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#1:
Hombre, hay que reconocerlo, razón a Odón no le falta.
Aunque no guste escuchar verdades a ciertos partidos.
Aunque no guste escuchar verdades a ciertos partidos.
#85:
#77 La diferencia que muchos no entendias es que cualquier represaliado por ETA o sus familiares son compensados por el estado y premiados, sin embargo la gente que fue represaliada por Franco no ha sido compensada, sigue en cunetas y sus asesinos han muerto placidamente y sus herederos disfrutan de lo robado, muchos mueren con menciones vitalicias en sus pagas por torturar a los "enemigos" y los partidos de derechas les cuesta un cojon reconocer las cosas, aún muchos se situan a su lado mientras no creo que nadie de izquierdas se situe al lado de los etarras, como mucho se puede decir que bildu defiende la politica que defendia el brazo político de la ETA pero incluso esos han saludo pidiendo perdon pero es que incluso cuando eso sucede la derecha lo considera un insulto.
La diferencia esta en mirar a paises de europa con similares conflictos y comparar, la diferencia esta en que desde el estado se asesino a gente inocente o culpable pero sin pasar por juicios y se creo ad hoc un delito para meterse con rivales politicos cuando ha interesado y aún 10 años después se sigue utilizando dicho tribunal para ello, sin contar el control de los medios de comunicación que blanquean a la ultraderecha y cargan contra la izquierda siempre que pueden.
Esa es la diferencia, porque los que tenemos familia que no sabemos donde cojones esta lo único que queremos ya es que nos dejeis en paz (que no me falten al respeto diciendome que solo busco a mi abuelo con subvenciones, o que me olvide ya de la guerra del abuelo) y que tengamos una democracia real de una vez que no este controlada por gente tan sumamente poco empatica que se mete a una misa por franco el 20N, que permite que esa misma secta se meta en los colegios queriendo adoctrinar a nuestros hijos, que reciben miles de millones de nuestros impuestos mientras siguen idolatrando a genocidas, esa es la puta diferencia.
La diferencia esta en mirar a paises de europa con similares conflictos y comparar, la diferencia esta en que desde el estado se asesino a gente inocente o culpable pero sin pasar por juicios y se creo ad hoc un delito para meterse con rivales politicos cuando ha interesado y aún 10 años después se sigue utilizando dicho tribunal para ello, sin contar el control de los medios de comunicación que blanquean a la ultraderecha y cargan contra la izquierda siempre que pueden.
Esa es la diferencia, porque los que tenemos familia que no sabemos donde cojones esta lo único que queremos ya es que nos dejeis en paz (que no me falten al respeto diciendome que solo busco a mi abuelo con subvenciones, o que me olvide ya de la guerra del abuelo) y que tengamos una democracia real de una vez que no este controlada por gente tan sumamente poco empatica que se mete a una misa por franco el 20N, que permite que esa misma secta se meta en los colegios queriendo adoctrinar a nuestros hijos, que reciben miles de millones de nuestros impuestos mientras siguen idolatrando a genocidas, esa es la puta diferencia.
#7:
De Odón se podrá decir mucho sobre su estilo como alcalde (pelin sobrao y chulito) y otras cosas que haya hecho mal, pero no hay que negarle que era el primero que salía desde el ayuntamiento a la calle a ponerse frente a los violentos cuando eso era peligroso de verdad y no ahora que tenemos esos tiempos ya olvidaddos, afortunadamente.. la gentuza de Cuñaos y PP no tiene nada que decirle en ese terreno, sobre todo los indocumentaos de Pablito & Teo, que son los que mas acostumbran a sacar el comodín
#21:
#18 está usted seguro de su apreciación?
A paquito (usando sus palabras) no lo sacan de paseo cada 20N?
Cuantos españoles desaparecidos ha dejado (aún, a día de hoy) paquito y sus seguidores no permiten encontrarlos, entre 150 000 y 175 000 españoles?
Que paquito este muerto implica que sus seguidores no continúen con su obra encontrá de los españoles?
Porqué si hablamos de entornos y de Ilegalización de entornos igual si hay que ilegalizar a Bildu, habría que ilegalizar a Vox y al PP por apología de Terrorismo y Genocidio de españoles.
Por hablar de entornos como usted ha planteado.
A paquito (usando sus palabras) no lo sacan de paseo cada 20N?
Cuantos españoles desaparecidos ha dejado (aún, a día de hoy) paquito y sus seguidores no permiten encontrarlos, entre 150 000 y 175 000 españoles?
Que paquito este muerto implica que sus seguidores no continúen con su obra encontrá de los españoles?
Porqué si hablamos de entornos y de Ilegalización de entornos igual si hay que ilegalizar a Bildu, habría que ilegalizar a Vox y al PP por apología de Terrorismo y Genocidio de españoles.
Por hablar de entornos como usted ha planteado.
#146:
#77 Franco murió. Los franquistas están MUY vivos y añorantes del antiguo régimen.
ETA era una organización que ya no existe. En cambio hay unas cuantas organizaciones franquistas, y con representación en el parlamento.
en el congreso también hay trasnochados que echan de menos a ETA
No puedo estar más de acuerdo.
