu defiendes es correcto.
#15 Quien quiera profesor particular que se lo pague, ¿ponemos dos colegios en cada pueblo? Si te creieras lo que dices defenderias igual que en Cuenca el estado deje elegir catalán. Pero sabemos lo que queréis y va a ser que no.
No, se reparten las clases en ambos idiomas oficiales, si lo que quieren son lenguas no oficiales ya que se lo paguen ellos en un colegio privado.
El resto falacia
#7 La sociedad catalana no tenía ningún problema. De hecho en 1998 cerraron los coles en castellano porque nadie iba. Luego el PP y Caverna descubrieron que la catalanofobia da votos y vende periodicos. Y así estáis.
De lo primero, ¿datos?
De lo segundo... falacia.
#157:
#11 Pongamos por ejemplo, que tengo que mudarme a Cataluña por temas de trabajo. Mis hijas no saben catalán. Si reciben la enseñanza en catalán, perderán minimo un año hasta que lo aprendan.
Así como un catalán tiene derecho a que sus hijos estudien en catalán, viviendo en España, debo tener la opción de que mis hijas reciban la enseñanza en castellano.
Estoy cansado de que los idiomas se utilicen como arma política. ¿No dicen todos los partidos que las leyes de enseñanza deben hacerse con el consenso de la mayoría de partidos para que sean estables en el tiempo? Pues que se apliquen el cuento con esto también.
Así como un catalán tiene derecho a que sus hijos estudien en catalán, viviendo en España, debo tener la opción de que mis hijas reciban la enseñanza en castellano.
Estoy cansado de que los idiomas se utilicen como arma política. ¿No dicen todos los partidos que las leyes de enseñanza deben hacerse con el consenso de la mayoría de partidos para que sean estables en el tiempo? Pues que se apliquen el cuento con esto también.
#138:
#89 Genial, los que en casa hablan dos lenguas no tendrán ningún problema. Lo que yo estoy plkanteando es el fallo del estado precisamente ante los que sí tienen problema.
Los que hablan pakistani, francés o chino, ya asumen y valoran ese problema como parte de las dificultades que tiene emigrar a un pa´si extranjeto. Igual que si yo me desplazo a Alemania o a Andorrra.
La diferencia es que en Cataluña el español es también el idioma oficial. Punto que obvias en todas tus comparaciones y que decides ignorar, porque claro, te tira abajo tus planteamientos.
Los que hablan pakistani, francés o chino, ya asumen y valoran ese problema como parte de las dificultades que tiene emigrar a un pa´si extranjeto. Igual que si yo me desplazo a Alemania o a Andorrra.
La diferencia es que en Cataluña el español es también el idioma oficial. Punto que obvias en todas tus comparaciones y que decides ignorar, porque claro, te tira abajo tus planteamientos.
#48:
Noticia cuadriplicada.
La señora no pedía el 25%, quería el 100%. Por alguna razón extraña no quiere que sus niños sean bilingües.
Los padres tienen todo el derecho a manifestarse. A quien le joda que le den.
Mientras la señora hace el mongo la aristocracia madrileña que le adoctrina lleva a sus niños a coles en inglés.
En Madrid no puedes escolarizar 100% en castellano y nadie llora, ¿sociedad adormilada?
Es patético utilizar a tus niños para fines políticos.
En Valencia 200.000 niños no pueden ir al cole en valenciano y los del "queremos elegir" no lloran.
En Aragón donde se habla catalán el catalán no es ni optativa, y los del "queremos elegir" tampoco dicen nada.
#15 Quien quiera profesor particular que se lo pague, ¿ponemos dos colegios en cada pueblo? Si te creieras lo que dices defenderias igual que en Cuenca el estado deje elegir catalán. Pero sabemos lo que queréis y va a ser que no.
#7 La sociedad catalana no tenía ningún problema. De hecho en 1998 cerraron los coles en castellano porque nadie iba. Luego el PP y Caverna descubrieron que la catalanofobia da votos y vende periodicos. Y así estáis.
La señora no pedía el 25%, quería el 100%. Por alguna razón extraña no quiere que sus niños sean bilingües.
Los padres tienen todo el derecho a manifestarse. A quien le joda que le den.
Mientras la señora hace el mongo la aristocracia madrileña que le adoctrina lleva a sus niños a coles en inglés.
En Madrid no puedes escolarizar 100% en castellano y nadie llora, ¿sociedad adormilada?
Es patético utilizar a tus niños para fines políticos.
En Valencia 200.000 niños no pueden ir al cole en valenciano y los del "queremos elegir" no lloran.
En Aragón donde se habla catalán el catalán no es ni optativa, y los del "queremos elegir" tampoco dicen nada.
#15 Quien quiera profesor particular que se lo pague, ¿ponemos dos colegios en cada pueblo? Si te creieras lo que dices defenderias igual que en Cuenca el estado deje elegir catalán. Pero sabemos lo que queréis y va a ser que no.
#7 La sociedad catalana no tenía ningún problema. De hecho en 1998 cerraron los coles en castellano porque nadie iba. Luego el PP y Caverna descubrieron que la catalanofobia da votos y vende periodicos. Y así estáis.
#109:
#80 Y Fabla aragonesa, y bable asturiano, y silbo gomero, etc. ¿Los olvidas por algo?
Sin quitarle importancia, pero me parece que perdemos demasiado tiempo hablando de esto en comparación con lo poco que discutimos el hecho de que el nivel matemático de nuestros bachilleres y licenciados es lamentable como norma general.
