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#1:
Menudo negocio tienen estos montado. Ahora saldrá alguno hablando de todo lo que invierten en Cáritas.
#2:
Jesús multiplicando los panes y los peces era un aficionado comparado con el clero español
#23:
#1 Un 2%
Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto
http://www.diariodesevilla.es/article/sociedad/1269525/caritas/recuerda/la/iglesia/aporta/menos/su/presupuesto.html
El resto va a acampadas, comunas y encuentros. Y luego para los abogados e indemnizaciones por los abusos de menores que se dan en las acampadas, comunas y encuentros.
Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto
http://www.diariodesevilla.es/article/sociedad/1269525/caritas/recuerda/la/iglesia/aporta/menos/su/presupuesto.html
El resto va a acampadas, comunas y encuentros. Y luego para los abogados e indemnizaciones por los abusos de menores que se dan en las acampadas, comunas y encuentros.
#43:
#10 #27 #41 El 2 de marzo de 2006 la Iglesia la inscribió a su nombre en el registro de la propiedad número cuatro de Córdoba (tomo 2381, libro 155, folio 198), por tanto no había documento válido de propiedad del templo.
El trámite costó 30 euros. Eso fue posible porque Aznar cambió la ley hipotecaria en 1998 para permitir a la Iglesia apropiarse de edificios de dominio público, aunque sean patrimonio de todos los españoles: basta con que el obispo afirme que pertenecen a la Iglesia, sin necesidad de notario. Además están exentos de pagar el IBI.
El trámite costó 30 euros. Eso fue posible porque Aznar cambió la ley hipotecaria en 1998 para permitir a la Iglesia apropiarse de edificios de dominio público, aunque sean patrimonio de todos los españoles: basta con que el obispo afirme que pertenecen a la Iglesia, sin necesidad de notario. Además están exentos de pagar el IBI.
#109:
#105 Sinceramente, desconozco si hay un documento expreso al respecto o se lo quedó como propiedad el reino, teniendo en cuantea que de aquélla no había nada remotamente parecido a la separación Iglesia-estado.
De hecho, el rey ostentaba su título y la legitimidad de su poder por concesión del papado. Esto fue motivo de innumerables galletas con los reyes de Francia y los emperadores del Sacro Imperio, pero es que sin aprobación de la Iglesia nadie se tomaba en serio a un rey.
Las crónicas pueden decir misa (nunca mejor dicho) pero no hay un documento por ningún sitio. repito: Corrígeme si me equivoco.
El caso es que lo que vale y lo que no vale no lo decides tú. Para una inmatriculación sirve cuanlquier acreditación de dominio real. La Iglesia puede demostrar su propiedad con miles de facturas y acuerdos que no son un documento de transferencia, y eso sería igualmente válido. La propia existencia de la figura del cabildo desde hace siglos ya es un acto de dominio indiscutido.
Y el Estado tampoco tiene nada. El Estado no es propietario. Para oponerse a la inmatriculación hay que aportar pruebas.
Hay hechos históricos indiscutidos que acreditan esa cesión administrativa. la realidad histórica es perfectamente válida. Es otro hecho histórico que Carlos I intervino en las discusiones sobre las obras de la capilla mayor, pero los reyes no parece que aportasen ni la idea ni el dinero para el mantenimiento ni la modificación.
Si afirmas que eso no es de la Iglesia aunque lleven gestionando el lugar 8 siglos, y tampoco hay pruebas de que sea del Estado ni de nadie más... ante el vacío, lo más razonable es que la propiedad se adjudique a quien ha cuidado y usado la iglesia, que es el obispado. Es lo que se haría en cualquier inmatriculación.
#108 Cualquiera podría haberlo intentado, pero nadie más dispone de documentos o testigos que digan que actúa como dueño del edificio.
Incuso si pasase ese periodo, la Iglesia tendría un plazo en el que podría presentar sus alegaciones y documentos, y un juez decidiría.
Ese periodo existe desde 2006 en sentido contrario y nadie ha sido capaz de mostrar hechos o documentos en contra.
De hecho, el rey ostentaba su título y la legitimidad de su poder por concesión del papado. Esto fue motivo de innumerables galletas con los reyes de Francia y los emperadores del Sacro Imperio, pero es que sin aprobación de la Iglesia nadie se tomaba en serio a un rey.
