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#10:
Ahora que ya es secretario general, seguro que TVE le entrevista tan rápido como lo hicieron con Pdro Snchz.
#7:
Lo veo normal. Echenique es muy valído pero era una locura lo que proponia. Desgraciadamente los circulos son conquistados por quien se organiza y tiene mas tiempo libre. Además hay mucho colgado, feminazis, anticapitalistas de iPhone, magos de la homeopatia etc
#21:
Podemos puede gustar más o menos pero, en la actualidad, es el único ariete político capaz de aglutinar a suficiente gente como para derribar al bipartidismo. A los que se estén pensando si votar o no a Podemos en las próximas elecciones, les diría que tuviesen en cuenta el concepto de voto útil. Si Podemos no obtiene mayoría absoluta, PPSOE seguirá gobernando España mediante un gran pacto y todo será como siempre, con la salvedad de que la gente dirá: "Pues mira, Podemos ha estado en el poder y seguimos igual". Pensadlo cuidadosamente antes de dividir vuestro voto hacia IU, EQUO, etc.
Los cambios que propone Podemos son tan idealistas y revolucionarios que van a resultar imposibles de aplicar sin una completa maniobrabilidad política. Que cada cual razone y recapacite porque si Podemos no obtiene mayoría absoluta, nada va a cambiar, se van a desgastar y perderemos una oportunidad sin precedentes de cambiar el país. Ahora o nunca.
Los cambios que propone Podemos son tan idealistas y revolucionarios que van a resultar imposibles de aplicar sin una completa maniobrabilidad política. Que cada cual razone y recapacite porque si Podemos no obtiene mayoría absoluta, nada va a cambiar, se van a desgastar y perderemos una oportunidad sin precedentes de cambiar el país. Ahora o nunca.
#51:
#23 Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?
¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?
#108:
#21 Todavía no ha comenzado la campaña electoral (de las autonómicas, no digamos ya las Generales), ¿y ya apelando al voto útil? El concepto de voto (in)útil es el que ha arruinado a España. Gente de cierta ideología dejando de votar a IU (y a otros partidos) por votar al PSOE para que no viniese la derechona. Gente de cierta ideología votando en masa al PP para echar a los socialistas. El que vote a PODEMOS que lo vote porque le parezca la mejor candidatura, no por la apelación a esa desgracia abominable que es el voto (in)útil.
Y yo no quiero ningún partido con mayoría absoluta. Quiero al menos 4-6 partidos con al menos 60 escaños cada uno, para que representen lo mejor posible la diversidad ideológica española; para que ningún partido pueda aplicar el rodillo; para que en los grandes temas se vean forzados a alcanzar acuerdos, a ser posible que aglutinen a mucho más que una mayoría absoluta pelada, para que las leyes básicas (educación, sanidad) tengan tal consenso que se garantice la vigencia y estabilidad de sus principios esenciales gobierne quien gobierne.
Y yo no quiero ningún partido con mayoría absoluta. Quiero al menos 4-6 partidos con al menos 60 escaños cada uno, para que representen lo mejor posible la diversidad ideológica española; para que ningún partido pueda aplicar el rodillo; para que en los grandes temas se vean forzados a alcanzar acuerdos, a ser posible que aglutinen a mucho más que una mayoría absoluta pelada, para que las leyes básicas (educación, sanidad) tengan tal consenso que se garantice la vigencia y estabilidad de sus principios esenciales gobierne quien gobierne.
#23:
#8 No lo sabía, pero era lo me temía. Cuando algunos criticábamos las listas por ser poco democráticas (o antidemocráticas) algunos defensores de ellas nos respondían que las listas eran abiertas y que por tanto había libertad para votar a los candidatos que cada uno eligiese. Pero se ha vuelto a demostrar que si quieres controlar un partido pero hacer parecer que lo haces de manera democrática no hay nada mejor que las listas. Por eso llevan años utilizándolas los partidos de la casta para controlar el partido y evitar debates, voces discrepantes...
Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:
-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias
-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias
-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias
-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias
-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias
¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".
Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28
Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:
-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias
-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias
-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias
-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias
-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias
¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".
Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28
#73:
#23 Tus ganas. Ha ganao Pablo Iglesias y su equipo porque son los artífices de Podemos desde el principio. Han ganado porque se lo merecen, porque son votable, porque son los únicos que pueden ganar unas elecciones y librarnos de la casta.
Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.
Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.
#78:
#72 #71 #70 #69 #61 ¿Que problema tenéis con que 95.000 personas hayan votado la lista de Pablo Iglesias?
El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.
Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI
Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.
El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.
Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI
Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.
#12:
Entonces ... ¿ya Podemos decir que Pablo Iglesias es casta?
#109:
#70 #78 #87 #103 Los que apostaban por un partido más participativo y horizontal eran una parte de las élites intelectuales de Podemos, unos muermos y una minoría. Mientras que el populacho vota en rebaño a la lista del líder con salero. Los chicos de PI han apañado las cosas para asegurarse de salir elegidos (cuando no tenían que darse tantas molestias), han azuzado al personal con unas prisas que son incompatibles tanto con el método para el elector (¡decidir en una semana entre miles de candidatos por Tutatis!) como el de presentación del elegible (prácticamente todas las presentaciones son verdaderas chapuzas, menos las del equipo mediatico de PI que lleva meses presentándose en textos y vídeos). Disposiciones de última hora para sacar más ventaja, chapuzas en general, y todo deprisa y corriendo. Si lo ves desde lejos tiene la pinta de ser un montaje con apariencia de democracia para legitimar al equipo de PI, y los que votamos lo hemos ido consolidando. Y dentro de lo que cabe es lo menos malo que podía pasar, porque si la gente hubiera apostado por las propuestas de los intelectuales que quieren más democracia pasaría lo que dice #7, el desmadre. No nos hagamos ilusiones, Podemos sale del mismo sustrato humano que el resto de partidos, y hay que darse con un canto en los dientes si el komintern de PI consigue el gobierno y azuza un poco la corrupción y el ancien régime.
#28:
Menudo salto hay entre los los resultados de los candidatos a la Asamblea dependiendo de si iban en la lista de Pablo Iglesias o no.
62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)
Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.
62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)
Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.
#3:
El segundo en votos ha sacado 900 votos.
Comentarios
Sorpresón!!
¿Alguien esperaba otra cosa?
El segundo en votos ha sacado 900 votos.
Podéis seguir el acto en directo aquí:
Y si en la lista de "claro que podemos" hubieran puesto a la persona más odiada del planeta, el clon malvado de hitler, gracias a que han primado "la comodidad" sobre "la democracia" el clon malvado de hitler hubiera salido elegido.
Mal empiezan a renovar la democracia con un sistema diseñado exprofeso para obtener el resultado que han obtenido.
Se han ganado un -3 a coherencia y un -1 a confianza.
Una duda: ¿Cuántos de los candidatos que proponía Pablo Iglesias en sus listas al 'Consejo Ciudadano' y a la 'Comisión de Garantías' han sido elegidos?
Lo veo normal. Echenique es muy valído pero era una locura lo que proponia. Desgraciadamente los circulos son conquistados por quien se organiza y tiene mas tiempo libre. Además hay mucho colgado, feminazis, anticapitalistas de iPhone, magos de la homeopatia etc
#6 todos, ¿lo dudas?
Joder que hartura con Podemos. Negativo al canto y a partir de ahora, voy a repartir negativos a troche y moche a todos los meneos de Podemos, ya sean, a favor o en contra
Ahora que ya es secretario general, seguro que TVE le entrevista tan rápido como lo hicieron con Pdro Snchz.
Bueno... Lo que no entiendo es que puñetas hacían ahí los embajadores de países latinoamericanos ni los de Syriza.
Por cierto... ¿de que países son esos embajadores?
Entonces ... ¿ya Podemos decir que Pablo Iglesias es casta?
Menos mal, porque ya me veía cambiando el logo del partido
#9 Pásate por el
buambusub.
#12 Sí. Pablo Iglesias ya empieza a representar lo viejo, lo caduco, lo que nos ha traído hasta aquí. Necesitamos una renovación urgente de nuestra clase política.
#9 ¡Nooooo! ¡Por favor! ¡Piedad!
#9 Pues como te enteres de que existe un sub de Podemos vas a tener que pedir karma para comentar.