Si la discusión es identitaria, y nos preocupa más la identidad nacional que los conocimientos del educando, vamos por el buen camino. El día que las banderas sean menos importantes que la educación, imagino que hablaremos de otras cosas. Prefiero media hora más de matemáticas para mis hijos zaragozanos que media hora para que les suene el catalán o el silbo canario. Incluso te diré que prefiero antes media hora de francés o inglés que de catalán, porque para bien o para mal, están más arraigados en la cultura en la que ellos se están criando. No sé decirte qué pensaría si fuera catalán, pero desde fuera, me parece un debate un poco absurdo y estéril.
Sin quitarle importancia, pero me parece que perdemos demasiado tiempo hablando de esto en comparación con lo poco que discutimos el hecho de que el nivel matemático de nuestros bachilleres y licenciados es lamentable como norma general.
Si la discusión es identitaria, y nos preocupa más la identidad nacional que los conocimientos del educando, vamos por el buen camino. El día que las banderas sean menos importantes que la educación, imagino que hablaremos de otras cosas. Prefiero media hora más de matemáticas para mis hijos zaragozanos que media hora para que les suene el catalán o el silbo canario. Incluso te diré que prefiero antes media hora de francés o inglés que de catalán, porque para bien o para mal, están más arraigados en la cultura en la que ellos se están criando. No sé decirte qué pensaría si fuera catalán, pero desde fuera, me parece un debate un poco absurdo y estéril.
#47:
#41 Y me parece lógico. Existe una ley, que permite solicitar esto (acertada o no), y la solución es lapidar públicamente a los hijos y los padres.
De puta madre hagamos lo mismo con los gays. Al ser diferentes debemos marginarlos.
¡O mejor! Como a nosotros nos putea el Estado central, usemos sus mismas herramientas con los que tengamos a mano.
En fin. Esto cada vez me recuerda más a Israel y los nazis...curioso que a día de hoy no se vean reflejados.
De puta madre hagamos lo mismo con los gays. Al ser diferentes debemos marginarlos.
¡O mejor! Como a nosotros nos putea el Estado central, usemos sus mismas herramientas con los que tengamos a mano.
En fin. Esto cada vez me recuerda más a Israel y los nazis...curioso que a día de hoy no se vean reflejados.
#28:
#11 Pues mira, en catalán no, pero a mi me tocó dar muchas asignaturas troncales en gallego. Volviendo la vista atrás dar cosas como física o química en un idioma más minoritario ha sido un atraso en mi educación. Concretamente recuerdo que en química hay nomenclaturas técnicas que cambian de un idioma a otro, y ya me dirás de que me sirven todos esos términos en el resto de España.
Con todo el cariño a mi idioma regional, con una asignatura especial llegaba. No hace falta extenderlo al resto de asignaturas.
Con todo el cariño a mi idioma regional, con una asignatura especial llegaba. No hace falta extenderlo al resto de asignaturas.
#52:
Es la visión etnolingüistica de la nación catalana, hablar catalán es lo que te hace catalán en el mundo, el español es una cosa accesoria sin valor.
#11:
Yo la verdad es que no entiendo qué problema tienen algunos con que sus hijos reciban la enseñanza íntegramente en catalán, si al final acaban siendo completamente bilingües en castellano y catalán. Cuestión aparte es lo que le ha pasado a esta señora por pedir lo que ha pedido, que me parece una salvajada
#58:
#19 "Hay que ser imbécil para llevar a tus hijos a un colegio de LLeida y pretender obligar a todos a hacer clases en castellano sólo por ti."
Habría que ser imbécil si se viviera en Madrid y se matriculara a los hijos en un colegio de Lleida. Pero si no eres catalán -o incluso siéndolo-, vives en Lleida y no te queda más remedio que llevar a tus hijos a un colegio de esa ciudad estás en tu derecho a pedir un porcentaje de clases en castellano. Y no estamos hablando de dar clases íntegramente en esa lengua, sino de un mísero 25%.
Habría que ser imbécil si se viviera en Madrid y se matriculara a los hijos en un colegio de Lleida. Pero si no eres catalán -o incluso siéndolo-, vives en Lleida y no te queda más remedio que llevar a tus hijos a un colegio de esa ciudad estás en tu derecho a pedir un porcentaje de clases en castellano. Y no estamos hablando de dar clases íntegramente en esa lengua, sino de un mísero 25%.
#7:
Antes la gente convivía, discutía por temas así, pero sin llegar la sangre al río. Al final cada uno hablaba en lo que le daba la gana. Desde el recurso del PP al Estatut la cosa ha cambiado, en Catalunya es una historia de buenos (indepes guays) y malos (unionistas fachas) y en "Madrid" al revés (traidores que rompen españa contra españoles de bien).
Dos frupos políticos rentabilizando votos y una masa que se deja llevar por mensajes manipuladores han cambiado a peor a la sociedad catalana.
Vergüenza les debería dar.
Dos frupos políticos rentabilizando votos y una masa que se deja llevar por mensajes manipuladores han cambiado a peor a la sociedad catalana.
Vergüenza les debería dar.
#78:
#11 Pues bueno, para empezar que el idioma no es un fin, es sobre todo el vehículo en el que te llegan los conocimientos. Y si tu hijo tiene como lengua materna el castellano, está en franca inferioridad con aquellos que tienen como lengua materna el catalán, tanto en capacidad para entender como en capacidad para trasladar los conceptos y expresarse con corrección.