Empezando por Casado y más de medio PP y continuando por VoX.
ETA era una organización que ya no existe. En cambio hay unas cuantas organizaciones franquistas, y con representación en el parlamento.
en el congreso también hay trasnochados que echan de menos a ETA
No puedo estar más de acuerdo.
Empezando por Casado y más de medio PP y continuando por VoX.
#28:
#13 Franco murió pero su legado sigue en todas las instituciones del estado. De hecho mandan exactamente los mismos (no esos no se presentan a elecciones que ya te veo sacando el comodín de los podeprogres) No manda franco, que afortunadamente murió (la pena es que no muriese como sus amiguitos Hitler o Mussolini) pero mandan los suyos, por eso está tan presente.
#24:
#21 Me ha resultado curioso su comentario.
A Paquito (creo que llamarlo así da una idea del enorme aprecio que le tengo #sarcasmo) el único que lo ha sacado ha sido Pedro Sánchez y en un viaje en helicóptero que, entre otros, usted y yo hemos pagado. Parece que no había otra alternativa.
Cosa dos, me ha parecido que en su comentario hablaba de los "fieles a Paquito", no de sus víctimas pero, si vamos a ello, la diferencia numérica es obvia, pero también tenemos varios cientos de víctimas de ETA cuyo respectivo atentado está pendiente de aclarar y juzgar a los responsables. Repito, la diferencia numérica es harto evidente, pero en "calidad" no veo tanta, acaso haya alguna.
Cosa tres, igual que hay nostálgicos de Paquito, los hay también de la labor etarra que celebran cada salida de cárcel de uno de los suyos, no precisamente para celebrar su reinserción sino, muy al contrario, para darles la bienvenida como mártires en vida, luchadores, y a las víctimas que les den. Yo no veo especial diferencia.
Cosa cuatro, es usted quien habla de ilegalizar partidos, yo no he dicho ni he dado a entender tal cosa.
Cosa cinco, afirmar que Vox y el PP, en particular este último, han hecho apología del terrorismo y genicidio contra españoles es, como mínimo, una afirmación arriesgada pero, dado que semeja usted convencido de ello y, por tanto, tendrá pruebas que aportar, le animo encarecidamente a que presente la denuncia correspondiente ante el juzgado. A las palomitas invito yo.
Sí, existen ambos entornos (o use la palabra que prefiera) y decir lo contrario es, a día de hoy, negar la realidad.
A Paquito (creo que llamarlo así da una idea del enorme aprecio que le tengo #sarcasmo) el único que lo ha sacado ha sido Pedro Sánchez y en un viaje en helicóptero que, entre otros, usted y yo hemos pagado. Parece que no había otra alternativa.
Cosa dos, me ha parecido que en su comentario hablaba de los "fieles a Paquito", no de sus víctimas pero, si vamos a ello, la diferencia numérica es obvia, pero también tenemos varios cientos de víctimas de ETA cuyo respectivo atentado está pendiente de aclarar y juzgar a los responsables. Repito, la diferencia numérica es harto evidente, pero en "calidad" no veo tanta, acaso haya alguna.
Cosa tres, igual que hay nostálgicos de Paquito, los hay también de la labor etarra que celebran cada salida de cárcel de uno de los suyos, no precisamente para celebrar su reinserción sino, muy al contrario, para darles la bienvenida como mártires en vida, luchadores, y a las víctimas que les den. Yo no veo especial diferencia.
Cosa cuatro, es usted quien habla de ilegalizar partidos, yo no he dicho ni he dado a entender tal cosa.
Cosa cinco, afirmar que Vox y el PP, en particular este último, han hecho apología del terrorismo y genicidio contra españoles es, como mínimo, una afirmación arriesgada pero, dado que semeja usted convencido de ello y, por tanto, tendrá pruebas que aportar, le animo encarecidamente a que presente la denuncia correspondiente ante el juzgado. A las palomitas invito yo.
Sí, existen ambos entornos (o use la palabra que prefiera) y decir lo contrario es, a día de hoy, negar la realidad.
#75:
#13 #14 Odón está contestando a unas afirmaciones de un diputado de ciudadanos que dijo lo siguiente:
"¿Cómo le explica a su hija que no están Fernando Múgica o Ernest Lluch? ¿O son parte del borrado también? Van a borrar a ETA de la memoria porque así pueden pactar con Otegi tranquilamente"
El PSOE no pretende borrar a ETA de la historia (tampoco Podemos ni ningún otro partido). ¿Alguien se cree semejante gilipollez? Es ofensivo e indignante.
Lo que ocurrió hace una década, dices (#14), "ya si eso tal". ¿Qué coño dices? ¿Es que los etarras no son juzgados y encarcelados? ¿No hay reparación a las víctimas? Sí, claro que sí. Y se pide exactamente lo mismo para los criminales del franquismo y las víctimas del franquismo. Lo de los criminales no se puede arreglar ya, la mayoría están bien muertos, pero sí que se puede reparar.