Las crónicas pueden decir misa (nunca mejor dicho) pero no hay un documento por ningún sitio. repito: Corrígeme si me equivoco.
El caso es que lo que vale y lo que no vale no lo decides tú. Para una inmatriculación sirve cuanlquier acreditación de dominio real. La Iglesia puede demostrar su propiedad con miles de facturas y acuerdos que no son un documento de transferencia, y eso sería igualmente válido. La propia existencia de la figura del cabildo desde hace siglos ya es un acto de dominio indiscutido.
Y el Estado tampoco tiene nada. El Estado no es propietario. Para oponerse a la inmatriculación hay que aportar pruebas.
Hay hechos históricos indiscutidos que acreditan esa cesión administrativa. la realidad histórica es perfectamente válida. Es otro hecho histórico que Carlos I intervino en las discusiones sobre las obras de la capilla mayor, pero los reyes no parece que aportasen ni la idea ni el dinero para el mantenimiento ni la modificación.
Si afirmas que eso no es de la Iglesia aunque lleven gestionando el lugar 8 siglos, y tampoco hay pruebas de que sea del Estado ni de nadie más... ante el vacío, lo más razonable es que la propiedad se adjudique a quien ha cuidado y usado la iglesia, que es el obispado. Es lo que se haría en cualquier inmatriculación.
#108 Cualquiera podría haberlo intentado, pero nadie más dispone de documentos o testigos que digan que actúa como dueño del edificio.
Incuso si pasase ese periodo, la Iglesia tendría un plazo en el que podría presentar sus alegaciones y documentos, y un juez decidiría.
Ese periodo existe desde 2006 en sentido contrario y nadie ha sido capaz de mostrar hechos o documentos en contra.
#56:
#1 La Conferencia Episcopal destina a Cáritas exactamente seis millones de Euros (http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/presupuestos/presupuestos-2014.html), dos menos de lo que declara sacar anualmente la Iglesia Católica solo en la Mezquita de Córdoba.
Eso sí, no veas el pedazo palacio en el que vive el Obispo en mi ciudad.
Eso sí, no veas el pedazo palacio en el que vive el Obispo en mi ciudad.
#11:
#3 Exactamente, al César lo que es del César. La mezquita es suya para uso y disfrute, pero es de todos para mantenerla (por aquello del patrimonio histórico y tal). ¿Es del César o es de Dios?
Y en su uso y disfrute no solo entra utilizarla como lugar de culto, sino cobrar la entrada a los turistas o proponer modificaciones para adaptarla a su gusto:
La Iglesia intentó hacer unas obras en la Mezquita de Córdoba en 2011 para convertirla en más Catedral
La Iglesia intentó hacer unas obras en la Mezquita de Córdoba en 2011 para convertirla en más Catedral
Y en su uso y disfrute no solo entra utilizarla como lugar de culto, sino cobrar la entrada a los turistas o proponer modificaciones para adaptarla a su gusto:
La Iglesia intentó hacer unas obras en la Mezquita de Córdoba en 2011 para convertirla en más Catedral
La Iglesia intentó hacer unas obras en la Mezquita de Córdoba en 2011 para convertirla en más Catedral
#19:
#14 Pues que deje de pagarlos. El Estado no paga ni la pintura de la fachada de mi casa ni la reforma del baño.
Y si es imprescindible que el Estado lo pague por ser un bien de interés público, pues que se expropie (por ser un bien de interés público) igual que a mi abuelo le expropiaron dos bancales de viñas para hacer una carretera y ya está.
Pero que de los impuestos salga el mantenimiento de mausoleos privados, que se dicen "públicos" para pasar el cazo pero que cobran 8 euros de entrada para el público que quiera visitar lo que ya paga de sus impuestos, es de tener la cara de cemento armado.
Va siendo hora ya de que el Gobierno de España lo coja alguien valiente que tenga un par de cojones para finiquitar todas estas mamandurrias multimillonarias y exenciones de impuestos de la Iglesia y de la derecha nacional-católica y sus "fundaciones". El que quiera adorar a dioses y a dictadores que lo pague de su bolsillo como se hace en Alemania, Austria, etc. Y por supuesto los mismos impuestos para ellos que para el autónomo, el asalariado y el jubilado.
