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#4:
En Castilla-La Mancha (que es lo que más de cerca conozco), la última etapa de Barreda y, especialmente, la era Cospedal han sido una puta desgracia. Entre los recortes en sanidad y la privatización (de paupérrima calidad) de las residencias de ancianos... ha sido una desastre. Si a eso le añades la inutilidad de Barreda (que parece que por lo menos en los últimos días intenta quedarse calladito y dejar trabajar a los que saben...) pues tienes la tormenta perfecta que hemos sufrido.
Menos mal que curramos como cabronazos de toda la vida... pero hay cosas que claman al cielo, como en mi pueblo, donde el Ayuntamiento del PP se hizo unos cuantos publireportajes para presumir de protegen a la peña, para a los pocos días mandar al paro (de tapadillo) a 50 trabajadores de la esfera municipal (algunos sirviendo al ayuntamiento más de un cuarto de siglo) a los que ni han ofrecido la posibilidad de teletrabajar.
Nunca me sentí más orgulloso de votar que en las últimas elecciones, si no hubiese salido un mínimo contrapeso de Unidas Podemos... a saber dónde estaríamos ahora con los "amigos" del PPSOE...
Menos mal que curramos como cabronazos de toda la vida... pero hay cosas que claman al cielo, como en mi pueblo, donde el Ayuntamiento del PP se hizo unos cuantos publireportajes para presumir de protegen a la peña, para a los pocos días mandar al paro (de tapadillo) a 50 trabajadores de la esfera municipal (algunos sirviendo al ayuntamiento más de un cuarto de siglo) a los que ni han ofrecido la posibilidad de teletrabajar.
Nunca me sentí más orgulloso de votar que en las últimas elecciones, si no hubiese salido un mínimo contrapeso de Unidas Podemos... a saber dónde estaríamos ahora con los "amigos" del PPSOE...
#17:
#5 Los recortes en sanidad son superfluos en esta situación.
La media nacional de camas UCI es de 9,7 por cada 100000 habitantes, y hay comunidades en las que se han necesitado hasta 32. Antes de los "recortes" habría 10, 11 como mucho. Extrapola a médicos, material etc.
Los recortes, solo habrían hecho que la cola para entrar a la UCI sea un par de personas mas corta, sigue siendo demasiado larga. Suficiente como para seguir mas que sobrepasados.
Lo único que habría arreglado esto es haber hecho como portugal grecia o la republica checa, con el primer muerto, confinamiento y tests
La media nacional de camas UCI es de 9,7 por cada 100000 habitantes, y hay comunidades en las que se han necesitado hasta 32. Antes de los "recortes" habría 10, 11 como mucho. Extrapola a médicos, material etc.
Los recortes, solo habrían hecho que la cola para entrar a la UCI sea un par de personas mas corta, sigue siendo demasiado larga. Suficiente como para seguir mas que sobrepasados.
Lo único que habría arreglado esto es haber hecho como portugal grecia o la republica checa, con el primer muerto, confinamiento y tests
#12:
#5 Los recortes han sido muy negativos, pero no voy a tragar esta campaña de derivar la responsabilidad a la herencia recibida. Grecia recortó mucho más y ha manejado mejor el coronavirus.
Que cada uno asuma su parte de responsabilidad. Unos el haber recortado y otros el no haber actuado a tiempo.
Que cada uno asuma su parte de responsabilidad. Unos el haber recortado y otros el no haber actuado a tiempo.
#5:
#2 sobre lo que ha dicho que tal? Porque parece que no hayamos aprendido nada de lo que hemos permitido en este país, por tu análisis de la noticia.
Qué lástima de sociedad. Cuando un partido vuelva a recortar en sanidad y a provocar que la ciencia se vaya a otro país, sigue aplaudiendo con las orejas, que igual en la próxima pandemia el que mueres eres tú, o tus padres.
Qué lástima de sociedad. Cuando un partido vuelva a recortar en sanidad y a provocar que la ciencia se vaya a otro país, sigue aplaudiendo con las orejas, que igual en la próxima pandemia el que mueres eres tú, o tus padres.
#48:
#17 los recortes en sanidad han causado que la atención primaria se haya visto devaluada, que hubiera carencia de profesionales y que los medios que usaron contra la pandemia fueran insuficientes.
Y a pesar de que lo de la falta de camas lo podemos ver todos los inviernos en Galicia, que ante cualquier gripe muchos hospitales acaban con sus enfermos en los pasillos, no son sólo las camas de UCI, es un sistema que, en su mejor momento, trabaja bajo mínimos y de una forma totalmente saturada.
Y en el momento en el que llega una gripe fuerte todo se va a la mierda, no digamos ya una enfermedad como el coronavirus.
Seguir repitiendo lo de las camas no cuela o es un error tremendo, los recortes afectaron a más cosas que las camas de la UCI, pruebas de ello son los infectados y muertos en la residencia y el alto índice de infectados entre el personal sanitario por falta de medios de protección (mi novia estuvo durante días trabajando sin mascarillas mientras trataba a pacientes que podían o no podían tener el virus)
Y esto si se pudo prever y se pudo mejorar, nos avisaron durante años con las mareas blancas y muchos, a día de hoy, los siguen criminalizando o minimizando su lucha tratándolos de vagos y exagerados.
Y a pesar de que lo de la falta de camas lo podemos ver todos los inviernos en Galicia, que ante cualquier gripe muchos hospitales acaban con sus enfermos en los pasillos, no son sólo las camas de UCI, es un sistema que, en su mejor momento, trabaja bajo mínimos y de una forma totalmente saturada.
Y en el momento en el que llega una gripe fuerte todo se va a la mierda, no digamos ya una enfermedad como el coronavirus.
Seguir repitiendo lo de las camas no cuela o es un error tremendo, los recortes afectaron a más cosas que las camas de la UCI, pruebas de ello son los infectados y muertos en la residencia y el alto índice de infectados entre el personal sanitario por falta de medios de protección (mi novia estuvo durante días trabajando sin mascarillas mientras trataba a pacientes que podían o no podían tener el virus)
Y esto si se pudo prever y se pudo mejorar, nos avisaron durante años con las mareas blancas y muchos, a día de hoy, los siguen criminalizando o minimizando su lucha tratándolos de vagos y exagerados.
#50:
#48
Que no coño
Que hablamos de que el sistema sanitario está saturado por 4 o 5 veces la cantidad de unidades de lo que quieras que hubo en el máximo (2009)
Sea lo que sea que cojas, sanitarios, jeringuillas, mascarillas, o televisiones para los enfermos, cualquier cosa que cojas en el punto mas alto y suponiendo que en vez de recortar se hubiese seguido subiendo el gasto año tras año, cualquier cosa estaría saturada igual que ahora.
No hay persona suficiente, pero porque directamente no lo hay, han tenido que contratar médicos que no han acabado el MIR, que vas a hacer? bajar la nota media para que entren mas estudiantes y entonces te salgan en lugar de 40 medicos, 70?
Intentar echar la culpa a los recortes, es no ver la realidad
https://elordenmundial.com/mapas/cuantas-camas-uci-tiene-cada-pais/
Alemania EEUU Bélgica tienen muchas mas camas UCI que nosotros (y en consecuencia, mas equipamiento y personal) y han tenido pandemia igual, y han estado sobrepasados en algún punto.
Se menciona las camas porque es el dato mas claro para ello.
Cataluña, 2700 ingresados en UCI actualmente, y solo cuentan con 638 camas UCI normalmente, ni cuadriplicando llegas a lo necesario, y eso solo, con coronavirus, que las UCI se usan para mas cosas.