El problema no es que se quiera hablar de una cosa sí y de otra no, como ha dicho #13. Si eso fuera lo único que se pide desde la izquierda, quizás la derecha ya habría dado su brazo a torcer. El gran problema es que se piden reparaciones: que se devuelvan propiedades expropiadas en el franquismo a los herederos legítimos. Y ahí ya hemos tocado hueso.
De todas formas no quiero despreciar la importancia de hablar de lo que pasó, de condenar el franquismo (llamar al golpe de estado como lo que fue, explicar que fue antidemocrático, autoritario, criminal, sanguinario, genocida, tan malo como el nazismo, etc.), que se ha de hacer para poder dejar atrás esas ideologías que son tremendamente crueles, injustas y horribles.
"¿Cómo le explica a su hija que no están Fernando Múgica o Ernest Lluch? ¿O son parte del borrado también? Van a borrar a ETA de la memoria porque así pueden pactar con Otegi tranquilamente"
El PSOE no pretende borrar a ETA de la historia (tampoco Podemos ni ningún otro partido). ¿Alguien se cree semejante gilipollez? Es ofensivo e indignante.
Lo que ocurrió hace una década, dices (#14), "ya si eso tal". ¿Qué coño dices? ¿Es que los etarras no son juzgados y encarcelados? ¿No hay reparación a las víctimas? Sí, claro que sí. Y se pide exactamente lo mismo para los criminales del franquismo y las víctimas del franquismo. Lo de los criminales no se puede arreglar ya, la mayoría están bien muertos, pero sí que se puede reparar.
El problema no es que se quiera hablar de una cosa sí y de otra no, como ha dicho #13. Si eso fuera lo único que se pide desde la izquierda, quizás la derecha ya habría dado su brazo a torcer. El gran problema es que se piden reparaciones: que se devuelvan propiedades expropiadas en el franquismo a los herederos legítimos. Y ahí ya hemos tocado hueso.
De todas formas no quiero despreciar la importancia de hablar de lo que pasó, de condenar el franquismo (llamar al golpe de estado como lo que fue, explicar que fue antidemocrático, autoritario, criminal, sanguinario, genocida, tan malo como el nazismo, etc.), que se ha de hacer para poder dejar atrás esas ideologías que son tremendamente crueles, injustas y horribles.
#60:
#26 te voy a contar un secreto, me parece una puta mierda y una verguenza los 2 actos
Mira, no ha pasado nada por decir mierda la eta mierda Franco, no pasa nada de verdad, atacar a uno no hay que defender al otro
Por cierto, el comentario de la noticia me parece de ElMundoToday, hablar de que ETA ha desaparecido y hablar de franquistas es que parece una parodia jajajjaa
Mira, no ha pasado nada por decir mierda la eta mierda Franco, no pasa nada de verdad, atacar a uno no hay que defender al otro
Por cierto, el comentario de la noticia me parece de ElMundoToday, hablar de que ETA ha desaparecido y hablar de franquistas es que parece una parodia jajajjaa
Comentarios
Hombre, hay que reconocerlo, razón a Odón no le falta.
Aunque no guste escuchar verdades a ciertos partidos.
Es cierto, Odón, está trufado de salvadores de España, eso sí, a los españoles nos pueden ir dando...
El de ciudadanos estaba haciendo méritos para la oposición a pepesuno y se ha pasado de frenada... no se lo tengáis muy en cuenta que esta luchando por el pan de sus hijos!!!!
Un partido que pretendía ser como los partidos liberales europeos y alternativa a la derecha casposa pero al final es lo mismo que los otros dos. El mismo argumentario cuñadonazipopulista. Para eso ya nos llegaba con el PP, los otros dos sobran.
Invocar a ETA cuando te quedas sin argumentos es insultar a la inteligencia. Y más jodido es que tenga que salir alguien a decirlo en el Parlamento.
Quería enviar este video, si algún@admin puede cambiarlo
De Odón se podrá decir mucho sobre su estilo como alcalde (pelin sobrao y chulito) y otras cosas que haya hecho mal, pero no hay que negarle que era el primero que salía desde el ayuntamiento a la calle a ponerse frente a los violentos cuando eso era peligroso de verdad y no ahora que tenemos esos tiempos ya olvidaddos, afortunadamente.. la gentuza de Cuñaos y PP no tiene nada que decirle en ese terreno, sobre todo los indocumentaos de Pablito & Teo, que son los que mas acostumbran a sacar el comodín
#7 y el que tuvo la dignidad de votar no al nombramiento del magistrado Enrique Arnaldo hace unos días, en contra de la disciplina del grupo socialista
#4 lo unico que pretendia desde el principio es ser la muleta del PP
Dentro de este partido socialista a regañandientes últimamente es el que menos me disgusta, entre lo de Arnaldo y lo de hoy está sembrado.
Francomodín para contrarrestar etacomodín.
Ya lo de los festejos a terroristas condenados, como heroes eso otro dia.
Aqui hay gente que necesita del miedo y de la mentira para hacer politica y así describimos a los partidos de este pais.
Vaya, vaya, así que ETA desapareció y no se debe hablar de ella pero Franco, que murió hace 46 años, sí es buen tema. Vaya un saco de basura.