Y si es imprescindible que el Estado lo pague por ser un bien de interés público, pues que se expropie (por ser un bien de interés público) igual que a mi abuelo le expropiaron dos bancales de viñas para hacer una carretera y ya está.
Pero que de los impuestos salga el mantenimiento de mausoleos privados, que se dicen "públicos" para pasar el cazo pero que cobran 8 euros de entrada para el público que quiera visitar lo que ya paga de sus impuestos, es de tener la cara de cemento armado.
Va siendo hora ya de que el Gobierno de España lo coja alguien valiente que tenga un par de cojones para finiquitar todas estas mamandurrias multimillonarias y exenciones de impuestos de la Iglesia y de la derecha nacional-católica y sus "fundaciones". El que quiera adorar a dioses y a dictadores que lo pague de su bolsillo como se hace en Alemania, Austria, etc. Y por supuesto los mismos impuestos para ellos que para el autónomo, el asalariado y el jubilado.
#13:
¿Los 8 euros de la entrada un donativo? Yo siempre creí que los donativos eran voluntarios.
#55:
#36 La iglesia es el vaticano. Todo lo que poseen los curas y monjas se lo queda la iglesia a la muerte de estos. El vaticano tiene mas posesiones en españa que ningun otro pais. Esas posesiones no tributan y ya son del vaticano de forma indefinida.
En resumen, la iglesia es un organismo invasor diseñado por el vaticano para corromper gobiernos a cambio de favores electorales. Y para demostrarlo tenemos la dictadura donde el papa y franca se codeaban y siguen codeandose (aunque franca ahora tiene cara de endogamico y muchos problemas de cadera)
En resumen, la iglesia es un organismo invasor diseñado por el vaticano para corromper gobiernos a cambio de favores electorales. Y para demostrarlo tenemos la dictadura donde el papa y franca se codeaban y siguen codeandose (aunque franca ahora tiene cara de endogamico y muchos problemas de cadera)
#4:
¿No existe algún delito como expolio de patrimonio histórico o algo así?
#21:
#20 Pronto finalizas las discusiones cuando no te interesa discutir
Mira, como veo que tienes problemas de comprensión lectora, te repego el segundo párrafo a ver si te queda claro:
Y si es imprescindible que el Estado lo pague por ser un bien de interés público, pues que se expropie (por ser un bien de interés público) igual que a mi abuelo le expropiaron dos bancales de viñas para hacer una carretera y ya está.
Es decir, si es un "bien de interés público", que se expropie y pase a ser público y de entrada gratis. Si no lo es, que lo paguen ellos de su bolsillo.
Y ahora sí, fin de la discusión.
Mira, como veo que tienes problemas de comprensión lectora, te repego el segundo párrafo a ver si te queda claro:
Y si es imprescindible que el Estado lo pague por ser un bien de interés público, pues que se expropie (por ser un bien de interés público) igual que a mi abuelo le expropiaron dos bancales de viñas para hacer una carretera y ya está.
Es decir, si es un "bien de interés público", que se expropie y pase a ser público y de entrada gratis. Si no lo es, que lo paguen ellos de su bolsillo.
Y ahora sí, fin de la discusión.
#25:
Si los 8€ de la entrada son un donativo entonces cada uno sera libre de pagar ese donativo no?
Maldita secta y maldito Aznar por hacer una ley a medida para la iglesia y gracias Zapatero por no hacer nada para derogar esa ley en 8 años. Estamos gobernados por una secta.
Maldita secta y maldito Aznar por hacer una ley a medida para la iglesia y gracias Zapatero por no hacer nada para derogar esa ley en 8 años. Estamos gobernados por una secta.
Comentarios
#3 No es ni de Rouco ni del Cesar, es un monumento de los ciudadanos. Bien de Interés Cultural, Monumento Nacional y Patrimonio Mundial.
Sean cristianos, ateos o adoren piedras.
Menudo negocio tienen estos montado. Ahora saldrá alguno hablando de todo lo que invierten en Cáritas.