Eso puede que en algunos casos sea irrelevante, en niños que atiendan o con una inteligencia media, pero si tu hijo va justo, o tiene déficit de atención, o problemas de cualquier tipo, es muy fácil que entre en una espiral de incapacidad inculcada.
Así que le doy la vuelta a tú pregunta, no sé que problema tienen algunos con que los padres elijan el idoma en que van a estudiar sus hijos, siendo uno de los idiomas oficiales del territorio.
De hecho me parece una situación inaudita en una democracia, que lospadres no puedan elegir en qué idioma de los oficiales en el lugar van a estudiar sus hijos.
Eso puede que en algunos casos sea irrelevante, en niños que atiendan o con una inteligencia media, pero si tu hijo va justo, o tiene déficit de atención, o problemas de cualquier tipo, es muy fácil que entre en una espiral de incapacidad inculcada.
Así que le doy la vuelta a tú pregunta, no sé que problema tienen algunos con que los padres elijan el idoma en que van a estudiar sus hijos, siendo uno de los idiomas oficiales del territorio.
De hecho me parece una situación inaudita en una democracia, que lospadres no puedan elegir en qué idioma de los oficiales en el lugar van a estudiar sus hijos.
Comentarios
¡Imposible! En Cataluña la tolerancia es total. El único estado opresor es el español. Y Madrit ens roba.
Esto le ha pasado con la misma dureza a una pareja de amigos y a su hijo en Girona. La cosa desembocó en bullying y al final se tuvieron que venir por salud mental.
Pero supongo que ahora vendrán los negativos y los comentarios de "eso no pasa"
#4 Imagino que tú a esas clases 100% en el idioma de la nación tampoco fuiste mucho, porque tanto que amas ese idioma le has dado unas cuantas patadas en solo dos frases.
Noticia cuadriplicada.
La señora no pedía el 25%, quería el 100%. Por alguna razón extraña no quiere que sus niños sean bilingües.
Los padres tienen todo el derecho a manifestarse. A quien le joda que le den.
Mientras la señora hace el mongo la aristocracia madrileña que le adoctrina lleva a sus niños a coles en inglés.
En Madrid no puedes escolarizar 100% en castellano y nadie llora, ¿sociedad adormilada?
Es patético utilizar a tus niños para fines políticos.
En Valencia 200.000 niños no pueden ir al cole en valenciano y los del "queremos elegir" no lloran.
En Aragón donde se habla catalán el catalán no es ni optativa, y los del "queremos elegir" tampoco dicen nada.
#15 Quien quiera profesor particular que se lo pague, ¿ponemos dos colegios en cada pueblo? Si te creieras lo que dices defenderias igual que en Cuenca el estado deje elegir catalán. Pero sabemos lo que queréis y va a ser que no.
#7 La sociedad catalana no tenía ningún problema. De hecho en 1998 cerraron los coles en castellano porque nadie iba. Luego el PP y Caverna descubrieron que la catalanofobia da votos y vende periodicos. Y así estáis.
#11 Pues mira, en catalán no, pero a mi me tocó dar muchas asignaturas troncales en gallego. Volviendo la vista atrás dar cosas como física o química en un idioma más minoritario ha sido un atraso en mi educación. Concretamente recuerdo que en química hay nomenclaturas técnicas que cambian de un idioma a otro, y ya me dirás de que me sirven todos esos términos en el resto de España.
Con todo el cariño a mi idioma regional, con una asignatura especial llegaba. No hace falta extenderlo al resto de asignaturas.
Yo la verdad es que no entiendo qué problema tienen algunos con que sus hijos reciban la enseñanza íntegramente en catalán, si al final acaban siendo completamente bilingües en castellano y catalán. Cuestión aparte es lo que le ha pasado a esta señora por pedir lo que ha pedido, que me parece una salvajada
#41 Y me parece lógico. Existe una ley, que permite solicitar esto (acertada o no), y la solución es lapidar públicamente a los hijos y los padres.
De puta madre hagamos lo mismo con los gays. Al ser diferentes debemos marginarlos.
¡O mejor! Como a nosotros nos putea el Estado central, usemos sus mismas herramientas con los que tengamos a mano.
En fin. Esto cada vez me recuerda más a Israel y los nazis...curioso que a día de hoy no se vean reflejados.
#48 Noticia cuadriplicada.
¿Referencias?
La señora no pedía el 25%, quería el 100%.
¿Referencias?
No es que no me fie... es que si lo dices tan seguro podrás probarlo y yo no tengo porque creerme tu palabra.
Los padres tienen todo el derecho a manifestarse. A quien le joda que le den.
Por otra parte también podemos decir que ellos tienen todo el derecho a que su hijo estudie parte en el idioma oficial que elijan. A quien le joda que le den.
Mientras la señora hace el mongo la aristocracia madrileña que le adoctrina lleva a sus niños a coles en inglés.
Falacia y si se lo pagan ellos con su dinero... es asunto suyo.
En Madrid no puedes escolarizar 100% en castellano y nadie llora, ¿sociedad adormilada?
Falacia y en Madrid solo hay una lengua oficial.
Es patético utilizar a tus niños para fines políticos.
Algo con sentido que has dicho aunque es una falacia por tu parte.
Por otro lado, eso es aplicable a ambos lados.(ya se que ahora vendrás a decir que los tuyos no lo hacen :P)
En Valencia 200.000 niños no pueden ir al cole en valenciano y los del "queremos elegir" no lloran.