#1 ¿Razón? El doble rasero evidenciado al máximo, como bien dice #13, lo que ocurrió hace una década, ya si eso tal, que como puede afectarme mejor punto en boca. Ahora eso sí, el congreso está lleno de franquistas no quepa ninguna duda, un lustro después.
#14 Un lustro no, medio siglo casi.
#14 puede explicarle a un socialista que necesito llevar escolta lo del doble rasero?
Y le aseguro que no hablo de Odón.
#15 Cagada
, diez lustros eran. Gracias
#1 Digo yo que si ETA desapareció, más aún Paquito, que va camino de medio siglo muerto.
Si vamos a hablar de entornos, entonces ni de unos ni de otros.
#13 ¿ Franco o ETA ?
#19 Odón Elorza.
#18 está usted seguro de su apreciación?
A paquito (usando sus palabras) no lo sacan de paseo cada 20N?
Cuantos españoles desaparecidos ha dejado (aún, a día de hoy) paquito y sus seguidores no permiten encontrarlos, entre 150 000 y 175 000 españoles?
Que paquito este muerto implica que sus seguidores no continúen con su obra encontrá de los españoles?
Porqué si hablamos de entornos y de Ilegalización de entornos igual si hay que ilegalizar a Bildu, habría que ilegalizar a Vox y al PP por apología de Terrorismo y Genocidio de españoles.
Por hablar de entornos como usted ha planteado.
Hay gente con evidentes limitaciones intelectuales a las que la oposición que hace el PSOE con Franco le parece tan dura como la del PP, Cs, Vox, solo hay que ver lo malo que ha sido Angel Gabilondo en la oposición, o como Rubalcaba se llevaba a Rajoy de la mano a Europa vamos que sí que el PSOE saca a Franco en todo para hacer oposición....
Vale, pensé que él basura era Franco, ¿ o también ?
#21 Me ha resultado curioso su comentario.
A Paquito (creo que llamarlo así da una idea del enorme aprecio que le tengo #sarcasmo) el único que lo ha sacado ha sido Pedro Sánchez y en un viaje en helicóptero que, entre otros, usted y yo hemos pagado. Parece que no había otra alternativa.
Cosa dos, me ha parecido que en su comentario hablaba de los "fieles a Paquito", no de sus víctimas pero, si vamos a ello, la diferencia numérica es obvia, pero también tenemos varios cientos de víctimas de ETA cuyo respectivo atentado está pendiente de aclarar y juzgar a los responsables. Repito, la diferencia numérica es harto evidente, pero en "calidad" no veo tanta, acaso haya alguna.
Cosa tres, igual que hay nostálgicos de Paquito, los hay también de la labor etarra que celebran cada salida de cárcel de uno de los suyos, no precisamente para celebrar su reinserción sino, muy al contrario, para darles la bienvenida como mártires en vida, luchadores, y a las víctimas que les den. Yo no veo especial diferencia.
Cosa cuatro, es usted quien habla de ilegalizar partidos, yo no he dicho ni he dado a entender tal cosa.
Cosa cinco, afirmar que Vox y el PP, en particular este último, han hecho apología del terrorismo y genicidio contra españoles es, como mínimo, una afirmación arriesgada pero, dado que semeja usted convencido de ello y, por tanto, tendrá pruebas que aportar, le animo encarecidamente a que presente la denuncia correspondiente ante el juzgado. A las palomitas invito yo.
Sí, existen ambos entornos (o use la palabra que prefiera) y decir lo contrario es, a día de hoy, negar la realidad.
No se, parece que aquí hay mucho interés en esconder el tema de las víctimas de un lado, y ensalzar las de otro.. como si hubiera muertos de primera y segunda clase; en eventos a cada cual más horrible.
#14 los homenajes a etarras estan fatal pero lo del 20N es democracia plena, no?
Yo entre la izquierda la mayoría de la gente por no decir el 100% de los que conozco están a favor de apoyar a las victimas de ETA y a las victimas del franquismo. Entre la gente de derechas el porcentaje no llega al 5%.
#13 Franco murió pero su legado sigue en todas las instituciones del estado. De hecho mandan exactamente los mismos (no esos no se presentan a elecciones que ya te veo sacando el comodín de los podeprogres) No manda franco, que afortunadamente murió (la pena es que no muriese como sus amiguitos Hitler o Mussolini) pero mandan los suyos, por eso está tan presente.
#12 Pues mira lo de los festejos a condenados por terrorismo es como lo de las misas a dictadores asesinos. Exactamente lo mismo.
#21
“A paquito (usando sus palabras) no lo sacan de paseo cada 20N?“ Se hacen homenajes a presos etarras?
“Cuantos españoles desaparecidos ha dejado (aún, a día de hoy) paquito y sus seguidores no permiten encontrarlos”. Cuantos crimenes de ETA siguen sin resolver y sus seguidores no permiten resolver?
“ Que paquito este muerto implica que sus seguidores no continúen con su obra encontrá de los españoles?” Cual crees que es la obra de Bildu?