#4 No todos podemos
#9 No estoy de acuerdo, en esta ocasión. Esta noticia, sí es relevante. Hay que votar cansina las noticias tipo: Pataleta del Echenique, Monedero dice y la caga, encerrona en XTv a Errejón, etc... La diferencia, entre unas y otra, creo que es obvia.
#12 Atado y bien atado
Podemos puede gustar más o menos pero, en la actualidad, es el único ariete político capaz de aglutinar a suficiente gente como para derribar al bipartidismo. A los que se estén pensando si votar o no a Podemos en las próximas elecciones, les diría que tuviesen en cuenta el concepto de voto útil. Si Podemos no obtiene mayoría absoluta, PPSOE seguirá gobernando España mediante un gran pacto y todo será como siempre, con la salvedad de que la gente dirá: "Pues mira, Podemos ha estado en el poder y seguimos igual". Pensadlo cuidadosamente antes de dividir vuestro voto hacia IU, EQUO, etc.
Los cambios que propone Podemos son tan idealistas y revolucionarios que van a resultar imposibles de aplicar sin una completa maniobrabilidad política. Que cada cual razone y recapacite porque si Podemos no obtiene mayoría absoluta, nada va a cambiar, se van a desgastar y perderemos una oportunidad sin precedentes de cambiar el país. Ahora o nunca.
Podemos sin Pablo Iglesias es una versión chachi de IU, llena de parados crónicos deseando pillar cacho.
#8 No lo sabía, pero era lo me temía. Cuando algunos criticábamos las listas por ser poco democráticas (o antidemocráticas) algunos defensores de ellas nos respondían que las listas eran abiertas y que por tanto había libertad para votar a los candidatos que cada uno eligiese. Pero se ha vuelto a demostrar que si quieres controlar un partido pero hacer parecer que lo haces de manera democrática no hay nada mejor que las listas. Por eso llevan años utilizándolas los partidos de la casta para controlar el partido y evitar debates, voces discrepantes...
Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:
-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias
-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias
-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias
-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias
-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias
¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".
Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28
#15 en serio es lo mismo que rajoy? Donde nadie bota nada, y solo esta ahí por los trapicheos del partido?.
Si mañana sale alguien en podemos mejor que Pablo, la gente votará, es cierto que ahora nadie conoce a todos, pero es que es un partido con un año de vida, ya se les conocerá.
A partir de ahora:
#5 ¿Has votado? Yo he votado y he pinchado en los nombres que he querido. De hecho he votado a algunos de la lista de Claro que Podemos y a otros de otras listas. Te lo juro.
Ahora a ver lo que tarda en salir en la portada de Interviú.
Menudo salto hay entre los los resultados de los candidatos a la Asamblea dependiendo de si iban en la lista de Pablo Iglesias o no.
62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)
Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.
#9 aprovecha y negativiza noticias del pp, de psoe, de ciu...¡qué leches, cualquiera de política negativo, que se habla mucho de ella!
¿Y si hablamos de cualquier otra cosa?
Siempre se envían cosas al espacio, negativiza también.
Siempre ocurre algo en algún sitio, si hay una guerra, un atentado o similar, negativo también.
¿Qué se muere alguien "famoso"? También negativo, que cada año se mueren varios.
Fíjate, usando tu argumento de forma generalizada podrías negativizarlo todo.
#23 queremos democracia en las instituciones que mangonean con dinero público, no en podemos.
Podemos tiene una amenaza muy seria de trepas rebotados de otros partidos.
#23 goto #7
#11 Embajadores no sé, pero políticos los hay de un montón de países: Suecia, Finlandia, Portugal, etc.
#26 Te creo, esperemos a que saquen los datos completos para poder hacer estudios matemáticos que nos indiquen si la opción de un click 62 votos ha tenido una repercusión determinante en los resultados.
#30
Si la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos, la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones.
Y si la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones, la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos.
Así que lo menos que se puede pedir es coherencia y juego limpio.
Lo más triste es la falta de crítica del ejercito de fanboys que se han juntado en torno a podemos.
Apoyar a podemos para que no gane el PPSOE no es muy diferente a apoyar al PP para que no gane el PSOE.
Estoy harto de apoyar a la opción menos mala, quiero una opción buena ya.
#23 por que te crees que tanto ultra va a votar a podemos?