Falacia
También hay quienes no pueden elegir castellano. Porque la rama es todo castellano o todo valenciano y si no hay suficientes de la rama que prefieres te jodes.
Pero vamos, igual de mal está. Personalmente creo que deberían ser a partes iguales en cada uno de los idiomas oficiales. Luego en la parte escrita que cada uno responda en el que prefiera.
En Aragón donde se habla catalán el catalán no es ni optativa, y los del "queremos elegir" tampoco dicen nada.
Falacia
El catalán solo se habla en la Franja de Aragón. Comparte rasgos dialectales típicos con el catalán occidental pero tiene algunos rasgos propios que lo distinguen.
Lo que debe estudiarse en esa zona no es catalán, es el dialecto del catalán que se habla en esa zona.
Eso no quita que por tu parte sea una falacia utilizarlo como argumento para defender tu postura de que lo que tu defiendes es correcto.
#15 Quien quiera profesor particular que se lo pague, ¿ponemos dos colegios en cada pueblo? Si te creieras lo que dices defenderias igual que en Cuenca el estado deje elegir catalán. Pero sabemos lo que queréis y va a ser que no.
No, se reparten las clases en ambos idiomas oficiales, si lo que quieren son lenguas no oficiales ya que se lo paguen ellos en un colegio privado.
El resto falacia
#7 La sociedad catalana no tenía ningún problema. De hecho en 1998 cerraron los coles en castellano porque nadie iba. Luego el PP y Caverna descubrieron que la catalanofobia da votos y vende periodicos. Y así estáis.
De lo primero, ¿datos?
De lo segundo... falacia.
Es la visión etnolingüistica de la nación catalana, hablar catalán es lo que te hace catalán en el mundo, el español es una cosa accesoria sin valor.
Antes la gente convivía, discutía por temas así, pero sin llegar la sangre al río. Al final cada uno hablaba en lo que le daba la gana. Desde el recurso del PP al Estatut la cosa ha cambiado, en Catalunya es una historia de buenos (indepes guays) y malos (unionistas fachas) y en "Madrid" al revés (traidores que rompen españa contra españoles de bien).
Dos frupos políticos rentabilizando votos y una masa que se deja llevar por mensajes manipuladores han cambiado a peor a la sociedad catalana.
Vergüenza les debería dar.
#4 Hombre, no sé si el 100%, pero como mínimo el 50% debería ser, al ser la lengua oficial del país.
No se qué esperaban estos padres. Qué algo sea legal no lo convierte en lícito. Hay que ser imbécil para llevar a tus hijos a un colegio de LLeida y pretender obligar a todos a hacer clases en castellano sólo por ti.
#18 Cuando un catalán vive en Canarias pide hacer las clases en catalán?
¡Actitud pueblerina! Viví dos años en cataluña y la cuestión del idioma es un filtro para evitar el acceso a muchos puestos de trabajo que realmente no lo requieren. No me parece ni medio constitucional. Cuando un catalán vive en canarias por ejemplo no se le exige nada parecido.
En fin, y todavía te nombran la represión franquista como si sólo hubiera pasado en cataluña, como si no hubiera muertos repartidos por todas las cunetas del país.
De aquellos barros, estos lodos...
Hoy el sentimiento de desapego de cierta parte de la población catalana (principalmente los jóvenes) es tan grande en parte por esto.
#80 Y Fabla aragonesa, y bable asturiano, y silbo gomero, etc. ¿Los olvidas por algo?
Sin quitarle importancia, pero me parece que perdemos demasiado tiempo hablando de esto en comparación con lo poco que discutimos el hecho de que el nivel matemático de nuestros bachilleres y licenciados es lamentable como norma general.
Si la discusión es identitaria, y nos preocupa más la identidad nacional que los conocimientos del educando, vamos por el buen camino. El día que las banderas sean menos importantes que la educación, imagino que hablaremos de otras cosas. Prefiero media hora más de matemáticas para mis hijos zaragozanos que media hora para que les suene el catalán o el silbo canario. Incluso te diré que prefiero antes media hora de francés o inglés que de catalán, porque para bien o para mal, están más arraigados en la cultura en la que ellos se están criando. No sé decirte qué pensaría si fuera catalán, pero desde fuera, me parece un debate un poco absurdo y estéril.
#19 "Hay que ser imbécil para llevar a tus hijos a un colegio de LLeida y pretender obligar a todos a hacer clases en castellano sólo por ti."
Habría que ser imbécil si se viviera en Madrid y se matriculara a los hijos en un colegio de Lleida. Pero si no eres catalán -o incluso siéndolo-, vives en Lleida y no te queda más remedio que llevar a tus hijos a un colegio de esa ciudad estás en tu derecho a pedir un porcentaje de clases en castellano. Y no estamos hablando de dar clases íntegramente en esa lengua, sino de un mísero 25%.
Fascistas, simplemente.
#4 No, porque precisamente la nación española tiene varios idiomas, no solo el español, así que a joderse. Si no te gusta España siempre puedes irte a vivir a otro país.
#11 Eso lo decía franco también con el Catalán... que lo aprendan en casa. Es cosa de fascistas
es que pedir un 25% de las clases en tu lengua materna (derecho reconocido por la ONU) es de colonos, franquistas y ladrones! lo han dicho en TV3!
#63 Pues en los informes PISA no salia Cataluña en general para tirar cohetes...
#89 Genial, los que en casa hablan dos lenguas no tendrán ningún problema. Lo que yo estoy plkanteando es el fallo del estado precisamente ante los que sí tienen problema.