Enterate bien, que recalquemos el doble rasero de algunos fánaticos, no nos hace estar de acuerdo con los otros fanáticos, aunque para ti imagino que todo es o blanco o negro
Tiene gracia, por no decir que es penoso, que por un lado dice que dejen de dar lata con eta y por otro viene con lo de fachafranco.
#14 La derecha pretende patrimonializar a las victimas de ETA, me parece nauseabundo.
ETA mató vilmente a políticos de todo el espectro político y a gente que pasaba por allí..
Bien dicho. Y los más tontos les siguen el juego desde siempre, y me refiero a los votantes de derechas, o anticuados, que es lo mismo.
#18 ¿viste a Pedro Sanchez la semana pasada en alguna misa por las almas de los etarras que murieron en acto de servicio?
Pues espero que algún@admin lo cambie, por que este video es más completo
#4 lo dije hace tiempo, C se creó para recoger a los descontentos moderados del PP (cuando empezaron a salir todas las corruptelas) e impedir que pudiesen no llegar a votar, y Vox se creó para los que que veían al PP como demasiado blando (y para los palurdos) y que tampoco votasen al no haber nada en la derecha diferente al PP. Luego se aliaban en prácticamente todo así que funcionaban como un solo partido
#32 "
ETAEl terrorismo mató vilmente ..."Recordar tan solo que terrorismo no es solo ETA.
#31 Lo que quieren es dividirnos y lo consiguen sobradamente.
#11 No he visto a ningun socialista ir a una misa por un etarra.
Por víctimas, muchas veces
#17 Hoygan, que a los que se sientan en el parlsmento les sigue sobrando medio país, no vayan a poner tanto tiempo de por medio.
#13 Los muertos aun estan en la cuneta
#14 tergiversas.
Lá Sociedad española de izqda y dcha son unánimes al calificar a eta de grupo terrorista.
40 años después del franquismo los diputados no son unánimes en calificarlo de dictadura fascista que derrocó en guerra a un gobierno legítimo elegido por los españoles
En el parlamento se debe dialogar y buscar puntos de encuentro por el bien de todos. Los que se alejan de ese objetivo hacen mal uso del privilegio que debe ser estar ahí.
#28 Eso mismo se podía argumentar de la izquierda abertzale. Un terrorista es el secretario general de ehbbildu.
#34 Lo veo, lacayo mediante, acercando a presos, vivos todos ellos, a su casa, semana sí, semana también.
Recuerdo que dijo que no pactaría con Bildu pero las palabras are blowing in the wind.
#24 https://www.publico.es/tremending/2017/07/18/18-de-julio-un-periodo-de-extraordinaria-placidez-las-frases-mas-vergonzosas-del-pp-sobre-el-franquismo/
Franco también está muerto y anda que no se habla de él.
Si no se puede hablar de ETA porque es cosa del pasado, tampoco se puede hablar de Franco por lo mismo.
Y no sería mejor hablar de ambos ya que sus sucesores, tanto de ETA como de Franco, siguen existiendo?
#8 Cómo sabes que fue él si se trataba de una votación secreta? Lo confesó a posteriori? Porque en la SER había dicho que iba a votar tapándose la nariz...
#37 Batallón Vasco Español y GAL, cuantos años de condena han pasado alguno de sus integrantes en la cárcel ? a cuantos años sale por muerto en sus espaldas ? escuche el otro día al verdugo de Barrionuevo diciendo que lo que se hizo fue correcto, así que sin remordimiento alguno salieron casi indemnes.
Eso si, luego aquí los Ñoles de dererechas se llenan la boca hablando de democrácia, me coge diarrea cada vez que lo escucho.
#44 Sí, es lo que tienen los sistemas democráticos, que una vez haya cumplido condena se vuelve a la libertad de presentarse a unas elecciones. Y no es un terrorista si no un condenado por terrorismo que es diferente, a no ser que tengas pruebas que ha participado en más actos de terrorismo, que con las ganas que le tienen ya te digo yo que va pa´dentro inmediatamente.
#24 no le conmemoran (sacan a colación) cada 20N?
Usted vive en España?
La FNFF no está subvencionada con dinero público? Ha leído cuáles son sus "funciones"? Creo que esa también la pagamos usted y yo (bueno, no lo creo, se lo aseguro).
Respecto a su punto dos. El Castellano no es mas que mi idioma educacional, pero si entiendo correctamente su apreciación en..."respectivo atentado está pendiente de aclarar y juzgar a los responsables."... entonces estamos seguros que fue ETA? Quien lo ha dicho? La justicia?
Se lo pongo más fácil, lo ha dicho algún organismo oficial aunque sea extranjero?
Respecto a la "calidad" como usted la llama, es lo mismo ser Terrorista Asesino de españoles (dejemos los de otros países fuera), que Genocida Terrorista Asesino apropiado de bienes de españoles?
Es una mera apreciación respecto a la "calidad" como usted la llama, sin entrar en la cantidad ya que no quiere, porque solo he hablado en esos 150 000 no encontrados aún, no en los asesinados.
Hombre, sobre la diferencia en su punto tres, igual está la posición de un posible presidente de gobierno de España y su enaltecimiento de Genocidas terroristas. Me parece una apreciación bastante considerable, si lo compara con simples ciudadanos.