Hola buenos días. Venía a decir solamente que estoy hasta los huevos de leer diariamente (y votar) cosas de Podemos en Menéame.
Nada más. Que tengáis un buen día.
¿Los que se quejan, al menos se han molestado en votar otra cosa? A ver si va a ser como el chiste del que pedía a dios que le tocara la lotería pero nunca la compraba.
#11 Syriza pertenece al mismo grupo político que Podemos. Con respecto a los embajadores, ¿a quienes esperabas? Los de la troika de Grecia, los de la troika de Irlanda, los de la troika de Portugal, los de la City, los de Merkel...
#26 Yo también he votado, y he votado mixto. Pero siempre estaba con la duda de ... "¿serán gente buena?".
Que la otra lista la haya elegido PI siempre da unas garantías más altas, lo siento pero es así.
#28 Vaya vergüenza de método de votación. Con ese sistema en las elecciones generales el PP tendría el 100% de los escaños.
Coño, está José Antonio Pérez Tapias en el acto de clausura.
#11 ¿Te molestan?
#7, un anticapitalista no puede tener un iphone?
#21 Cambios tan imposibles que cada vez se vuelven mas de la elite, casta. Podemos se modera tanto que va a ser la marca blanca del PSOE pero con mas de lo mismo.
Ta tenía poca confianza y cada vez menos. Dando razon a los anarquistas, el cambio solo es posible con una revolucion social.
Cosa que jamás se va a producir.
#40 Especialmente sí, si es que son de algún país con escasa democracia... ya sabes... Fidelcastrolandia.
#36 Cuando los eligen a dedo, era antidemocratico. Vale.
Ahora los votan los ciudadanos dicen que también es antidemocratico.
Yo la única explicación que veo a estas críticas es que no sale lo que a ellos les gusta o no les piden permiso para votar.
#36 Esperaba ninguno... Así de simple.
#38 ¿Me puedes explicar con más detalle ese comentario?
#39 Llamativo ¿verdad? Yo también me he sorprendido, gratamente.
#35 Pues no las leas, nadie te obliga a leer las noticias de Podemos.
Yo le echo un vistazo rápido a la portada y a las candidatas, las que me interesan las leo y las que no me interesan no las leo.
#32 Políticos me parece normal... Dentro de lo raro que es que el partido no se defina como derecha o izquierda o centro o nada de lo anterior, y venga gente de izquierda, por ejemplo.
#28 ¿tu sabes quienes son Ruben Bueno o Cristina Olivan? yo no la verdad, asi que la unica referencia que tengo de ellos es quien los avala
#23 Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?
Uy, al principio había entendido Felipe González...
Siempre he dicho que el problema de la democracia es que requiere una excesiva implicación por parte de la gente, por ejemplo lo que dice #50, yo entre trabajo, familia y otras cosas no tengo tiempo para conocer a todas y cada una de esas personas.
También está el problema de que actualmente si realmente queremos cambiar algo, no podemos ponernos a dividir. El problema es que esperamos soluciones mágicas, podemos quizás sea un paso en la buena dirección, pero es solo el primero.
PS: Por ejemplo, hay muchos comentarios como #33, el problema es que si queremos hacer algo bueno tendríamos que hacerlo nosotros y eso ya no mola tanto.
#24 Era broma.
De todas formas, sin poner en duda el liderazgo de Pablo Iglesias, el sistema por el cual ha sido elegido ha sido extraño. Igual no ha sido así, pero me ha quedado la sensación de que el equipo que organizaba todo y el equipo de Pablo Iglesias eran el mismo equipo.
Es significativo que los del "Lo llaman democracia y no lo es" se hayan sacado de la manga este sistema de votaciones tan democrático.
#5 El sistema creo que ha sido más que justo. Se han presentado un número determinado de candidaturas y cada uno (comulgue con Podemos o no) ha votado lo que ha creído conveniente. Incluso si ForoCoches hubiera orquestado una troleada épica, también habría sido válido.
#46 Se hace una votación con listas abiertas pero en la que puedes votar a la lista completa. Después se ordenan los candidatos según el número de votos sin importar de que lista eran.
El 99'99% de la gente va a votar a la lista completa, más en este caso que la gran mayoría de los candidatos son desconocidos. En las elecciones generales la lista más votada fue la del PP, si en esa lista hubiese 350 candidatos, los 350 de la lista del PP tendrían aproximadamente el 40% de los votos, y los 350 siguientes serían los del PSOE con aproximadamente un 30%.