Los que hablan pakistani, francés o chino, ya asumen y valoran ese problema como parte de las dificultades que tiene emigrar a un pa´si extranjeto. Igual que si yo me desplazo a Alemania o a Andorrra.
La diferencia es que en Cataluña el español es también el idioma oficial. Punto que obvias en todas tus comparaciones y que decides ignorar, porque claro, te tira abajo tus planteamientos.
Que empiece la lluvia de negativos!
Por lo que entiendo yo, el problema no es que quiera sus clases en castellano, si no que obliguen al resto de la clase a recibir un modelo de educación que no quieren. Puedo entender que no quieras que discriminen a tus hijos en una clase separada y sola, pero yo tampoco querría que toda una clase fuera obligada por el deseo de un solo padre de recibir una educación distinta a la deseada.
De cualquier forma, no creo que este sea un tema político, solo que los padres en las escuelas tienden a ser bastante gilipollas. Si no discutieran por esto, lo harían por otra cosa
#4 No estoy para nada de acuerdo. Pienso que en un colegio público debería darse la matería en cualquiera de los idiomas oficiales del territorio en función de la decisión de los padres. Entiendo que el estado no debe imponerse a la voluntad de los padres para elegir el vehículo más correcto en el que sus hijos asumen los conocmientos (y que deja en ventaja o desventaja a los hablantes maternos de una u otra lengua).
El modelo vasco en este sentido me parece bastante más adecuado.
#30 Mentira, punto. Dime un solo colegio en Catalunya donde no se estudie castellano.
#1 En la nazional-Catalluna, o estás con el régimen o contra él.
#34 Parece que no pillas que para muchos la lengua de su país es el Catalán, pero dejando eso a un lado. En Catalunya los niños y niñas escriben mucho mejor castellano que muchos fuera de Catalunya.
#11 Pongamos por ejemplo, que tengo que mudarme a Cataluña por temas de trabajo. Mis hijas no saben catalán. Si reciben la enseñanza en catalán, perderán minimo un año hasta que lo aprendan.
Así como un catalán tiene derecho a que sus hijos estudien en catalán, viviendo en España, debo tener la opción de que mis hijas reciban la enseñanza en castellano.
Estoy cansado de que los idiomas se utilicen como arma política. ¿No dicen todos los partidos que las leyes de enseñanza deben hacerse con el consenso de la mayoría de partidos para que sean estables en el tiempo? Pues que se apliquen el cuento con esto también.
#48 "Quien quiera profesor particular que se lo pague, ¿ponemos dos colegios en cada pueblo? Si te creieras lo que dices defenderias igual que en Cuenca el estado deje elegir catalán."
Qué parte de mi "debería darse la matería en cualquiera de los idiomas oficiales del territorio" no has entendido ¿En qué mundo de fantasía tuyo es el catalán idioma oficial en Cuenca?
Y sí, yo lo defiendo en cualquier territorio en el que convivan dos idiomas oficiales, sea en Valencia, en Galicia, en Baleares, Navarra o en Cataluña. No tengo ningún problema, y he tenido discusiones a este respecto con nacionalistas de todo ámbito (periféricos y centralistas). Algo que me parece de cajón, que si un idoma es oficial la administración tiene obligación de dar atención en él. Incluyendo la educación.
#56 ¿nos das permiso para opinar?
#48 en qué colegio estudiaron los hijos de Artur Mas? supongo que serían 100% en catalán, no?
En Cataluña creen que el resto de España es el PP. Sin embargo no les parece mal tener a los golfos de CiU y una policía(los mossos) que probablemente sea la mas "eficaz" de España.¡Vivan lah caenah!
Una muestra más del clima que se vive en Cataluña.Nada nuevo al fin y al cabo los castellano parlantes son colonos para ciertos sectores.
http://www.economiadigital.es/es/notices/2016/04/la-generalitat-eleva-un-173-el-importe-de-las-multas-por-rotular-solo-en-castellano-83363.php
La Generalitat eleva un 173% el importe de las multas por rotular sólo en castellano
La Generalitat elevó un 173% el importe de las multas por rotular sólo en castellano. En total, el Govern recaudó 140.000 euros por este concepto en 2015 frente a los 51.350 euros que logró en 2014 por este tipo de sanciones, según se desprende de una respuesta parlamentaria evacuada por el conseller d'Empresa, Jordi Baiget, en contestación a una pregunta de la diputada del PP María José García Cuevas
#3 He estado varias veces en Cataluña y nunca me han hecho sentir extraño excepto en una ocasión. Estando en L'escala en un hotel, dejé una toalla que era mía y le dije a la recepcionista que le dijera, por favor, a la chica de la limpieza que esa toalla no me la retirara, que era mía. Según se lo iba contando en castellano a la recepcionista, ésta se lo iba traduciendo al catalán a la otra. Me sentí como un bicho muy raro, porque la otra persona me entendía a la perfección. Fue la única ocasión en la que me han hecho sentir extraño en Cataluña
#117 Sorpresa, pero el informe PISA se administra solamente en catalán en Cataluña.
http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
#29 Caló? Es un idioma de tu barrio?
Yo no, eres tú quien está contra la cultura del pais donde resides
#20 En Cataluña todavía el español es idioma oficial, corrígeme si me equivoco.
#1 Para mí se reduce, como casi todo, a educación. Pero no de los hijos, sino de los padres!