Sobre la Ilegalización en su punto cuatro, quien habla de entornos?
Vivimos ambos en España, o es que usaba usted la ironía?
Sobre su punto cinco, solo le recordaré que un presidente de esos partidos que he mencionado asistió a un acto de enaltecimiento de un conocido Genocida Asesino Terrorista Dictador Militar de españoles.
Ahora si me lo permite, le pondré una serie de frases y usted puede escoger el partido entre esos dos:
Los que defienden la obra de Franco tienen cabida en nuestro partido.
Los fusilamientos Franquistas fueron realizados con amor.
No condenamos el franquismo porque somos sus herederos.
Franco no dio un golpe de estado.
.... Todo frases de altos cargos de partido....
Nunca negaré que existan dichos entornos como plantea. Pero si permitimos uno, habrá que permitir el otro. Y si se habla de ilegalizar uno habrá que ilegalizar el otro. Aunque sólo sea por democracia.
#1 Mintiendo y volviendo a discursos de siglos pasados, ahí llamando golpista y franquista a la bancada de enfrente el miserable este.
Se está quedando una izquierda muy miserable.
#18 Mucha gente mantiene que el franquismo viene de mucho antes de Franco lo que pasa es que lo llamamos así.
#30 le recomiendo leer _51.
Creo que contesto completamente a sus inquisiciones.
#14 hace poco el máximo dirigente del PP asistió, por casualidad un sábado a las 7 de la tarde en Granada, a una misa por el generalísimo, así que es efectivamente lo que has dicho.
De Franco se puede hablar pero de ETA no....los listillos de la memoria histórica así se las gastan.
#14 Ah joder que cuando gobernaba el PP y tenia que aprobar los presupuestos el PSOE tambien le hablaba de Franco... lo mismito. Ni alcance, ni fondo, ni forma. Como se pueden equiparar ambas cosas?
#52 bueno... es su opinión. Tan respetable como cualquier otra, si la hace en general y no como comentario a otra opinión personal.
Otros creemos que el nacionalcatolicismo y el enaltecimiento de Genocidas Asesinos Terroristas de Españoles Dictador Militar está cada día más vigente y los presidentes de "algunos partidos" lo demuestran día a día. Y además tiene seguidores entre los que se autodenominan españoles.
#50 Si, lo sé. Pero el argumento sigue siendo válido. ETA desapareció pero su legado sigue vigente en las instituciones del estado. Esto es tan cierto para el franquismo como para el terrorismo de ETA.
Entonces si no tiene sentido político hablar de ETA porque ya se disolvió hace 8 años tampoco tiene sentido sacar a Franco porque murió hace 46.
#26 te voy a contar un secreto, me parece una puta mierda y una verguenza los 2 actos
Mira, no ha pasado nada por decir mierda la eta mierda Franco, no pasa nada de verdad, atacar a uno no hay que defender al otro
Por cierto, el comentario de la noticia me parece de ElMundoToday, hablar de que ETA ha desaparecido y hablar de franquistas es que parece una parodia jajajjaa
#26 Lo mismo se podría decir a la inversa. Se pueden atacar a las dos corrientes a la vez sin casarse ni apoyar a ninguna
#1 ¿Aquí no hay teroristas que mataban hace 15 años, pero sí hay franquistas que el régimen desapareció hace 40....Es así no?
Jajajaja está criticando la obsesión de unos con que "todo es ETA y ETA está viva" justificando la obsesión de otros con que "Todos son Franquistas y el Franquismo está vivo"
Madre mía
Tampoco hay franquistas, aqui lo que hay es Isabelinos y Carlistas!!!
Es más lo que hay es afrancesados y fernandinos! que sois todos una panda de fernandinos!!!!!
#62 quién ha dicho que no hay terroristas que mataban? Al funeral de cuántos compañeros ha ido usted? Yo a unos cuantos asesinados, y con escolta.
Pero también y bastantes más de compañeros y amigos años anteriores.
Igual hay un problema en su apreciación...
No todo es ETA, pero el enaltecimiento del Genocida Asesino Terrorista de españoles Dictador Militar Franquista está más viva que nunca por parte de un partido con op ciones de gobierno en España.
Igual eso es peor, no le parece?
#47 #13 Una cosa es hablar de Franco (afortunadamente murió) y otra cosa hablar de Franquistas, desafortunadamente hay muchos en el congreso.
#60 franquistas en el parlamento los hay en 4 o 5 partidos.
ETA ya no existe. No sé qué gracia le ves a eso.
#20 Todos.
>> afrancesados y fernandinos
Yo llevo mucho tiempo diciendo que la culpa de los males de España es mayormente de la invasión napoleónica y que deberíamos unirnos para exigir a Francia reparaciones de todo tipo. Gabachos go home pero mándanos pasta!
#18 mira #42
#29 Ahí es donde voy yo, manada de HDLGP dando lecciones de moral cuando el que consideras tu aliado tiene las manos llenas de la sangre de gente inocente.
Ya sea fascistas, comunistas, anarquistas o su p___a m____e.