Que no se tenga mascarillas para todo el mundo es normal, que país ha tenido las mascarillas necesarias? ninguno. Tampoco es problema de los recortes, nunca hubo ni la centésima parte de las mascarillas que se necesitan. Y no hablemos de los respiradores.
Sabes que habría mitigado esto? y lo repito, actuar antes, una semana antes, como hicieron otros paises.
Que no coño
Que hablamos de que el sistema sanitario está saturado por 4 o 5 veces la cantidad de unidades de lo que quieras que hubo en el máximo (2009)
Sea lo que sea que cojas, sanitarios, jeringuillas, mascarillas, o televisiones para los enfermos, cualquier cosa que cojas en el punto mas alto y suponiendo que en vez de recortar se hubiese seguido subiendo el gasto año tras año, cualquier cosa estaría saturada igual que ahora.
No hay persona suficiente, pero porque directamente no lo hay, han tenido que contratar médicos que no han acabado el MIR, que vas a hacer? bajar la nota media para que entren mas estudiantes y entonces te salgan en lugar de 40 medicos, 70?
Intentar echar la culpa a los recortes, es no ver la realidad
https://elordenmundial.com/mapas/cuantas-camas-uci-tiene-cada-pais/
Alemania EEUU Bélgica tienen muchas mas camas UCI que nosotros (y en consecuencia, mas equipamiento y personal) y han tenido pandemia igual, y han estado sobrepasados en algún punto.
Se menciona las camas porque es el dato mas claro para ello.
Cataluña, 2700 ingresados en UCI actualmente, y solo cuentan con 638 camas UCI normalmente, ni cuadriplicando llegas a lo necesario, y eso solo, con coronavirus, que las UCI se usan para mas cosas.
Que no se tenga mascarillas para todo el mundo es normal, que país ha tenido las mascarillas necesarias? ninguno. Tampoco es problema de los recortes, nunca hubo ni la centésima parte de las mascarillas que se necesitan. Y no hablemos de los respiradores.
Sabes que habría mitigado esto? y lo repito, actuar antes, una semana antes, como hicieron otros paises.
#53:
Querido Pablo: yo, que estuve en su momento protestando contra aquellos y otros recortes en manifestaciones en las que tú no estabas (pero de las que luego te aprovechaste) te agradecería que, en lugar de hablar de lo que la oposición te ha reconocido (supuestamente) en privado, hablases de los desastres de vuestra gestión, que para algo eres el vicepresidente, y pidieses perdón por empezar a tomar medidas tan rematadamente tarde, en lugar de escenificar pantomimas dirigiéndote a los niños (y las niñas).
#3:
Acabo de ver la entrevista.
Me gustó pero por concretar un poco errores tampoco hubiese pasado nada
No sabía que lesmes fue cargo político de aznar, pensaba que solo era un juez sirviente pagando deudas...
lo de la doble sentencia del TS y ahora el comunicado del CGPJ con sólo 7 de 21 miembros, son Ya demasiados escándalos para ese puesto único
Es un impresentable
Me gustó pero por concretar un poco errores tampoco hubiese pasado nada
No sabía que lesmes fue cargo político de aznar, pensaba que solo era un juez sirviente pagando deudas...
lo de la doble sentencia del TS y ahora el comunicado del CGPJ con sólo 7 de 21 miembros, son Ya demasiados escándalos para ese puesto único
Es un impresentable
#76:
#45 entonces, viendo #75 te repregunto lo planteado en #72 ... ¿cómo es posible que
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Alemania con cifras similares de turistas?
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Austria, si Austria tiene similar número absoluto pero 2'5 veces más densidad de turistas y 6 veces más turistas por habitante?
- Portugal tenga 3 veces menos mortalidad que Países Bajos con algo más de turistas, si aunque tiene la mitad de densidad de turistas tiene el doble de turistas por habitante?
- Chequia tenga 10 veces menos mortalidad que Suiza con similar número absoluto de turistas, la mitad de densidad de turistas y un 73 % de turistas por habitante?
- Polonia tenga 18 veces menos mortalidad que Países Bajos con similar número absoluto de turistas, 9 veces menos densidad de turistas pero solo 2 veces menos turistas por habitante?
- Grecia tenga 13 veces menos mortalidad que Países Bajos con 2'5 veces menos densidad de turistas, pero 2'5 veces más turistas por habitante?
- Grecia tenga 41 veces menos mortalidad que España si tiene unas 3 veces menos turistas en términos absolutos, pero un 40 % más de densidad de turistas y un 60 % más de turistas por habitante?
En conclusión: dejemos ya de negar el pan y la sal a países como Grecia y Chequia (y, en menor medida, Portugal), que hasta la fecha lo están haciendo mucho mejor que países en teoría más avanzados y con mejores recursos para afrontar una crisis como esta. Del mismo modo, afeemos la pésima gestión de países como Suecia, que teniéndolo todo para poder haber contenido muchísimo mejor al virus resulta que tienen unas cifras muy malas (y lo que es peor: Suecia es hoy de los países con peor mortalidad en los últimos 7 días)
cc/ #12
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Alemania con cifras similares de turistas?
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Austria, si Austria tiene similar número absoluto pero 2'5 veces más densidad de turistas y 6 veces más turistas por habitante?
- Portugal tenga 3 veces menos mortalidad que Países Bajos con algo más de turistas, si aunque tiene la mitad de densidad de turistas tiene el doble de turistas por habitante?
- Chequia tenga 10 veces menos mortalidad que Suiza con similar número absoluto de turistas, la mitad de densidad de turistas y un 73 % de turistas por habitante?
- Polonia tenga 18 veces menos mortalidad que Países Bajos con similar número absoluto de turistas, 9 veces menos densidad de turistas pero solo 2 veces menos turistas por habitante?
- Grecia tenga 13 veces menos mortalidad que Países Bajos con 2'5 veces menos densidad de turistas, pero 2'5 veces más turistas por habitante?
- Grecia tenga 41 veces menos mortalidad que España si tiene unas 3 veces menos turistas en términos absolutos, pero un 40 % más de densidad de turistas y un 60 % más de turistas por habitante?
En conclusión: dejemos ya de negar el pan y la sal a países como Grecia y Chequia (y, en menor medida, Portugal), que hasta la fecha lo están haciendo mucho mejor que países en teoría más avanzados y con mejores recursos para afrontar una crisis como esta. Del mismo modo, afeemos la pésima gestión de países como Suecia, que teniéndolo todo para poder haber contenido muchísimo mejor al virus resulta que tienen unas cifras muy malas (y lo que es peor: Suecia es hoy de los países con peor mortalidad en los últimos 7 días)
cc/ #12
#56:
#45 Y Portugal 800 muertos a día de ayer; nosotros debemos creernos que solo 22000.
La diferencia de población no sirve en este caso pues cualquier comunidad autónoma con una población similar (pongamos de ejemplo a Cataluña que tiene tres millones de habitantes menos) evidencia la diferencia.
Portugal: 10 millones y pico = 800 fallecidos
Cataluña: 7 millones y pico = más de 7000 muertes.
La diferencia de población no sirve en este caso pues cualquier comunidad autónoma con una población similar (pongamos de ejemplo a Cataluña que tiene tres millones de habitantes menos) evidencia la diferencia.
Portugal: 10 millones y pico = 800 fallecidos
Cataluña: 7 millones y pico = más de 7000 muertes.
