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#2:
"la ratio alumnos por profesor... en España es de 10." ¿¿COMO?? , ¿de que planeta esta hablando?. ¿como los ha computado?
El articulo es claramente partidario y sectario. Es evidente que ha manipulado las cifras para que encajen en su ideario político, mezclando sistema escolares claramente distintos o países sin nada que ver con nuestra realidad económica.
Otra cosa es que el sistema educativo español este cuesta bajo y sin frenos, pero echarles la culpa al sueldo de los profesores pues es demagógico y eso que en su campo hay mucho que mejorar como la formación continua, incentivos, persecución activa del profesor ausente o incompetente., pero echarle la culpa a sus "super sueldos" va a ser que no.
El articulo es claramente partidario y sectario. Es evidente que ha manipulado las cifras para que encajen en su ideario político, mezclando sistema escolares claramente distintos o países sin nada que ver con nuestra realidad económica.
Otra cosa es que el sistema educativo español este cuesta bajo y sin frenos, pero echarles la culpa al sueldo de los profesores pues es demagógico y eso que en su campo hay mucho que mejorar como la formación continua, incentivos, persecución activa del profesor ausente o incompetente., pero echarle la culpa a sus "super sueldos" va a ser que no.
#11:
#2 Dos cosas:
- Ese es el informe del año pasado, el de este año es http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/indicadores-educativos/panorama2014/panorama-de-la-educacion-2014informe-espanol-05-sep-.pdf?documentId=0901e72b81a722ac
- El ratio alumnos/profesor es el cociente de dividir el número total de alumnos entre el número total de profesores, no el número medio de los alumnos en cada clase. En España es inferior porque al tener los alumnos muchas más horas de clase que la mayoría de los países (mira el gráfico que adjunto) hacen falta más profesores para los mismos alumnos.
- Ese es el informe del año pasado, el de este año es http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/indicadores-educativos/panorama2014/panorama-de-la-educacion-2014informe-espanol-05-sep-.pdf?documentId=0901e72b81a722ac
- El ratio alumnos/profesor es el cociente de dividir el número total de alumnos entre el número total de profesores, no el número medio de los alumnos en cada clase. En España es inferior porque al tener los alumnos muchas más horas de clase que la mayoría de los países (mira el gráfico que adjunto) hacen falta más profesores para los mismos alumnos.
Comentarios
"la ratio alumnos por profesor... en España es de 10." ¿¿COMO?? , ¿de que planeta esta hablando?. ¿como los ha computado?
El articulo es claramente partidario y sectario. Es evidente que ha manipulado las cifras para que encajen en su ideario político, mezclando sistema escolares claramente distintos o países sin nada que ver con nuestra realidad económica.
Otra cosa es que el sistema educativo español este cuesta bajo y sin frenos, pero echarles la culpa al sueldo de los profesores pues es demagógico y eso que en su campo hay mucho que mejorar como la formación continua, incentivos, persecución activa del profesor ausente o incompetente., pero echarle la culpa a sus "super sueldos" va a ser que no.
#2 Aquí tienes el informe. Página 41
http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/internacional/panoramadelaeducacion2013informe-espanol.pdf?documentId=0901e72b816996b6
#3 En un instituto publico de Madrid mi hijo el curso pasado (segundo de bachillerato) eran 35 en clase...
Y llevan años sin hacer prácticas en los laboratorios. (ESO y bachillerato de ciencias).
Hay un montón de cosas que mejorar y cambiar pero eso de que los recortes no afectan a la calidad es una gilipollez.
#5 Habla de medias, no de casos concretos. Y sí, los recortes afectan a la calidad, pero esta ya era pésima antes de los recortes. La inversión no lo es todo.
Lo que hay que hacer es apostar de una vez por la educación en este país. Nunca se ha hecho en serio. Antes de los recortes ya íbamos mal en calidad, cuando más se ha gastado en educación seguíamos mal y ahora seguiremos mal. Mientras el sistema de selección del profesorado no cambie, mientras las familias consideren al colegio como un "aparca-niños", mientras los profesores no sean respetados (y en esto ellos tienen mucha responsabilidad), seguiremos mal en educación.
Pero de estas cosas los sindicatos no quieren ni hablar.
#3 Gracias pero me esta resultado chocante, a todo lo que suponía saber
¿¿Donde estan el resto de profesores?? si el ratio de aulas supera de largo los 20 alumnos
En el análisis de los sueldos ratio profesor/otro licenciado ¿realmente habla de la bicoca de ser profesor o del mal sueldo que tienen los licenciados en España? porque los suelos si comparamos en el segmento de retribución máxima no hay mucha diferencia.