Como lo que se seleccionan son los candidatos sin importar la lista, los 350 elegidos serían los del PP. Igual que ha pasado en esta votación donde los 62 elegidos son de la lista de Pablo Iglesias.
#27
Con la coleta tapándole el manubrio
#46, tiene razón #38, ya que los 62 más votados están en la lista más votada, es el problema de las listas abiertas, pero es que no son cosas comparables, en un caso se elige un equipo de trabajo y en otro los miembros de una cámara de representantes. Personalmente, yo soy partidario SIEMPRE, de listas cerradas.
la gente quiere a Pablo Iglesias, no más
democraciapoder de decisión#51 Estoy diciendo que la mayoría de los simpatizantes de Podemos hubiese preferido un partido mucho más participativo y horizontal. Y también que Pablo Iglesias eligió presentar una lista completa porque sabía que el resultado iba a ser este. Algo que a mi modo de entender es poco democrático
¿Por qué no votar a cada candidato por separado y que salgan los mejores en vez de votar a candidatos que nadie conoce unicamente porque los ha propuesto Pablo Iglesias?
#41 En menéame nadie puede tener un iPhone.
#33 ¿nunca has oído eso de que la democracia son dos lobos y una oveja votando qué hay para cenar? En Podemos perfectamente puede aparecer un aluvión de corruptos y elegir opciones corruptas.
Hay que asegurarse de que puedan cambiar las leyes electorales y eso no lo van a permitir si toman el poder los grupúsculos corruptos.
#59 También puedes usar listas abiertas pero respetando primero la proporcionalidad entre listas.
#61 Estoy diciendo que la mayoría de los simpatizantes de Podemos hubiese preferido un partido mucho más participativo y horizontal.
¿A qué nivel merma la participatividad que se hayan elegido a los representantes de esta forma?
Si la mayoría de simpatizantes lo hubiese preferido ¿por qué no ha sido así? ¿Esa mayoria no ha votado?
#11 saludar al próximo presidente : |
#41 Hay pocas cosas más capitalistas que un iPhone. Pagas 600€ por un móvil que hace exactamente lo mismo que uno de 150€, que es el símbolo definitivo de la obsolescencia programada, al que cambiarle la batería o la pantalla cuesta lo mismo que comprar uno nuevo, con un sistema operativo cerrado, que tiene su producción externalizada a países con condiciones penosas de trabajo... Ser anticapitalista y tener un iPhone es como ser animalista y tener un abrigo de visón.
#57 Me parece que sigue sin ser comparable. No digo que no tengas razón, el método de votación puede ser mejorable (de todas formas los resultados serían los mismos) pero aquí se está votando cómo va a ser la organización de un partido y quienes van a representar al partido, no a los representantes de un país.
Os habéis parado a pensar que pasaría si se escogiese ese sistema de votación para el congreso? Circunscripción única y una única lista por partido con 350 nombres, las 350 personas mas votadas por los españoles se convierten en diputados. ¿Que hubiese pasado en las últimas elecciones generales? Pues que el PP habría obtenido los 350 diputados del congreso. ¿Es eso democracia? ¿Garantiza la pluralidad?
#65 Si hubieses seguido los debates previos a la asamblea general y todos los borradores hubieses visto que la mayoría apostaba por un partido más participativo y horizontal... hasta que llegó Pablo Iglesias y propuso una organización mucho menos participativa y más vertical. ¿Que por qué lo aprobaron? Supongo que porque iba Pablo Iglesias incluido en el 'pack'. El "o votáis mi propuesta o me echo a un lado" lo demuestra.
Realmente este sistema garantiza la pluralidad? como puede ser que una lista que reciba el 80% de los votos acapare el 100% de los puestos? Os habeis parado a pensar que el sistema de votación que han elegido ha garantizado que absolutos desconocidos hayan sido escogidos para puestos de dirección solo por estar en la lista de un lider carismático, mientras que grupos organizados y muy implicados en el partido se han quedado fuera de los órganos de dirección solo por estar fuera de la lista de Iglesias. Muy mal empiezan. Un partido lleno de doctores en ciencias políticas y el sistema de votación más "plural" que pueden crear es una copia del sistema de votación del senado en el que se sabe desde hace décadas que ningún senador sale por delante de otro cuyo apellido este antes en el alfabeto y por tanto esté más arriba en la lista. Echenique lo denunció y se ha cumplido.