#64 Pues no lo sé.
En mi opinión son una minoría que cada vez tiene más visibilidad por parte de la izquierda que lo utiliza como arma arrojadiza (Igual que hacía el PP con ETA). Como el loco que entrevistaron el otro día en la Sexta. Pues sí, locos los hay en todas partes, igual que hay grupos y personajes de extrema izquierda que si abren la boca te asustas. Pero son minoría.
El problema está que llamáis franquista y fascista a todo el de derechas (que puede tener ideas tradicionales, ultracatólicas, trasnochadas, liberales...) pero no por eso son franquistas. Y el término se deligitima y pierde todo su significado.
Igual que los de izquierdas no son etarras (aun aceptando y pactando con un partido que lo medio justifica como Bildu ejem...)
#71 que hacía el PP con ETA?
Hasta ese punto he podido leer.
Para leer mentiras, ya están ok y la razón.
#72 Pues decir que "todo era ETA", sacar el argumento de ETA en cualquier conversación.
#1 ¡eta ha desaparecido pero aquí hay franquistas! di que sí.
#13 #14 Odón está contestando a unas afirmaciones de un diputado de ciudadanos que dijo lo siguiente:
"¿Cómo le explica a su hija que no están Fernando Múgica o Ernest Lluch? ¿O son parte del borrado también? Van a borrar a ETA de la memoria porque así pueden pactar con Otegi tranquilamente"
El PSOE no pretende borrar a ETA de la historia (tampoco Podemos ni ningún otro partido). ¿Alguien se cree semejante gilipollez? Es ofensivo e indignante.
Lo que ocurrió hace una década, dices (#14), "ya si eso tal". ¿Qué coño dices? ¿Es que los etarras no son juzgados y encarcelados? ¿No hay reparación a las víctimas? Sí, claro que sí. Y se pide exactamente lo mismo para los criminales del franquismo y las víctimas del franquismo. Lo de los criminales no se puede arreglar ya, la mayoría están bien muertos, pero sí que se puede reparar.
El problema no es que se quiera hablar de una cosa sí y de otra no, como ha dicho #13. Si eso fuera lo único que se pide desde la izquierda, quizás la derecha ya habría dado su brazo a torcer. El gran problema es que se piden reparaciones: que se devuelvan propiedades expropiadas en el franquismo a los herederos legítimos. Y ahí ya hemos tocado hueso.
De todas formas no quiero despreciar la importancia de hablar de lo que pasó, de condenar el franquismo (llamar al golpe de estado como lo que fue, explicar que fue antidemocrático, autoritario, criminal, sanguinario, genocida, tan malo como el nazismo, etc.), que se ha de hacer para poder dejar atrás esas ideologías que son tremendamente crueles, injustas y horribles.
#73 lo que usted quiera.
#66 jajajajjajajaaja
Franco murió hace 45 años, ya no hay dictadura en España, por supuesto que tiene que existir trasnochados en el congreso que echen de menos a un dictador asesino como Franco
Pero con ETA lo mismo, ETA ya no existe, se disolvió (no por motu propio sino porque ya detenian casi cada semana a los jefes nuevos que iban poniendo) pero en el congreso también hay trasnochados que echan de menos a ETA, que hacen homenajes a presos con delitos de sangre o los recuerdan en twitter y en sus redes
Veo la misma mierda la verdad, creo que tú tienes ese problema de que solo ve un lado y no el otro, penita me das pero cada uno en su cabeza que piense lo que quiera
#74 un presidente de un partido político con opciones de gobierno en el congreso lo demostró el otro día con su presencia en un acto de enaltecimiento del Genocida Asesino Terrorista de españoles Dictador Militar.
No es cierto?
Me pregunto cuántos filoetarras tenemos en la judicatura, ahora me pregunto cuántos franquistas. Me pregunto cuántos han condenado los atentados de ETA y ahora me pregunto cuántos han condenado el franquismo. Me pregunto cuántos se han enriquecido con el franquismo y ahora son "grandes empresarios" con mucha influencia, me pregunto cuántos con ETA y qué influencia tienen. Me pregunto cuántos ministros de la época de Franco tenemos o hemos tenido y cúantos de ETA. Me pregunto cuánto perdurará el "legado" de ETA en el tiempo (seguirán hablando sobre eso dentro de 20 años?) y cuánto seguirá durando el legado de franco. Me pregunto cuántas misas se dirán por los "caídos por el país vasco" y cuántas se seguirán diciendo por franco y los caídos por España. Me pregunto cuántos reyes tenemos impuestos por la banda terrorista ETA y cuántos por el franquismo. Me pregunto cuántos gobiernos democráticamente elegidos ha conseguido derrocar ETA para imponer un gobierno autocrático.
#14 Pues franquistas o no, de lo que está lleno el congreso es de unos señores que se enfadan muchísimo cuando a Franco se le llama dictador o cuando se quiere eliminar un monumento que ensalza su figura con dinero público, ¿tú entiendes el porqué?