#11 Pues bueno, para empezar que el idioma no es un fin, es sobre todo el vehículo en el que te llegan los conocimientos. Y si tu hijo tiene como lengua materna el castellano, está en franca inferioridad con aquellos que tienen como lengua materna el catalán, tanto en capacidad para entender como en capacidad para trasladar los conceptos y expresarse con corrección.
Eso puede que en algunos casos sea irrelevante, en niños que atiendan o con una inteligencia media, pero si tu hijo va justo, o tiene déficit de atención, o problemas de cualquier tipo, es muy fácil que entre en una espiral de incapacidad inculcada.
Así que le doy la vuelta a tú pregunta, no sé que problema tienen algunos con que los padres elijan el idoma en que van a estudiar sus hijos, siendo uno de los idiomas oficiales del territorio.
De hecho me parece una situación inaudita en una democracia, que lospadres no puedan elegir en qué idioma de los oficiales en el lugar van a estudiar sus hijos.
#8 Como casi siempre. Los hijos suelen ser un fiel reflejo de los padres.
#34 http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/internacional/pisa2012/boletin21pisa2012.pdf?documentId=0901e72b8178650b
#19 En Cataluña hay un grandísimo porcentaje de habitantes cuya lengua materna es el castellano, que además es una de las tres lenguas oficiales de la comunidad autónoma.
En Canarias apenas nadie, salvo algún emigrado aislado, tiene el catalán como lengua materna. Y tampoco es una lengua oficial en la comunidad.
Es una comparación sin ninguna lógica y completamente demagógica.
#30 absolutamente falso
#7 Obviamente el único problema es que el PP recurrió el estatuto. Que el estatuto contuviera artículos inconstitucionales no tiene nada que ver.
#40 Disculpe usted por la in-precisión ¿del tema de mencionar un colegio donde no se haga Lengua Castellana qué? ah no, que eso es mentira y ahora es jodido demostrarlo.
#25 Yo diría que tanto esta familia como los que se han opuesto a su petición viven en Cataluña. Y a juzgar por la petición y las reacciones sí les importa el tema de la lengua.
#70 Joder, ¡que snob la recepcionista!
¿Es aquí donde opinan los que no tienen ni puta idea de Cataluña,y los que NO han estado en el sistema educativo catalán, y los que hablan del derecho del castellano sin hablar una mierda del derecho del catalán?
Mirando los comentarios, sin duda es aqui.
#57 ahí radica el problema, por un niño, toda la clase tiene que cambiar, ¿que pasa si otro padre de la misma clase solicita que las clases sean en catalán? tiene menos derecho, ¿y si son dos o más?
Esta Ley me parece una auténtica chapuza
#97 Joder, entonces España sería la segunda nación en tamaño tras china... ah, no.
#105 No se trata de hablar tu o tus lenguas de uso sino de hasta dónde llegan tus competencias en esos idiomas. Peret era bilingüe, pero me apuesto a que no sabía escribir bien ninguna de esas dos lenguas que conocía (al menos habladas).
#34 Y dale. En Berna también es oficial el italiano igual que el alemán, pero la educación y las señales de tráfico, en alemán, no en italiano.
#40 Algunos cuando repartieron el sentido del ridículo estabais en la siesta, no?
#54 Conozco mucha gente que no realiza las peticiones por miedo al acoso. Y desde luego lo entiendo, si sólo por opinar diferente te frien a negativos, no me gustaría que mi hijo disfrutara de esa "tolerancia"
#94
http://www.edk.ch/dyn/16342.php
Languages: The language of instruction is German, French, Italian or Romansh, depending on the language region, though Romansh-language municipalities represent a special case. Traditionally, language learning has an important role in Switzerland. Students learn a second official language of Switzerland as well as English during their compulsory school years.
#4 Pues yo añado que en todo el territorio español se deberían dar conocimientos básicos de Catalán, Gallego y Vasco, ya que son lenguas que aportan riqueza a nuestro territorio y nos pertenecen a todos los españoles!
De esta forma se respetarían en todos los lugares y se romperían muchas barreras ideológicas absurdas.
#71 osea, salir de la escuela y no saber hablar con alguien de fuera ni un mínimo de español alguien que habla fluidamente catalán es porque es cazurro no?
Cuanto paleto castellano. Irse a Zurich a pedir que le den a los ninios las clases en italiano o francés. Hala, ahora negativos a mi por decir las verdades del barquero.
#4 Hasta donde yo se el catalán es un idioma español
Por cierto, en español los gentilicios y las palabras que designan lenguas no empiezan con mayúscula
#37 A mí me ha pasado con algunos ( remarco, algunos) catalanes y vascos... que se han sorprendido al salir de su tierra y ver que aquí ni se les odia a muerte, ni se adora al PP, etc etc. Recuerdo la cara de sorpresa de unos compis de la uni vascos cuando en una salida pasamos por un pueblo y vieron el fronton... se pensaban que eso solo había en el País Vasco, cuando es algo muy común por aquí.
#62 No te molestes, lo que tú planteas es de puro sentido común y de eso, tu interlocutor anda más bien justito.
#92 La inmersión lingüística es un eufemismo de monolingüismo.
#34 Deberías mirarte el histórico de resultados de la prueba de lengua castellana en selectividad por comunidades autónomas, seguramente la realidad será tozuda y se empeñará en contradecir la chorrada que acabas de soltar
Es mentira... y siguen enviando esta noticia...
Esta mujer lo que quería era obligar a todos los niños de la escuela a dar las clases en español... por eso se cabrearon sus vecinos.