#7 #30 Una pena este resultado. Que por cierto, de más de 200.000 que estábamos apuntados, sólo votaron 100.000, menos de la mitad!
Desde luego, para votar todos la misma opción, mejor no votar. Está claro que las posibilidades de unos y otros no eran las mismas.
Y una pena lo de Echenique.
Espero que a la hora de proponer y debatir propuestas a partir de ahora, haya más pluralidad e igualdad de oportunidades. A ver si aprueban alguna medida propuesta por alguien de fuera del grupo de Pablo Iglesias.
#23 Tus ganas. Ha ganao Pablo Iglesias y su equipo porque son los artífices de Podemos desde el principio. Han ganado porque se lo merecen, porque son votable, porque son los únicos que pueden ganar unas elecciones y librarnos de la casta.
Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.
#69 Creo, como dice otro por ahí, que no es comparable una cosa con la otra, pero si es cierto que para que haya democracia no vale con permitir el voto, si no que hay que asegurar una cierta igualdad de oportunidades a todos los candidatos. El marketing aquí influye mucho.
#73 "Han ganado porque son los únicos que pueden ganar unas elecciones y librarnos de la casta."
No me gusta nada hacia donde nos lleva este tipo de discursos personalistas. El "no tenemos otra opción" es falso. Los cambios se producen con garantías democráticas y separación de poderes. No con iluminados.
#53 Cada uno hace lo que puede:
Yo, ya que me nombras he hecho (con la ayuda de media docena de colaboradores) el script anti-aede para el boicot.
Y estoy haciendo un change.org orientado a la transparencia más que al cambio, en el que se formular preguntas concretas a personalidades e instituciones y se comparten para, con el peso de los votos y la difusión, conseguir que respondan.
De todos modos, eso no me legitima ni más ni menos para criticar un sistema de votaciones (que a mí ver no es el ideal si lo que se pretende es que sea democrático) a quienes lo han diseñado y por qué no también a quienes lo defienden.
#74 Por qué no es comparable? acaso los partidos no deberían tener la misma pluralidad en sus órganos de dirección que la que tiene un país?
Precisamente estamos donde estamos porque los líderes de los partidos influyen demasiado en quien escala en el partido y quién no. Y me da lo mismo si lo hacen por el sistema del dedo o porque han diseñado un sistema que garantiza que el carisma del líder se extiende hacia los que el deja entrar en su lista. Como sistema de elección que intentaba ser plural ha sido un completo fracaso, y eso dice mucho sobre las intenciones de gente que tiene doctorados en ciencias políticas.
#72 #71 #70 #69 #61 ¿Que problema tenéis con que 95.000 personas hayan votado la lista de Pablo Iglesias?
El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.
Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI
Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.
#41 perdón por el negativo. me equivoqué.
Poder puede hasta ser presidente de una multinacional explotadora de menores... Pero no debería, más que nada porque si no es capaz de buscar una alternativa, no es capaz de un mínimo esfuerzo para Nooooo tener un iPhone (no es nada duro), no puede dar lecciones y personalmente No creo que sea un anticapitalista sino todo lo contrario, una persona envidiosa que en caso de tener poder seria un tirano ultra capittalista
#33 la perfección no existe.
la verdad es que sin ser chavez ni el chavismo el demonio como presentan los medios occidentales(aun cargado de cosas negativas, y algunas positivas) el paralelismo creo que es innegable.
Podemos es podemos, o es pablo iglesias? creo que para la mayoria de la gente podemos es pablo iglesias,
BIENVENIDO A LA CASTA
#80 De acuerdo, pero hay unos mínimos que exijo y la coherencia es uno de ellos.
Dar un pucherazo es incoherente con autoproclamarse defensor de la renovación democrática.
#73 Envía tengo de Cristiano Ronaldo, porque es guapo y rico , pero no de Pablo Iglesias.
No querría estar en su pellejo ni por todas las mamadas del mundo.
#57 Te has olvidado un pequeño detalle, los 350 candidatos se reparten por provincias, así que en las provincias donde ganase el PSOE, saldrían los candidatos del PSOE en lugar de los del PP.