#68:
#18 ¿Raro? El gobierno de Portugal no estuvo animando a la gente a ir de manifestación por todo el país con más de 600 casos de contagios y más de 10 muertos por coronavirus... Y lo peor es que para no alarmar a la gente no prohibieron nada para así conseguir la mayor participación posible.
En esta crisis lo que se ha visto es una gran diferencia entre países con gobiernos responsables y países como España con unos putos locos en el Gobierno. Esa ha sido la diferencia. Y no es raro lo de Portugal o lo de Grecia... Es sólo que, sencillamente, en ningún otro país del mundo existe un sectarismo ideológico como el de España. Que ni con 35000 muertos la "progresía" es capaz de criticar mínimamente a "su" gobierno. El nivel de miseria humana que hay en España no lo hay en ningún otro país del mundo...
En esta crisis lo que se ha visto es una gran diferencia entre países con gobiernos responsables y países como España con unos putos locos en el Gobierno. Esa ha sido la diferencia. Y no es raro lo de Portugal o lo de Grecia... Es sólo que, sencillamente, en ningún otro país del mundo existe un sectarismo ideológico como el de España. Que ni con 35000 muertos la "progresía" es capaz de criticar mínimamente a "su" gobierno. El nivel de miseria humana que hay en España no lo hay en ningún otro país del mundo...
#62:
#48 Huele a sectarismo a la legua... Osea que en la Comunidad de Madrid se han recortado 40 camas en 10 años, con el coronavirus han hecho falta más de 1500 camas MÁS, y la culpa es de los recortes... De verdad que es que no sé ni cómo calificar el nivel de estupidez de lo que has escrito... ¿Leyenda?
Y otra cuestión... PRECISAMENTE PORQUE EL PP HABÍA RECORTADO TANTO Y ESTABA LA SANIDAD HECHA TAN MIERDA, PRECISAMENTE POR ESO LA IMPORTANCIA DE PREVENIR ERA MAYOR QUE NUNCA. Y el PSOE y Podemos estaban tan pendientes de su orgía feminazi el 8M que dejaron "para mañana" todo... Y así ha pasado... Que España se ha convertido en el peor país del mundo gestionando el coronavirus...
Y todavía ni un perdón, ni reconociendo ni un solo error (no me vale eso que dijo Iglesias de que se han equivocado por su condición humana como todos.., eso no es reconocer una mierda
).
Pero lo peor de todo son los sectarios seguidores de este Gobierno que ni con más de 35.000 muertos tiene la decencia de pedir perdón a las familias de las víctimas por no sólo no hacer nada por prevenir sino, además, ser culpables de instar a la población a participar masivamente en manifestaciones en plena escalada del virus contraviniendo todas las indicaciones de la OMS desde el 29 de enero y del ECDC el 2 de marzo. Pero oye, tú a lo tuyo...
Y otra cuestión... PRECISAMENTE PORQUE EL PP HABÍA RECORTADO TANTO Y ESTABA LA SANIDAD HECHA TAN MIERDA, PRECISAMENTE POR ESO LA IMPORTANCIA DE PREVENIR ERA MAYOR QUE NUNCA. Y el PSOE y Podemos estaban tan pendientes de su orgía feminazi el 8M que dejaron "para mañana" todo... Y así ha pasado... Que España se ha convertido en el peor país del mundo gestionando el coronavirus...
Y todavía ni un perdón, ni reconociendo ni un solo error (no me vale eso que dijo Iglesias de que se han equivocado por su condición humana como todos.., eso no es reconocer una mierda
). Pero lo peor de todo son los sectarios seguidores de este Gobierno que ni con más de 35.000 muertos tiene la decencia de pedir perdón a las familias de las víctimas por no sólo no hacer nada por prevenir sino, además, ser culpables de instar a la población a participar masivamente en manifestaciones en plena escalada del virus contraviniendo todas las indicaciones de la OMS desde el 29 de enero y del ECDC el 2 de marzo. Pero oye, tú a lo tuyo...
Comentarios
En Castilla-La Mancha (que es lo que más de cerca conozco), la última etapa de Barreda y, especialmente, la era Cospedal han sido una puta desgracia. Entre los recortes en sanidad y la privatización (de paupérrima calidad) de las residencias de ancianos... ha sido una desastre. Si a eso le añades la inutilidad de Barreda (que parece que por lo menos en los últimos días intenta quedarse calladito y dejar trabajar a los que saben...) pues tienes la tormenta perfecta que hemos sufrido.
Menos mal que curramos como cabronazos de toda la vida... pero hay cosas que claman al cielo, como en mi pueblo, donde el Ayuntamiento del PP se hizo unos cuantos publireportajes para presumir de protegen a la peña, para a los pocos días mandar al paro (de tapadillo) a 50 trabajadores de la esfera municipal (algunos sirviendo al ayuntamiento más de un cuarto de siglo) a los que ni han ofrecido la posibilidad de teletrabajar.
Nunca me sentí más orgulloso de votar que en las últimas elecciones, si no hubiese salido un mínimo contrapeso de Unidas Podemos... a saber dónde estaríamos ahora con los "amigos" del PPSOE...
#5 Los recortes han sido muy negativos, pero no voy a tragar esta campaña de derivar la responsabilidad a la herencia recibida. Grecia recortó mucho más y ha manejado mejor el coronavirus.
Que cada uno asuma su parte de responsabilidad. Unos el haber recortado y otros el no haber actuado a tiempo.
#5 Los recortes en sanidad son superfluos en esta situación.
La media nacional de camas UCI es de 9,7 por cada 100000 habitantes, y hay comunidades en las que se han necesitado hasta 32. Antes de los "recortes" habría 10, 11 como mucho. Extrapola a médicos, material etc.
Los recortes, solo habrían hecho que la cola para entrar a la UCI sea un par de personas mas corta, sigue siendo demasiado larga. Suficiente como para seguir mas que sobrepasados.
Lo único que habría arreglado esto es haber hecho como portugal grecia o la republica checa, con el primer muerto, confinamiento y tests
#2 sobre lo que ha dicho que tal? Porque parece que no hayamos aprendido nada de lo que hemos permitido en este país, por tu análisis de la noticia.
Qué lástima de sociedad. Cuando un partido vuelva a recortar en sanidad y a provocar que la ciencia se vaya a otro país, sigue aplaudiendo con las orejas, que igual en la próxima pandemia el que mueres eres tú, o tus padres.
#5 Aún da gracias que no se limitó a comentar la ropa que llevaba... Que hasta ahí está llegando el nivel.
#17 los recortes en sanidad han causado que la atención primaria se haya visto devaluada, que hubiera carencia de profesionales y que los medios que usaron contra la pandemia fueran insuficientes.
Y a pesar de que lo de la falta de camas lo podemos ver todos los inviernos en Galicia, que ante cualquier gripe muchos hospitales acaban con sus enfermos en los pasillos, no son sólo las camas de UCI, es un sistema que, en su mejor momento, trabaja bajo mínimos y de una forma totalmente saturada.
Y en el momento en el que llega una gripe fuerte todo se va a la mierda, no digamos ya una enfermedad como el coronavirus.
Seguir repitiendo lo de las camas no cuela o es un error tremendo, los recortes afectaron a más cosas que las camas de la UCI, pruebas de ello son los infectados y muertos en la residencia y el alto índice de infectados entre el personal sanitario por falta de medios de protección (mi novia estuvo durante días trabajando sin mascarillas mientras trataba a pacientes que podían o no podían tener el virus)
Y esto si se pudo prever y se pudo mejorar, nos avisaron durante años con las mareas blancas y muchos, a día de hoy, los siguen criminalizando o minimizando su lucha tratándolos de vagos y exagerados.