#7 ¿De verdad? Yo recuerdo una vez que se pidió unos días de vacaciones para no asistir a una manifestación contra ETA. Siendo alcalde de Donostia.
https://www.elmundo.es/elmundo/2002/10/18/espana/1034974465.html
#14 los etarras han pasado por la trena, los franquistas no. La diferencia es abismal.
Podrá darte todo el asco que tu quieras Otegui y compañía, pero se han papeado buenas condenas, y con razón, pero no es algo que se pueda decir de los torturadores del franquismo.
#39 pues seguro que alguno hay.
De todas formas, eso es mover la portería al argumento que te viene bien hoy. Como ha salido lo de la misa, lo importante son las misas. Cuando un ayuntamiento homenajea a un asesino, cualquier excusa vale.
Como equidistante de mierda, os digo, idos todos a tomar por culo, dejadnos vivir en paz.
Todos dicen no pactar con Bildu, pero luego a comer polla vasca a 2 carrillos, Aznar tiene el record de acercamientos y liberaciones de presos etarras, y tambien decia las mismas tonterias.
#77 La diferencia que muchos no entendias es que cualquier represaliado por ETA o sus familiares son compensados por el estado y premiados, sin embargo la gente que fue represaliada por Franco no ha sido compensada, sigue en cunetas y sus asesinos han muerto placidamente y sus herederos disfrutan de lo robado, muchos mueren con menciones vitalicias en sus pagas por torturar a los "enemigos" y los partidos de derechas les cuesta un cojon reconocer las cosas, aún muchos se situan a su lado mientras no creo que nadie de izquierdas se situe al lado de los etarras, como mucho se puede decir que bildu defiende la politica que defendia el brazo político de la ETA pero incluso esos han saludo pidiendo perdon pero es que incluso cuando eso sucede la derecha lo considera un insulto.
La diferencia esta en mirar a paises de europa con similares conflictos y comparar, la diferencia esta en que desde el estado se asesino a gente inocente o culpable pero sin pasar por juicios y se creo ad hoc un delito para meterse con rivales politicos cuando ha interesado y aún 10 años después se sigue utilizando dicho tribunal para ello, sin contar el control de los medios de comunicación que blanquean a la ultraderecha y cargan contra la izquierda siempre que pueden.
Esa es la diferencia, porque los que tenemos familia que no sabemos donde cojones esta lo único que queremos ya es que nos dejeis en paz (que no me falten al respeto diciendome que solo busco a mi abuelo con subvenciones, o que me olvide ya de la guerra del abuelo) y que tengamos una democracia real de una vez que no este controlada por gente tan sumamente poco empatica que se mete a una misa por franco el 20N, que permite que esa misma secta se meta en los colegios queriendo adoctrinar a nuestros hijos, que reciben miles de millones de nuestros impuestos mientras siguen idolatrando a genocidas, esa es la puta diferencia.
#52 Acaso miente?, desafortunadamente a miserable en este pais gana la derecha por goleada, pero no es nada que no se sepa.
#28 tu sabes cuándo se acusa al PP de ver a eta en todas partes porque le conviene?
Pues decir que el llenado de Franco sigue vivo en todas las instituciones... quieres que te haga un esquema?
#50 pero eso no aplica a franquistas, no?
Madre mía, que falta de self-awareness, como dicen los americanos.
#41 y alguna errata huido también hay. Los asesinos de las cunetas están todos muertos.
#88 A ver, que los que de verdad mandan no se presentan a las elecciones y esos sí son exactamente los mismos que en 1970 o el 75.
Los mismitos.
#27 pues aquí tenemos a un intelectual de izquierda diciendo que ETA es aguw pasada pero el franquismo no. Impresionante.
#54 La verdad que tanta verborrea y no "contestas" nada, aunque mi intención no era preguntar nada. Simplemente recalco el doble rasero que se gastan los que condenan una cosa mientras intentan justificar la otra, como hace Odón Elorza
#90 de quién hablas?
Grande condón, lástima lo tuyo.
#78
impasibles a la lógica y la coherencia sois
#87 No, no el legado de Franco, quien tiene el poder de facto son los mismos que los que lo tenían en el 1970.
El esquema por favor.
#58 Tal vez porque el espectro del centro a la izquierda hace la vista gorda con homenajes a asesinos y tiene la caradura de llamarte facha y golpista.
#53 Es que no son franquistas, lo que son es unos corruptelas que añoran los tiempos en los que solo hacian negocio los que pagaban el soborno y los que no lo hacian recibian un tiro como recompensa.
Hay que tener claro que no quieren que vuelva franco sino que quiten de enmedio a los que no son "los suyos".
#96 a quien te refieres? Déjate de películas y da nombres, o vas a parecer un trastornado estilo Trump.
#36 Supuestamente eran 3 hermanos que vivian en la misma casa pero como papa no les dejaba sentarse en su butaca se independizaron buscando su propia butaca. Sin embargo a la hora de la verdad se ha visto que papa solo tenia un hijo y el otro era el padre con una careta para cobrar doble.
Veremos si el hijo unico no acaba devorando al padre o se vuelve a demostrar que es otra vez el padre disfrazado. Cuando te sientas en la mesa con un nazi, no es tu mesa, es la mesa del nazi.