#11 gracias ahora entiendo el origen de la disparidad,
#13 El análisis de sueldos es comparado con profesores de otros países.
#16 Si estaba relacionando las tablas de sueldo de profesores, con la diferencia entre el sueldo de un profesor y un profesional con el mismo nivel formativo en los distintos países.
Aparentemente esta mal pagado tener formación en España. mientras que en Austria no quiero saber como son los profesores si pierden un 30% de sueldo potencial por el hecho de serlo.
#2 El enlace anterior es del informe del año pasado. El de este año es este http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/indicadores-educativos/panorama2014/panorama-de-la-educacion-2014informe-espanol-05-sep-.pdf?documentId=0901e72b81a722ac
#2 Es mejor el ratio alumno-clase. Si dividen el número de alumnos entre los profesores que dan Historia, música, lengua, etc... es normal que de 10.
#10 "En Educación Primaria, el tamaño real de la clase es de 21 alumnos en la OCDE y de 20 en la UE21. España se sitúa en niveles muy similares con un tamaño de 20 alumnos en el año 2012. En la primera etapa de Educación Secundaria, el número de alumnos por clase aumenta en aproximadamente unos 2 alumnos en la OCDE y en la UE21, siendo de 24 y 21, respectivamente. En España se incrementa en 4 alumnos por clase, siendo de 24.
Si se calcula el tamaño estimado, el número de alumnos por clase es menor que en el cálculo del tamaño real. En este caso, España presenta un menor número de alumnos en Educación Primaria: 13 alumnos por clase frente a casi 16 en la OCDE y 14,5 en la UE. En Educación Secundaria, el número de alumnos por clase en España es igual al de la UE y la diferencia con respecto a la OCDE es algo menor: 15,6 alumnos por clase frente a 17,8." (Página 53)
#2 Dos cosas:
- Ese es el informe del año pasado, el de este año es http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/indicadores-educativos/panorama2014/panorama-de-la-educacion-2014informe-espanol-05-sep-.pdf?documentId=0901e72b81a722ac
- El ratio alumnos/profesor es el cociente de dividir el número total de alumnos entre el número total de profesores, no el número medio de los alumnos en cada clase. En España es inferior porque al tener los alumnos muchas más horas de clase que la mayoría de los países (mira el gráfico que adjunto) hacen falta más profesores para los mismos alumnos.
#11 La ratio alumnos por prefesor se hace dividiendo el número total de alumnos entre el número total de profesores y es tan baja por varios motivos:
-Un profesor tiene 20 horas de clase, y los alumnos 30, luego para dar clase a un grupo necesitas 1,5 profesores (lo cual baja la ratio).
-Hay profesores (compensatoria, diversificación, integración y en general los de atención a la diversidad) que dan clase a muy pocos alumnos, lo cual nos baja la ratio.
- Hay profesores que tienen un horario reducido (por ser cargo directivo, por ejemplo). Siguen contanto como profesores completos, por lo que nos bajan la ratio a los demás.
Me gustaría ver los datos de estos dos años en Madrid...porque si aún así sigue bajando la ratio entonces hay cocina de datos.
BASURA de panfleto neoliberal.
No me voy a molestar ni en dar datos, espero que esta BASURA sea tumbada. Paso de molestarme en argumentar esta mierda.
Hay clases con 42 alumnos.
Si tan mala es la enseñanza en España que alguien me explique porque formamos a ingenieros, médicos, etc...
Que alguien le explique a los de la OCDE (entidad neoliberal) porque en 5 años el fracaso escolar se ha desplomado: Burbuja inmobiliaria.
Este es el dato de gasto sobre porcentaje del PIB
El artículo es directamente falso, ignoro de donde ha saco los datos, pero del informe OCDE no. Por ejemplo, estos son los datos de gasto educativo por alumno
Carlos Díaz Güell
http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2008/01/09/12_carlos_g%C3%BCell_nombrado_vicepresidente_ejecutivo_consultora.html
Sus clientes:
http://www.serfusion.com/web/Clientes.aspx?IdApartado=2
#19 Oh, un filántropo hablando de la Educación.
Traduzco: Un hijo de la gran puta esperando la privatización de la Educación para hacer negocio, como gusta la OCDE y sea igual que en México, donde la Educación es una basura, gracias a las recetas de la OCDE.