#25 No tienes por qué creeerme, los currículos son públicos.
Y no entiendo por qué insultas. ¿Te has sentido dolido por algo?
Cuando se defiende a ineptos poco preparados, entiendo que hay que contraatacar insultando a falta de otros argumentos. Créeme, lo entiendo.
Acabo de ver la entrevista.
Me gustó pero por concretar un poco errores tampoco hubiese pasado nada
No sabía que lesmes fue cargo político de aznar, pensaba que solo era un juez sirviente pagando deudas...
lo de la doble sentencia del TS y ahora el comunicado del CGPJ con sólo 7 de 21 miembros, son Ya demasiados escándalos para ese puesto único
Es un impresentable
#48
Que no coño
Que hablamos de que el sistema sanitario está saturado por 4 o 5 veces la cantidad de unidades de lo que quieras que hubo en el máximo (2009)
Sea lo que sea que cojas, sanitarios, jeringuillas, mascarillas, o televisiones para los enfermos, cualquier cosa que cojas en el punto mas alto y suponiendo que en vez de recortar se hubiese seguido subiendo el gasto año tras año, cualquier cosa estaría saturada igual que ahora.
No hay persona suficiente, pero porque directamente no lo hay, han tenido que contratar médicos que no han acabado el MIR, que vas a hacer? bajar la nota media para que entren mas estudiantes y entonces te salgan en lugar de 40 medicos, 70?
Intentar echar la culpa a los recortes, es no ver la realidad
https://elordenmundial.com/mapas/cuantas-camas-uci-tiene-cada-pais/
Alemania EEUU Bélgica tienen muchas mas camas UCI que nosotros (y en consecuencia, mas equipamiento y personal) y han tenido pandemia igual, y han estado sobrepasados en algún punto.
Se menciona las camas porque es el dato mas claro para ello.
Cataluña, 2700 ingresados en UCI actualmente, y solo cuentan con 638 camas UCI normalmente, ni cuadriplicando llegas a lo necesario, y eso solo, con coronavirus, que las UCI se usan para mas cosas.
Que no se tenga mascarillas para todo el mundo es normal, que país ha tenido las mascarillas necesarias? ninguno. Tampoco es problema de los recortes, nunca hubo ni la centésima parte de las mascarillas que se necesitan. Y no hablemos de los respiradores.
Sabes que habría mitigado esto? y lo repito, actuar antes, una semana antes, como hicieron otros paises.
Querido Pablo: yo, que estuve en su momento protestando contra aquellos y otros recortes en manifestaciones en las que tú no estabas (pero de las que luego te aprovechaste) te agradecería que, en lugar de hablar de lo que la oposición te ha reconocido (supuestamente) en privado, hablases de los desastres de vuestra gestión, que para algo eres el vicepresidente, y pidieses perdón por empezar a tomar medidas tan rematadamente tarde, en lugar de escenificar pantomimas dirigiéndote a los niños (y las niñas).
Yo sé cuáles no han reconocido una puta mierda. Y sin ninguna pista. Llamadme visionario.
#5 Los recortes en sanidad no son una cuestión únicamente económica:
#8 Economistas y casta gestionando la salud
Lo raro no es que en España la jugada haya salido mal, lo raro es que en Portugal no haya sido igual de desastroso.
#17 ¿Datos objetivos en vez de demagogia?
Chaval, esto es menéame. No necesitamos datos. Nadie te pide datos. Ni siquiera te pedimos un discurso coherente. Y los 140 caracteres de Twitter aquí sobran.
Sólo queremos culpables.
Sobre todo si son fachas.
#45 Y Portugal 800 muertos a día de ayer; nosotros debemos creernos que solo 22000.
La diferencia de población no sirve en este caso pues cualquier comunidad autónoma con una población similar (pongamos de ejemplo a Cataluña que tiene tres millones de habitantes menos) evidencia la diferencia.
Portugal: 10 millones y pico = 800 fallecidos
Cataluña: 7 millones y pico = más de 7000 muertes.
#45 entonces, viendo #75 te repregunto lo planteado en #72 ... ¿cómo es posible que
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Alemania con cifras similares de turistas?
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Austria, si Austria tiene similar número absoluto pero 2'5 veces más densidad de turistas y 6 veces más turistas por habitante?
- Portugal tenga 3 veces menos mortalidad que Países Bajos con algo más de turistas, si aunque tiene la mitad de densidad de turistas tiene el doble de turistas por habitante?
- Chequia tenga 10 veces menos mortalidad que Suiza con similar número absoluto de turistas, la mitad de densidad de turistas y un 73 % de turistas por habitante?
- Polonia tenga 18 veces menos mortalidad que Países Bajos con similar número absoluto de turistas, 9 veces menos densidad de turistas pero solo 2 veces menos turistas por habitante?
- Grecia tenga 13 veces menos mortalidad que Países Bajos con 2'5 veces menos densidad de turistas, pero 2'5 veces más turistas por habitante?
- Grecia tenga 41 veces menos mortalidad que España si tiene unas 3 veces menos turistas en términos absolutos, pero un 40 % más de densidad de turistas y un 60 % más de turistas por habitante?
En conclusión: dejemos ya de negar el pan y la sal a países como Grecia y Chequia (y, en menor medida, Portugal), que hasta la fecha lo están haciendo mucho mejor que países en teoría más avanzados y con mejores recursos para afrontar una crisis como esta. Del mismo modo, afeemos la pésima gestión de países como Suecia, que teniéndolo todo para poder haber contenido muchísimo mejor al virus resulta que tienen unas cifras muy malas (y lo que es peor: Suecia es hoy de los países con peor mortalidad en los últimos 7 días)
cc/ #12
A mi en privado me han reconocido que iglesias les chupa la polla a unos monos macacos.
Al juego de inventar pueden jugar todos.
#40 Reirse de las clases bajas unionistas de Cataluña que lloran por la sanidad mientras, en plena pandemia, se aprueba una partida de 850.000€ para pensiones de expresidents (8 payos, 8 ) no suena a muy inteligente, pero allá tú.
#16 Creo que lo elegante es que lo reconozcan ellos, no que lo diga Pablo Iglesias publicamente, por que al ser "privado" lo pueden negar públicamente, de todas formas entiendo tu apreciación. Podría ser un buen principio para llegar a un acuerdo sobre la sanidad.
#1 nuestro VoXtroll de guardia
#4 Todo eso que comentas no tendría mayor problema si la gente lo recordase en las siguientes elecciones, pero eso es pedirle mucho a los españoles... y los políticos que mienten como bellacos lo saben.
#25 Bueno, nadie cree a los fachas pero cuando dices nadie te refieres a ti y a los otros sectarios que deciden ignorar la realidad públicamente para no criticar a "su" gobierno aunque saben perfectamente que este gobierno ha sido un irresponsable, inepto, mentiroso y sinvergüenza
#87 y probablemente tengan razón. Pero se los inventarán todos, unos más, otros menos. No puede ser que se los inventen solo los que no les gusten a los que digan eso, mientras que no se los inventen los de su cuerda. Además, he estado pensando en dos lugares comunes en menéame y prensa afín, al hilo de lo que va este meneo (los recortes en sanidad en España, y cómo gestionarían la crisis otros partidos que no fuesen PSOE y PODEMOS):
- vale, el PSOE y PODEMOS han cometido errores, pero si gobernase la derecha sería aún peor
* ¿la derecha en general? ¿o Casado, Abascal y/o Arrimadas en particular? Porque en Portugal, que no lo han hecho mal, gobierna la socialdemocracia ...