Pero claro, decir la verdad desmonta la teoría de que el castellano está perseguido y tal..
#165 Hay una matiz. No es lo mismo "tener dificultades" que "que te pongan dificultades".
#174 Si a alguien que sólo conoce el castellano, le hacen estudiar 100% en catalán, no tiene dificultades: le estan poniendo dificultades. No es alquien que no es capaz de comprender la materia que se imparte y necesita un refuerzo. Lo que dices de poner un refuerzo significa que esa persona va a tener que hacer un esfuerzo extra por no conocer un idioma que no tiene obligación de conocer; dicho de otro modo, por no poder estudiar en un idioma que tiene derecho a utilizar.
Dicho esto, me reitero en la segunda parte de #157
#191 "Si yo tengo derecho a usar el catalán y tú afirmas que no tienes la obligación de conocerlo, en realidad estás vulnerando mi derecho a usar mi lengua"
No creo que esté vulnerando tu derecho a usar tu lengua, sólo que conmigo no te servirá de mucho porque no la conozco y no estoy obligado a conocerla; y si quieres ejercer tu derecho de hablarme en catalán, o me estás obligando a aprenderlo o vas a hablar con una pared porque no me enteraré de muchas cosas. Es una situación un poco ridícula.
Por suerte (en serio), estoy seguro de que en tu día a día coincidirás con más gente con la que sí podrás hablar catalán porque lo conocen y les gusta utilizarlo.
#11 Tengo amigos catalanes que no tienen ni idea de hablar español. Pero ni idea, todo balbuceos.
#45 ¿Y en el caso de Cataluña es?
#51 Lo normal es aprender Catalán, como es lógico. Pero el no querer admitir que hay determinados grupos sociales que enarbolan la bandera del independentismo llevado hasta el extremo. Es negar una realidad. Lo mismo digo de Madrid con el centralismo.
Curiosamente son los menos patriotas en ambos casos...se arropan en banderas para tapar sus deficiencias.
#68 Soy Catalán, aunque llevo muchos años trabajando en Madrid. Desgraciadamente la política lleva a extremos intolerables algo que debería enriquecernos como es el idioma.
El problema es que el Estado no hace cumplir la ley. El modelo educativo en Cataluña es de CONJUNCIÓN, no INMERSIÓN. La inmersión tal y como se hace aquí no se hace en ningún lado del mundo, precisamente porque es criminal. Y el Estado siempre ha mirado para otro lado. Aquí está uno de los testimonios donde se ve la manifestación que los energúmenos le montaron:
Esto es fascismo.
#173 Si viviera en Palma me quejaría del paletismo igual que me quejo aquí en Barcelona.
Que vayan a sumergir en agua fría a su abuela, a mi no me sumerge nadie.
#175 Garrulos la panda de acosadores a los que les ríes las gracias.
#80 Es una chorrada, teniendo en cuenta que los chavales si quiera son capaces de salir del bachillerato chapurreando inglés, estamos para dar clases de idiomas autonómicos quitando horas de qué ¿Matemáticas, y lengua castellana? Dime tú para que le sirve a un chaval de Barbate aprender Batúa.
#34 Pero si es que ya saben, mira cualquier informe Pisa de esos. Imbécil no es la palabra, creo que es más bien "troll"
En toda Cataluña se han producido diecisiete peticiones y una era de Sanchez Camacho, la secretaria del PP en Cataluña. Aquí hay tres y casi podrían ponerlas todos los casos en un artículo.
#210 Infórmate: fueron a juicio para pedir 100% en castellano.
La noticia dice 25%, que igualmente, si los otros pueden pedir 100% en catalan, ella debe poder pedir 100% en castellano(mientras sea lengua oficial) si así le da la gana.
Y a un Mercedes Clase S también tienen derecho,¿por qué no?
Sigues con falacias.
El derecho a manifestarse existe; el derecho a aislarse del catalán como reclaman...¿donde está?
Teniendo en cuenta que la postura que tu defiendes es la misma que la suya pero cambiando de idioma.... la de 100% en catalan tampoco es un derecho supongo.
Aclárate, ¿es el 25% o lo que elijan? muy rápido es enseñado la patita.
Si no entiendes la frase es que tu comprensión del castellano es pésima. Lee bien, entiende lo que dice y deja de soltar estupideces.
Correcto, gente sin derechos y vosotros tan tranquilos sin montar el pollo. Los derechos o se tienen o no. Con el sistema valenciano la llorona montaría igual el pollo porque no tendría lo que quiere.
¿Te he dicho que es perfecto?
Deja las falacias.
Los histéricos no quieren eso, lo quieren todo en castellano. Yo personalmente soy partidario de las leyes que hemos decidido.
Y los otros(¿histéricos?) todo en catalán, los insultos y burlas no te dan la razón.
Claro, igual que en Andalucía deberían aprender en el dialecto de la zona si seguimos tu absurda idea que no aplica nadie en ningún lugar del mundo.
Falacia.
Por otra parte, no comprendes el castellano bien ¿verdad?
Te lo digo porque que no comprendas lo que es lengua oficial es preocupante.
Falacia ninguna, si la llorona y los que la adctrinan estuvieran en la Franja estarian encantados con el 0 catalán. Hay que ser falso para ir dando órdenes a Catalunya y a la vez no quejarse cuando en otros sitios no lo hacen: es la hipocresia del facha.