Que asco y que asco. Y el envidioso de@chisqueiro, que tiene un odio mortal a los profesores -debe tener un trauma o ser uno que no ha sido capaz de acceder a la función docente, porque si no, no se entiende su odio visceral contra los profesores- echando su bilis sobre la Educación Pública, demostrando su pavoroso desconocimiento. El que luego va de "izquierdista"
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
#20 Jajajajajaja. Se cree el ladrón... El pobre profesor de historia interino que no ha sido capaz de conseguir plaza y va dando lecciones.
¿Desconocimiento? Eso tú que dices que la educación en España es de calidad. Y sí, formamos ingenieros y médicos y maestros y economistas y... ¿Y?
Y la OCDE ya sabe que el fracaso escolar ha bajado por la crisis. Aún así duplicamos a los países de la OCDE.
#21 Porque el fracaso escolar se debía a la burbuja inmobiliaria, fundamentalmente.
El indice de la OCDE mide solo tema competitividad. Otros indices indican que España era, antes de los recortes, el país donde un rico y un pobre, después de Suecia, tenían más oportunidades de finalizar AMBOS sus estudios.
Y te recuerdo que veniamos de una España franquista donde en 1975 había aun un 11% de analfabetismo (esa educación que, según muchos de vosotros era de "CALIDAD") Por no hablar de la inexistencia de escuelas rurales.
#22 Ya estás adjudicando cosas que yo no he dicho. ¿Me has leído en algún sitio que la educación franquista fuese de calidad? Era una educación para ricos y si era buena (que lo dudo) es porque eran pocos.
Es evidente que se ha mejorado mucho en educación en España, pero negar que existen problemas educativos es negar la realidad (cosa que algunos hacéis).
Los estudios de la OCDE miden más que la competitividad. Mide la igualdad y ahí dice que en España somos de los mejores, pero esa igualdad se ha conseguido bajando el nivel y no ayudando a los alumnos que lo necesitan. La selección y formación del profesorado sigue siendo horrorosa. No hay incentivos por mejorar ni medios para hacerlo.
Sobredimensionado dice... Más bien será mal repartido.
La verdad es que no estoy de acuerdo.
Cito
En síntesis, los estudios señalan que uno de cada cuatro jóvenes de entre 15 y 29 años ni estudia ni trabaja; que la mitad de los españoles entre 25 y 65 años no ha terminado ni el bachillerato; que el 36% de entre 25 y 34 años ha dejado los estudios antes de los 16 años y que la tasa de paro de los españoles con estudios superiores triplica la media de la OCDE. Con este escenario, lo sorprendente es que España siga perteneciendo al grupo de países desarrollados.
Vamos que critica el modelo actual usando datos de modelos anteriores. Muy serio
En síntesis, los estudios señalan que uno de cada cuatro jóvenes de entre 15 y 29 años ni estudia ni trabaja
Ya quisieran trabajar. ¿En qué medida es el sistema responsable de esto? Porque la enseñanza es demasiado dura quizás.
que la mitad de los españoles entre 25 y 65 años no ha terminado ni el bachillerato;
Le recordaría que sólo desde el 96 con la LOGSE la enseñanza es obligatoria hasta los 16 años. No culpes al modelo actual por las deficiencias anteriores. Más de la mitad de los institutos se han creado desde finales de los años 70.
que el 36% de entre 25 y 34 años ha dejado los estudios antes de los 16 años
Es que la enseñanza es obligatoria hasta los 14 desde el 73 y hasta los 16 desde el 96.
la tasa de paro de los españoles con estudios superiores triplica la media de la OCDE.
Y los sueldos con suerte son un tercio.
Y así se podría rebatir punto por punto este informe que para lo único que sirve el para justificar la privatización de la enseñanza.
EL sistema educativo español es malo y caro. Es cierto. Cuando se ven los ratios de coste por alumno se evidencia que un problema de dinero no es.
Y la LOMCE lo va a hacer más barato y aun más malo.
Creo yo que la línea sería hacerlo igual de caro y más bueno o más barato y más bueno. No seguir empeorando su calidad.
Como en cualquier otro organismo español, llámese educación o llámese justicia. El problema no es el dinero sino como se gasta.
Si se aplicaran procedimientos de trabajo optimizados, algo de planificación, menos demagogia y mas ganas, no solo habría dinero sino que sobraría para otros menesteres.