* ... pero en Chequia, que lo ha hecho mucho mejor que Alemania o Austria, gobierna un populismo pseudoliberal, y en Praha gobierna Pirátskástrana que es pirata y socioliberal ...
* ... y en Grecia gobierna el PP griego, que por cierto es el partido que junto a PASOK metió a Grecia en una crisis galopante
- no es culpa de PSOE y PODEMOS sino de los recortes de Rajoy y sus presidentes autonómicos
* más recortes que en Grecia no hubo en España ni en Italia, ni aunque juntes los recortes italianos y españoles de hace 2 años, dos veces: bajadas de sueldos de funcionarios, recortes presupuestarios en partidas sociales incluida sanidad, recortes de pensiones ... todo a unos niveles mucho más bestias que aquí, y sin embargo en Grecia, gobernados por el PP griego (que no le defiendo ni defenderé jamás porque fue, junto con PASOK, quien metió a Grecia en el abismo que propició el gobierno de SYRIZA) tienen 41 veces menos mortalidad que una España gobernada por PSOE y PODEMOS
Así que sí, denunciemos los recortes en sanidad, hagamos unos presupuestos bien concebidos en base a una prioridad en el gasto público para las partidas que se consideren más importantes (sin abandonar el equilibrio presupuestario), etc ... pero que no se olvide ni la importancia fundamental de la respuesta temprana en esta crisis, ni pedir cuentas por los cuantiosos errores cometidos por Sánchez, Iglesias, Illa, Simón, Laya y compañía durante estos últimos meses.
#40 Reírse de las clases bajas es muy típico independentista.
#14 Una charla privada no implica que no pueda revelarse. "Privado" no significa "confidencial", y lo que ha dicho es importante porque demuestra la situación de las residencias.
#6 yo este tipo de gente los considero paletos psicópatas. Debería haber un voto negativo "gilipollas".
#29 soy de izquierdas pero...
Claro claro, si ya conocemos el perfil,no.te preocupes.
#26 Soy de izquierdas, pero buen intento. Ahora queda por saber si sabes a quiénes me refiero, que lo dudo. Y no precisamente porque sea un enigma irresoluble.
#50 #48 ningún sistema sanitario esta preparado para la pandemia mal contenida. Pero sin recortes habrían muerto menos personas, un número insignificante de seres humanos comparado con los que van a morir, pero seguro que significativo para sus seres queridos.
#5 Lo que ha dicho Iglesias es "la herencia recibida".
Rajoy destapa el eje de su campaña europea: cargar contra la herencia recibida del PSOE
Rajoy destapa el eje de su campaña europea: cargar...
infolibre.esNos sabemos el discurso.
Y lo de " insinuar " la muerte de alguien o de sus padres en una réplica, y que esta esté llena de positivos me parece deleznable y vergonzoso en mnm.
Han reconocido ellos la responsabilidad por las muertes debidas a la lentitud de sus acciones? Por hablar de reconocer cosas digo...
#63 Ya sabes, si no son los recortes son las cloacas.
El argumentario hay que difundirlo y centralizarlo en puntos concretos para canalizarlo correctamente y de manera efectiva en los actos propagandísticos y así conseguir los resultados electorales idóneos.
Te dirán algunos que no es momento de reconocer culpas.
Pero sí de echarlas, desde luego.
#12 grecia tiene 10.000.000 de habitantes, no 47.000.000 y encima tiene un 80% menos de turistas, ya no te digo visitas sin pernoctar, que no computan.
Los países más afectados coinciden con los más visitados del mundo
EEUU, Francia, España, Italia y Reino Unido
Son los países que más gente reciben de fuera
#97 Ya he recibido y vivido demasiadas herencias, tanto del PP como del PSOE.
De ahí que no considero diferentes los unos de los otros.
Que se nos llena mucho la boca cuando hablamos de ir todos juntos de la mano para superar esto, etc, pero parece ser que a la hora de echar culpas también nos unimos al carro sin dudarlo.
Lo peor es cuando se hace desde el poder y altavoz del gobierno. Es ahí cuando se se llama poner excusas para eludir responsabilidades.
De todas maneras, gracias por tus buenos deseos hacia mí. Te deseo lo mismo, sinceramente.
#45 lo de que Grecia tiene un 80 % menos de turistas es falso. Cifras de las Naciones Unidas de turistas extranjeros en 2018 vs tasa de muertes por SARS-CoV-2 por unidad poblacional a fecha 25-04-2020:
- Grecia: 30'1 millones, 0'02 ‰
- España: 82'8 millones, 0'49 ‰
No es pues verdad que Grecia tenga un 80 % menos de turistas sino un 64 % menos, el desfase es significativo. Además, ¿por qué quedarnos en Grecia o España? Aquí tienes una gráfica de los 20 países con más turistas del mundo Y los 16 países con mayor tasa de mortalidad por el SARS-CoV-2. ¿Cómo explicas que
- EEUU tenga menos mortalidad que Suecia, Irlanda o Suiza con 9 veces más turistas?
- Países Bajos tenga casi la misma mortalidad que Francia con 4-5 veces menos turistas?
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Alemania o Austria con cifras similares de turistas?
- Portugal tenga 3 veces menos mortalidad que Países Bajos con algo más de turistas?
- España tenga un 40 % más de mortalidad que Francia en mortalidad con un 7'5 % menos de turistas?
- Chequia tenga 10 veces menos mortalidad que Suiza con cifras similares de turistas?
- Polonia tenga 18 veces menos mortalidad que Países Bajos con cifras similares de turistas?
Va a ser que la cifra absoluta de turistas no es tan importante como la quieres hacer ver. Que no digo que no lo sea, pero si ignoras la respuesta temprana o tardía de unos y otros países
cc/ #12
#18 ¿Raro? El gobierno de Portugal no estuvo animando a la gente a ir de manifestación por todo el país con más de 600 casos de contagios y más de 10 muertos por coronavirus... Y lo peor es que para no alarmar a la gente no prohibieron nada para así conseguir la mayor participación posible.
En esta crisis lo que se ha visto es una gran diferencia entre países con gobiernos responsables y países como España con unos putos locos en el Gobierno. Esa ha sido la diferencia. Y no es raro lo de Portugal o lo de Grecia... Es sólo que, sencillamente, en ningún otro país del mundo existe un sectarismo ideológico como el de España. Que ni con 35000 muertos la "progresía" es capaz de criticar mínimamente a "su" gobierno. El nivel de miseria humana que hay en España no lo hay en ningún otro país del mundo...
#76 Te dirán que se inventan los datos.
#48 Huele a sectarismo a la legua... Osea que en la Comunidad de Madrid se han recortado 40 camas en 10 años, con el coronavirus han hecho falta más de 1500 camas MÁS, y la culpa es de los recortes... De verdad que es que no sé ni cómo calificar el nivel de estupidez de lo que has escrito... ¿Leyenda?
).
Y otra cuestión... PRECISAMENTE PORQUE EL PP HABÍA RECORTADO TANTO Y ESTABA LA SANIDAD HECHA TAN MIERDA, PRECISAMENTE POR ESO LA IMPORTANCIA DE PREVENIR ERA MAYOR QUE NUNCA. Y el PSOE y Podemos estaban tan pendientes de su orgía feminazi el 8M que dejaron "para mañana" todo... Y así ha pasado... Que España se ha convertido en el peor país del mundo gestionando el coronavirus...