#73 ¿Y por qué motivo no se podía haber votado a Pablo Iglesias como secretario general y a la vez haber tenido un sistema de votaciones y una organización más democráticas?
Según mi opinión, porque Pablo Iglesias, aprovechando su popularidad, ha preferido acaparar todo el poder a tener un partido más participativo, más plural, más democrático.
#70 Claro que Podemos presentaron un proyecto al igual que el resto de los 40 equipos. Todos estuvieron más o menos consensuados entre los círculos y simpatizantes que representaban.
A la hora de votar, se eligió el modelo de 'Claro que Podemos', por amplia mayoría.
Ahora se votaba la dirección y los representantes organizativos del partido y se ha vuelto a votar a Pablo Iglesias y su equipo.
Sigo insistiendo, si la mayoría de los votos se los haya llevado 'Claro que Podemos' en ambos casos ¿representan menos a los simpatizantes de Podemos que los que han obtenido menos votos con propuestas más participativas y horizontales?
Vamos, que la gente quiere una cosa pero vota la contraria.
Que hubiese más grupos con modelos diferentes y críticos al modelo de 'Claro que Podemos' me parece estupendo y debe seguir siendo así, pero si no van a respetar lo que ha elegido la gente no sé a qué estamos jugando.
#78 Pues tu nivel de ingenuidad roza lo estupidizante.
#6 Ya se ira viendo, yo descarte algunos de su lista ( aleatoriamente ) y puse de otras listas ( del mundo de las leyes sobretodo ) .
#7 "Echenique es válido" o es más bien bólido
Una pena, Monedero y Alegre le dan mil vueltas a Iglesias...
#7 El primer comunista con iPhone es Iglesias, ya se vio en Salvados. También hay cientificistas enemigos del misterio en el partido, esos son los peores.
#87 Te lo vuelvo a explicar: si las votaciones hubiesen sido por separado en vez de meter todo en un 'pack' (¿por qué?), sin 'equipos' y sin el chantaje de Pablo Iglesias de que "si no sale lo que yo propongo, me voy", ten por seguro que hubiese salido otro tipo de organización. Y si no hubiese habido listas, no hubiesen salido todos los que proponía Pablo Iglesias por abrumadora mayoría. Puedes estar seguro.
Te dejo un comentario, el más votado del hilo, de 'PlazaPodemos':
El método de votaciones es no proporcional y por tanto muy poco democrático. Estaba cantado que estos iban a ser los resultados... incluso si el equipo de Iglesias hubiera sacado el 15% de los votos podría haber conseguido el 100% de los asientos. Muchos lo dijimos y advertimos, pero otros no nos creísteis. Ahora tenemos una comisión de garantías democráticas que es 100% de Iglesias, un consejo monocolor, y 15 personas del equipo técnico que han sido elegidas en la votación. Digamos que el "momentazo" de hoy ha sido cuando Luis Alegre ha anunciado... que Luis Alegre ha entrado en el Consejo Ciudadano...
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2mdei2/lo_que_ya_sabiamos/
#89 En #3 y #28 tienes las respuestas.
#5 El sistema no es el problema; el problema es que la gente en general no tiene espíritu crítico y prefiere que le digan lo que tiene que hacer.
#64 Eso se llama listas desbloqueadas.
#33 Estoy harto de apoyar a la opción menos mala, quiero una opción buena ya.
Pues yo estoy harto de que pretendan que apoye una opción de gobierno cuando las decisiones las deberíamos tomar entre todos y no unos cuantos elegidos por los elegidos por el pueblo.
Desconozco como iba lo de la votacion pero si podian votar por internet y viendo como podias registrarte cuantas veces quisieras...
#7 Viendo el video del acto a mas de uno en menéame le va a explotar la cabeza cuando vea que en Podemos usan Mac Os X Yosemite, iPad y iPhone.
Podemos mola, mac apesta y sus usuario son gilipollas, pero Podemos usa Apple entones uuuh PUM!!
Pblo Iglss
#96 puedes votar tanta veces quieras, solo vale la última que hagas. Por si cambias de idea.
#9 Tienes una seria obsesión con Podemos ¿eh? háztelo mirar.
buenafaena