Falacias muchas y todo el tiempo. No eres capaz de argumentar nada con sentido así que las utilizas constantemente. Ademas de burlarte de alguien porque no opina como tu. Luego les llamas fachas e hipócritas a ellos.
Puedes pensar que su opinión es una estupidez, pero a las personas deberías respetarlas aunque no compartas sus opiniones.
Por suerte conozco a muchos catalanes y se que tu falta de educación, tu hipocresía y lo facha que eres no es una muestra de como son en general.
PD: Veo que careces de los datos que te solicité, y sigues con las falacias.
#81 ¿bilingüismo o monolingüismo catalán?
Hola vivo en cataluña y el problema de la lengua no le importa a nadie, solo a los que no viven aqui, toma ironia.
Y a todo esto, no os sorprende que pese a 30 años de represon NaZionalCatalinista, entienda y escriba en castellano?
#30 Si ese fuese el caso, el informe PISA tendría resultados desastrosos de lengua castellana en Cataluña. No es el caso.
#131 Las políticas que quiero aplicar en las cuatro provincias son las que aplican en País Vasco los nacionalistas.
¿Son españolistas los vasquistas y su política lingüística?
Sólo aspiráis al poder social totalitario.
#78 Básicamente por la situación de diglosia que se suele dar en los territorios bilingües. Si no se prima la lengua más débil acaba por desaparecer. En cuanto a lo de los niños que tengan problemas con el catalán, deberían recibir refuerzo para que se pongan al nivel de los demás, pero la inmersión lingüística es un buen sistema para conseguir el bilingüismo y no debería abandonarse
#73 #77 En mi opinión el saber no ocupa lugar, y el saber idiomas siempre será una ventaja. No soy padre, así que desconozco la capacidad de aprendizaje de los niños. Tampoco soy maestro o profesor, así que no sé hasta que punto la educación depende de las clases y hasta que punto depende del entorno social y familiar. Creo que sin una formación académica es muy difícil dominar una materia, incluido el idioma. Puedes hablarlo, pero dudo que lo hagas correctamente. Soy partidario del bilingüismo, y creo que un catalán debería estudiar en los dos idiomas.
El bulling no es espontaneo ni es debido a ninguna "alarma social".
Está concienzudamente organizado desde el para-estado que tienen montado los nazi·onanistas.
#111 Primero, soy asturiano, así que mi lengua materna está aún más jodida que el catalán. Segundo, dile a un suizo, sea de donde sea, que el romanche es una lengüita obsoleta que sólo sirve para blindar mamandurrias, que te deporta a Austria, donde sabrán tratarte como te mereces.
#85 y #113. Sí, sí. Fue acojonante, os lo aseguro
#25 Mientes!!! El problema del idioma le preocupa a mucha gente, lo que pasa es que al que se le ocurre decir algo se le machaca sin piedad, niños incluidos, como pasa en la noticia.
#67 Pero, cómo puedes mentir tanto??
Bilingüismo en los colegios catalanes? Dime uno, sólo uno. Y ten cuidado, porque en cuanto des el nombre mandarán a sus "comisarios políticos" a comprobarlo y, como sea verdad (que no me lo creo) al director se le cae el pelo.
#4 en un colegio público tendría que haber varias opciones.
#103 No nos dejaremos cantonizar por los catetos.
#125 No, total y abismalmente distinto.
Ni los italo ni los retrorromanche-hablantes tienen montado un para-estado para hacer listas negras de "indeseables" a batir.
Ni unos ni otros son nazis.
Los nazi·onanistas sí lo son.
#136 Los catalanes no, tarugo.
Los nazi·onanistas.
#79 #143 #129
http://www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-catalana
Toma, ahí tienes. Más pruebas, documentos reales de esa época y citas. Abre la parte que dice "otros".
5/08/1940: circular del Gobierno Civil de Barcelona sobre “El uso del idioma nacional en todos los servicios públicos”, recogiendo lo dispuesto en el BOP del 31 de julio de 1940. En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada.
Nota lo que dice " En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, " o sea, que el catalán solamente en entorno privado (lógicamente, como quien fuma marihuana).
Esto solamente como soporte al artículo anterior, sobre el tema.
#169 Le decimos a los jueces que no encarcelen a ningún follacabra pone-bombas hasta que no cuelgue en internet la lista de objetivos a secuestrar.
Vete a dormir la siesta.
#183 Pues créale a la protagonista de este envío.
Allí la tiene con nombre completo y foto. ¿Qué más pretende?
#195 Ya has mostrado la patita nazi uniéndote a los insultadores de esta familia.
¡Caretas fuera!
#196 Los que pretenden hacer inmersiones y ahogamientos con el aparato respiratorio del personal.
#70 gilipollas hay en todos sitios
#119 Perdoname que insista:
"(te recuerdo que Franco prohibió hablarlo y tal)."
Sigo esperando esa cita.
#137 Pues básicamente un sitio en el que diga lo que tú has afirmado: que Franco prohibió hablarlo. Por favor. Gracias.
Claro, las cosas que "se saben" no necesitan pruebas.
#143 No. En ningún momento pone que se prohiba el uso o se prohiba hablar. Se prohibe su uso en determinados ámbitos, pero no se prohíbe hablarlo. Por eso te cuets atanto encontrar una cita que hable de esa prohibición de hablarlo, y por más que me pongas el enlace de la wikipedia no la vas a encontar. Con lo sencillo que sería si efectivamente se hubiera prohibido hablarlo.
Pero no, como es algo que "se sabe" pues ya está.