Y todavía ni un perdón, ni reconociendo ni un solo error (no me vale eso que dijo Iglesias de que se han equivocado por su condición humana como todos.., eso no es reconocer una mierda
Pero lo peor de todo son los sectarios seguidores de este Gobierno que ni con más de 35.000 muertos tiene la decencia de pedir perdón a las familias de las víctimas por no sólo no hacer nada por prevenir sino, además, ser culpables de instar a la población a participar masivamente en manifestaciones en plena escalada del virus contraviniendo todas las indicaciones de la OMS desde el 29 de enero y del ECDC el 2 de marzo. Pero oye, tú a lo tuyo...
#4 Fe de erratas: la segunda vez que nombro a Barreda quería decir Page.
Este tío no da puntadas sin hilo,
#33 No me preocupo en absoluto, por eso no temas.
#43 Te informo de que el tal tdgwho, habitualmente se inventa los datos, y cuando le dejas en evidencia te pone en el "ignore".
Supongo que ya te habrá pasado también a ti antes.
#46 pues no me había fijado 😂 😂 😂 😂
Gracias!!!!! 😂 😂 😂 😂
Hay maneras de existir muy particulares eh
#181 Tócala otra vez, Sam
Era algo asi no?
#17 Me hace gracia como reducis al absurdo el tema con las camas cuando la realidad es que los recortes han sido de miles de millones y han afectado enormemente al aparato de Salud Publica español en todos sus aspectos.
Otro dato que siempre omitis es que el crecimiento de la poblacion ha de ir acompañado de un crecimiento de camas, no un estancamiento o reduccion. Inglaterra mismo duplico sus camas en los ultimos 15 años si no recuerdo mal, pero claro, de 10 a 11 tampoco es para tanto, LOL!!
#8 ... otro día intenta llegar a la hora.
#29 ¿ Por qué te justificas?
Dudo que sea necesario.
Déjales, cada vez están más solos.
#12 Amén hermano
#45 pero podríamos pensar en #72 y decir: a lo mejor los datos atípicos se deben a que no estamos considerando e.g. turistas por unidad poblacional (proporción respecto a nativos) o turistas por superficie (densidad). Veamos en turistas por habitante:
- Austria: 3'46 turistas/habitante
- Grecia: 2'81 turistas/habitante
- Irlanda: 2'28 turistas/habitante
- Portugal: 2'22 turistas/habitante
- España: 1'76 turistas/habitante
- Suiza: 1'36 turistas/habitante
- Francia: 1'33 turistas/habitante
- Países Bajos: 1'09 turistas/habitante
- Chequia: 0'99 turistas/habitante
- Suecia: 0'72 turistas/habitante
- Reino Unido: 0'55 turistas/habitante
- Polonia: 0'51 turistas/habitante
- Alemania: 0'47 turistas/habitante
- EEUU: 0'24 turistas/habitante (pero NY State 0'69)
y ahora en densidad de turistas:
- Países Bajos: 561 turistas/Km2
- Austria: 374 turistas/Km2
- Suiza: 293 turistas/Km2
- Portugal: 249 turistas/Km2
- Grecia: 231 turistas/Km2
- España: 165 turistas/Km2
- Irlanda: 162 turistas/Km2
- Reino Unido: 150 turistas/Km2
- Francia: 140 turistas/Km2
- Chequia: 137 turistas/Km2
- Alemania: 112 turistas/Km2
- Polonia: 63 turistas/Km2
- Suecia: 18 turistas/Km2
- EEUU: 8 turistas/Km2 (pero NY State 97, y California 32)
cc/ #12
#91
"No puede ser que se los inventen solo los que no les gusten a los que digan eso"
A eso me refería en #87
#77 Por cierto, sobre esto:
Y lo de " insinuar " la muerte de alguien o de sus padres en una réplica, y que esta esté llena de positivos me parece deleznable y vergonzoso en mnm.
No lo estoy insinunando, lo estoy viviendo. Mi padre ha fallecido por covid. Te parece deleznable y vergonzoso? a mi me parece terriblemente triste.
#102
No digo que sea falso ni que no exista.
Tampoco era falso cuando Rajoy sustituyó a Zapatero, que las medidas tomadas los años anteriores empeoraron la crisis, haciendo que el paro galopante tardara dos eternos años en reducir su ritmo.
Creo que desde el gobierno se deben asumir responsabilidades e intentar evitar consumir energías y esfuerzos derivando culpas a otros que ya no gobiernan, como erróneamente hicieron el PP durante su etapa y como veo está haciendo ahora el gobierno actual.
#103 Te pido disculpas. Esto no debería estar pasando.
Mis condolencias
😔
#106 Muchas gracias, te lo agradezco. Es muy duro todo esto, y creo que tampoco debería utilizarlo para justificar mis respuestas. Pero cuesta, cuesta mucho evitarlo, y la frustración a veces me lleva a ello.
#15 ¿También tienen afiliado a Filemón? Debí sospecharlo.
#50 "Como hicieron otros países" ...
Esto ya me supera por completo... Primero que todo cristo fuese epidemiólogo, después todo el mundo sabía de importación de material sanitario, luego de protección y prevención frente a enfermedades totalmente nuevas, después que todo el mundo era pedagogo infantil... y ahora ¡el increíble caso del hombre que viajaba en el tiempo y habría sido capaz de detener la vida de 48 millones de personas en fechas en que había menos de 10 casos de COVID en toda España y aun no se conocía ningún muerto por la enfermedad en nuestro país!.
Ufff, ¡pagaría por verte volver al 1 de Marzo a decirnos a todos que nos quedásemos encerrados en casa!
Incluso yo, que sigo a Jabiertzo (y gracias a eso ya desde el día 7 de marzo presioné a mi familia para que mi abuelo de más de noventa años se quedase encerrado en su casa por precaución) te habría considerado un loco.
Es más, la semana del 24 de febrero al 1 de marzo tuve conversaciones realmente peliagudas en que la peña ponía de vuelta y media a China, lo más bonito que se les decía era dictadura asesina, por poner la provincia de Hubei en cuarentena.
recortar en sanidad tiene una extensión mucho más amplia que las camas. Se recorta en el sistema sanitario y en todo su conjunto, todo lo que tenga que ver con sanidad.
Los recortes quisieron fomentar las clínicas y hospitales privados que en esta pandemia su valor fue 0.
Por lo que discrepo
Una pregunta, cuál es la fuente que utilizas que dice que los recortes han repercutido en 0,3 camas cada 100.000 habitantes? No quiero cuestionarte sin datos pero me gustaría saber los números en los que fundamentas eso
#4 Ver para creer... Los desmanes del PSOE en Castilla La Mancha son incomparables a los del PP. Avisa cuando el PP haga un aeropuerto en Ciudad Real en plena crisis... O también cuando se acaben de contar los millones y millones que volaron de CCM con Moltó a la cabeza, amigo de...
Vamos, ya lo que me faltaba... Si Barreda no se hubiese gastado la millonada que se gastó en el aeropuerto y los hubiese metido en el nuevo hospital de Toledo, por ejemplo, no hubiese hecho falta recortar después, aumentar las horas de los funcionarios, congelarles el sueldo y parar las obras de dicho hospital... 1000 millones de € se gastó Barreda, 1000 millones, que se dice pronto... Si sumas eso a los más de 3000 millones de € del agujero de Moltó y Barreda en CCM... Pues eso, tenemos ahí 4000 millones de € para una población en la región de apenas 2 millones de habitantes. TE CAGAS.
Vamos, yo no sé en otras regiones... Pero precisamente en Castilla La Mancha no se puede hablar de recortes del PP, lo siento pero no. 4000 PUTOS MILLONES DE € tirados por la ventana. Venir a hablar luego de las corrupciones del PP o de los recortes del PP... Vamos, hay que tener la cara de cemento, amigo
Y ojo, no simpatizo en absoluto con el PP... Molina, por ejemplo, fue otro pieza de cuidado. Pero vamos, Barreda comparado con Molina o Cospedal es como comparar a Dios con un gitano en cuanto a desastres, robos, saqueos, ruinas, etc... Así que no vayas de Antoñita La Fantástica... Que te ha quedado un discurso muy mono pero en el fondo estás olvidando selectivamente los desmanes del PSOE en Castilla La Mancha...
Y más: dice Pablo Iglesias que los recortes son los culpables. ¡No! Como muestra VisualPolitik, se gasta más en Italia que en Grecia y Chequia en Sanidad, se gasta más en España que en Italia, y se gasta mucho más en Francia, Alemania y Reino Unido que en España en Sanidad.
Sin embargo, Chequia y Grecia dan sopas con honda a Francia, Alemania, Reino Unido, España e Italia a la hora de haber gestionado la crisis, con mucho menos dinero. ¿Es que no importa el gasto sanitario? Claro que importa. Pero por mucho que gastes en sanidad, si reaccionas tarde y mal, no hay médicos, camas UCI ni nada suficiente en el mundo para contener una epidemia.
Así que no, Chequia y Grecia (hasta la fecha) lo han hecho bien, PSOE y PODEMOS lo han hecho fatal
Mira Pablo, si te lo reconocieron en privado, no lo digas, habla con ellos para que presionen en su partido para llegar a un acuerdo de Estado en materia de sanidad, por lo menos.
#13 y estas con envidia desde entonces...
Se nota.
Pablenin diciendo que la culpa es de otros. Lo que viene siendo echar balones fuera.
#180 creo que esta naciendo una gran enemistad.
Ay dios, se ha olvidado el consejeros y consejeras... Prepárate Pablo cuando llegues a casa!!
#39 Con reírme de las clases bajas unionistas de Catalunya que lloran por la sanidad tengo bastante, ¿en qué pensaban cuando votaron a Arruinadas?
#77 Claro que os lo sabéis. Lo inventastéis vosotros para justificar los recortes.
#61 pero seguiría habiendo saturación y más de 20000 muertos, que es lo realmente importante, o a efectos de país que fuesen 21500 en lugar de 22000 hace que salgas antes del confinamiento?
O que en lugar de 6900 personas en UCI fuesen 6700? No, no arregla la situación, se salvan un puñadito de vidas más pero la situación general es la misma
#74 claro
Mira, esta pandemia es como querer vaciar el mar con cubos de playa, por muchos que tengas, siempre van a ser insuficientes pasar de 10000 cubos a 1000000 no arregla el problema
#116 demagogia
La pandemia seguiría siendo la misma, en Madrid los recortes suponen 50 camas menos, en lugar de 754 hay 704. Para el uso normal dónde están llenas al 60% hasta son demasiadas.
En Madrid llegaron a necesitarse 1700 camas, me explicas que efecto tiene 50 camas cuando hacen falta más de 900?
#70 el 27 de febrero, voz estaba pidiendo cerrar el acceso a aviones que viniesen de China e Italia
El 5 de marzo la comunidad de Madrid estaba enviando circulares pidiendo evitar aglomeraciones y extremar las medidas de higiene.
Pero el gobierno esperó al 9 porque les iba la vida en ello a las mujeres.
#131 Pues genial, pero es que te salvas tu, no yo, ni el vecino.
Estoy no hay que mirarlo con "es que a mi" como tu hay decenas, miles, a la pandemia no le arreglas nada con 50 camas mas en madrid, simplemente en lugar de construir 800, habrían sido 750.
Arreglas mucho mas no siendo imbecil y retrasando las medidas una semana. Pero de lejos. Del orden de miles de vidas.
#134 Yo solo estoy diciendo que los recortes no harían tenido ningún impacto en reducir notablemente las 32000 muertes que tenemos a dia de hoy, ni los 240000 infectados.
Decretar una semana antes las medidas contra el virus, si, y por miles.
#136 No, estamos discutiendo si el gobierno dijo que el iceberg era un cubito de hielo y que no iba a pasar nada si chocamos, a que realmente era un peligro mortal.
Partimos de la base que muchos sabíamos que era un iceberg peligroso, tan solo mirando a china e italia.
#138 Pues mal punto de partida.
El 26 de febrero había en italia mas de 300 casos y el 4 de marzo 107 muertos.
el 5 de febrero la comunidad de madrid emitía este comunicado:
https://pbs.twimg.com/media/EUxAnTOXsAY9fk9?format=jpg&name=small
Donde se pide que no se vaya a aglomeraciones y se extreme la higiene.
Supongo que solo eran Sanchez e Iglesias los que no podían saber lo que pasaba antes de 12 de marzo.
Me quieres decir que no se podía intuir lo que pasaba?
Pero vale, vamos a suponerlo. hay ahora mismo 7705 personas en estado crítico, es decir, en UCI.
somos 47 millones entonces sale a una necesidad de 16,4 camas UCI por cada 100000 habitantes. Siendo Madrid con 25 y Cataluña con 32 las que peor lo han pasado.
La media nacional es de 9.7 y la cantidad de UCI en madrid y cataluña a día de hoy es 10,9 y 8,69 por cada 100000 habitantes.
Lo que nos deja que el uso de UCI a nivel nacional ha sido de un 69% mas alto, y en madrid y cataluña un 129% y 252% mayor
En 2009 año en el que mas camas hubo, solo había 0,8 camas mas por cada 100000 hab en madrid, lo que supone 50 camas. lo que nos habría dejado en que el uso actual de camas UCI en madrid en lugar de ser un 129% mas alto, sería "solo" un 114% sigues teniendo saturación, mires por donde mires.
Los recortes no afectan a que de repente tengamos que poner a trabajar a los que no han acabado el MIR, que pasa, no hay médicos en paro? o será que no hay tantos?
Por mucho que hableis de los recortes, por mucho que intenteis desviar la culpa, es mas que evidente que a no ser que tuvieses mucho mas del doble de equipamiento y personal, ibas a tener problemas.
Si, 50 camas son 50 camas, pero mirar pafuera un rato, y seguir las directrices que la comunidad de madrid mandaba el día 5, en lugar de "nos va la vida en ello" y "besos y abrazos" habría adelantado las medidas una semana. Una semana en una pandemia exponencial, no son 50 vidas, ni 100, ni 1000. Hablamos de que perfectamente habríamos tenido menos de la mitad de los muertos.
Y aún así, si bajas los casos críticos de 7705 2/3 nos quedamos con 5150, el número de ucis necesarias sería de 11. Ahi si que puedes decir que los recortes han empeorado la situación, porque de 9,7 a 11 camas por cada 100k es posible que hubiese subido de no haber recortes. de 9,7 a 17 no.
#141 Error
Una persona sana y joven, se contagia por sobreexposición al virus. Si, las EPI son necesarias. Pero si en lugar de venirte 7000 enfermos te vienen 700 la sobreexposición es menor.
Por muchas mayusculas que pongas, no vas a tener mas razón.
La realidad, quitando vuestras utopías, es que si la comunidad de madrid daba este comunicado
https://pbs.twimg.com/media/EUxAnTOXsAY9fk9?format=jpg&name=small
el 5 de marzo, es que en españa ya se sabía que esto era un problema, pero había que ir a una manifa, porque nos iba la vida en ello.
El 95% de la culpa de que hayan muerto 32000 personas, es del gobierno y su falta de capacidad de decisión. Que mientras dicen que llevan pensando en lo de las salidas de los nenes 3 semanas, en 3 días cambiaron 3 veces las condiciones.
El resto, azar, y los recortes.
#142 Ya te lo dije antes, mal punto de partida.
Quejarse de que no tienes sierra para cortar la pierna cuando has dejado que la uña del pie infectada dejase correr la infección es estupido.
Si te están diciendo que se va a extender la infección y pasas olimpicamente, ahi está el problema. Si luego el sistema sanitario explota, no es culpa del sistema sanitario.
#145 Que no coño, deja de insistir.
2700 en uci en cataluña, stock de 652 camas uci. Me quieres decir que hay que tener 4 veces mas camas? y que hacemos en época normal? tenemos miles de médicos auxiliares, equipamiento y camas muertos del asco cobrando estando en su casa?
Alemania tiene 33 camas por cada 100000 hab y tuvo problemas igual, no tan graves, pero tuvo.
El punto de partida era correcto, pero es que esto era una gripe, y solo se iban a infectar "unos pocos" y las mascarillas no eran necesarias.
Me explicas donde está la inexistencia de impedir la entrada de aviones barcos y coches provenientes de italia y china?
manda huevos.
#147 Y que haces con esas camas equipamiento y personal el resto del año? los tienes a sueldo de brazos cruzados no?
#152 No hay dinero para eso, hablamos de que ahora se gasta el 6% del PIB en sanidad, que quieres, gastar el 25%? eso es inviable, a no ser que recortes en otro sitio, y ya te adelanto que gastando 75000 millones al año, para recortar y coger 225000 millones. Que en defensa se usan solo 11000 millones.
No es posible
#154 El concertado es mas barato,
En la comunidad de madrid el gasto en sanidad per cápita es de 1195€ de los cuales el 10,7% se destina a conciertos
camas uci publicas 479
camas uci concertadas 225
la decima parte del gasto, y la mitad de las camas.
#156 Te lo repito
127€ per capita 225 camas uci
1068€ per capita 479 camas uci
0,56 € per capita por cama concertada
2,23€ per capita por cama publica
Sale 3,96 mas barata la concertada, de "negocio" nada
#160 Entonces que cueste mas una cama uci publica no pasa nada no? pasamos de concertar aunque con el mismo dinero se pudiesen poner mas camas no?
mira, si dedicas los 1195€ a publica, sabiendo que 1068 dan 479 camas, te salen por regla de 3 -> 536 camas
Si dedicas todo a concertada (que a efectos prácticos es como si fuese publica, pues no pagas nada) -> 2117 camas.
Es una cuestión de "no gastar mas, si no gastar mejor" con el mismo dinero produces 4 veces mas camas, y 4 veces mas médicos que salvan a 4 veces mas personas.
No lo compres, pero es así.
#163 Privados no
concertados
no mezcles..
por otro lado, parece que solo hablas con titulares de elplural, no has pues ni usa sola cifra que respalde tu opinión, y descartas las que yo te pongo, que vienen de fuentes oficiales.
Los hospitales concertados son exactamente lo mismo que la publica, lo único que cambia es la gestión, por eso son mas baratos, porque son mas eficientes.
#165 Yo estudié en un colegio concertado, y no pagué ni un duro.
Tu lo que tienen es la cabeza lavaba por la izquierda, busca los números, sigues sin poner nada, solo titulares
#168 Ah entonces no tienes tiempo de comprobar si lo que dices es cierto... el otro dia vi que te proponían como admin de meneame, cumples perfectamente, hablar sin saber, eres perfecto para estar en ese puesto. Meneame en estado puro.
manda huevos "no tengo tiempo de buscar información para respaldar mis creencias"
que ridiculez.
#172 Si no quieres defender tus ideas, no puedes criticar las mias. No tienes ningún derecho, porque como bien dices, estoy mas preparado que tu, y sé porque opino lo que opino. Tu no. Por lo que solo hablas con el palillo en la boca sentado en la barra de bar.
Lo dicho, no tienes derecho a criticar
#174 Ah ahora pasamos al ataque personal eh?
Has sido tu el que ha dicho que estoy mas preparado que yo
"Creo que tengo bastante claro lo que pienso sobre el tema. Pero no es mi tema de foro. Me desbordarías con datos. Me darías una paliza del copón. Pero serías tonto si pensaras que tienes razón por arramplar con alguien menos preparado que tu, o con menos ganas de esforzarse en defender sus ideas en este aspecto."
Tu mismo dijiste que estoy mas preparado que tu. Pero ahora ya no.... Sabes como se llama eso? escurrir el bulto.
No, no tengo intereses especiales, mas allá de demostrar que lo que se dice y la realidad, rara vez se parecen. Tu no te has molestado ni en respaldar tu opinión, lo cual es bastante ridículo.
Déjalo, estás quedando fatal
#176 No puedes tener claras tus ideas si no las has respaldado con datos. Solo tienes soflamas.
El propósito? que aunque tu no entres a razones, el que lea el hilo si lo haga y le entre la curiosidad de buscar los numeros
Enga, agur.
#178 he dicho "agur" que parte no entendiste?
#179 Y declarar la cuarentena una semana antes 10000.
No hay color.
No he dicho que no salven vidas, solo que no es el punto mas importante a culpar por la situación en la que estamos.
32000 muertos. en lugar de eso 31800. No es mucha diferencia a nivel de país.
#17 machista!
#85 No lo sería para ti, yo lo veía muy a menudo en la tuerka.
#59 no es pronto para juzgar cómo lo han hecho unos y otros hasta la fecha, y hast ala fecha Grecia lo ha hecho bien y mejor que la mayoría, y eso es un hecho. Y lo han hecho tras sufrir muchos más recortes que España e Italia (en eso #12 tiene razón)
El día menos pensado podrá cometer un error y perderá lo ganado hasta la fecha, pero hasta entonces se habrá ahorrado
- 600 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad alemana
- 2200 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad sueca
- 2650 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad neerlandesa
- 3100 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad británica
- 3600 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad francesa
- 4600 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad italiana
- 5200 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad española
- 6350 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad belga
Eso no se lo podrá quitar nadie jamás a los griegos. No entiendo la manía de muchos respecto a negarle el pan y la sal a checos y griegos
#112 Estoy de acuerdo, y por eso voy a estar en cada uno de sus envíos denunciandolo.
#38 que original...
Bueno te dejo con tus macacos, pasalo bien golosón...
#12 Grecia lo habrá hecho bien, o no, cuando acabe la pandemia.
Meter a todo el mundo encerrado en casa cuando prácticamente no hay enfermos asegura al principio que habrá pocos enfermos. Pero, ¿qué va a ocurrir cuando empiece la apertura? Pues a saberse, a lo mejor enferman ahí todos. O no.
Yo creo que es pronto para juzgar.
#80 Yo no inventé nada.
Pero sí sé quién recurre a ello.
#59 esto debería de ser la norma. Acabamos de empezar y nos pasamos los días comparando peras con manzanas, como si hubiera acabado. Y pasarán años hasta que hayan datos estadísticos que puedan aclarar el por qué los números son los que son en cada región.
#35 Los tuyos querido. Los tuyos. Me apuesto el saco escrotal.
#37 Ahora es cuando sacas tus 16.000 Calçotones supongo.