Jesús multiplicando los panes y los peces era un aficionado comparado con el clero español
#1 Un 2%
Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto
http://www.diariodesevilla.es/article/sociedad/1269525/caritas/recuerda/la/iglesia/aporta/menos/su/presupuesto.html
El resto va a acampadas, comunas y encuentros. Y luego para los abogados e indemnizaciones por los abusos de menores que se dan en las acampadas, comunas y encuentros.
¿Los 8 euros de la entrada un donativo? Yo siempre creí que los donativos eran voluntarios.
¿No existe algún delito como expolio de patrimonio histórico o algo así?
#10 #27 #41 El 2 de marzo de 2006 la Iglesia la inscribió a su nombre en el registro de la propiedad número cuatro de Córdoba (tomo 2381, libro 155, folio 198), por tanto no había documento válido de propiedad del templo.
El trámite costó 30 euros. Eso fue posible porque Aznar cambió la ley hipotecaria en 1998 para permitir a la Iglesia apropiarse de edificios de dominio público, aunque sean patrimonio de todos los españoles: basta con que el obispo afirme que pertenecen a la Iglesia, sin necesidad de notario. Además están exentos de pagar el IBI.
#3 Exactamente, al César lo que es del César. La mezquita es suya para uso y disfrute, pero es de todos para mantenerla (por aquello del patrimonio histórico y tal). ¿Es del César o es de Dios?
Y en su uso y disfrute no solo entra utilizarla como lugar de culto, sino cobrar la entrada a los turistas o proponer modificaciones para adaptarla a su gusto:
La Iglesia intentó hacer unas obras en la Mezquita de Córdoba en 2011 para convertirla en más Catedral
La Iglesia intentó hacer unas obras en la Mezquita de Córdoba en 2011 para convertirla en más Catedral
La Iglesia intentó hacer unas obras en la Mezquita...
andalucesdiario.es#14 Pues que deje de pagarlos. El Estado no paga ni la pintura de la fachada de mi casa ni la reforma del baño.
Y si es imprescindible que el Estado lo pague por ser un bien de interés público, pues que se expropie (por ser un bien de interés público) igual que a mi abuelo le expropiaron dos bancales de viñas para hacer una carretera y ya está.
Pero que de los impuestos salga el mantenimiento de mausoleos privados, que se dicen "públicos" para pasar el cazo pero que cobran 8 euros de entrada para el público que quiera visitar lo que ya paga de sus impuestos, es de tener la cara de cemento armado.
Va siendo hora ya de que el Gobierno de España lo coja alguien valiente que tenga un par de cojones para finiquitar todas estas mamandurrias multimillonarias y exenciones de impuestos de la Iglesia y de la derecha nacional-católica y sus "fundaciones". El que quiera adorar a dioses y a dictadores que lo pague de su bolsillo como se hace en Alemania, Austria, etc. Y por supuesto los mismos impuestos para ellos que para el autónomo, el asalariado y el jubilado.
#1 La Conferencia Episcopal destina a Cáritas exactamente seis millones de Euros (http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/presupuestos/presupuestos-2014.html), dos menos de lo que declara sacar anualmente la Iglesia Católica solo en la Mezquita de Córdoba.
Eso sí, no veas el pedazo palacio en el que vive el Obispo en mi ciudad.
A cuenta de prometer el reino de los cielos,
algunos vivillos lo que están haciendo
es su propio cielo particular en la Tierra:
Compre un pedazo de cielo, ¡pagando la cuota mensual!
#33 Y eso lo legitimiza en el siglo XXI. Pues nada, vamos a perdonar los crímenes de guerra de las guerras mundiales, que en antes se hacían así...
#36 Mi antepasado conquistó tu pueblo y se lo adjudicó a su hijo, por lo tanto me pertenece. Quiero mis impuestos y mi pernada.
#20 Pronto finalizas las discusiones cuando no te interesa discutir
Mira, como veo que tienes problemas de comprensión lectora, te repego el segundo párrafo a ver si te queda claro:
Y si es imprescindible que el Estado lo pague por ser un bien de interés público, pues que se expropie (por ser un bien de interés público) igual que a mi abuelo le expropiaron dos bancales de viñas para hacer una carretera y ya está.
Es decir, si es un "bien de interés público", que se expropie y pase a ser público y de entrada gratis. Si no lo es, que lo paguen ellos de su bolsillo.
Y ahora sí, fin de la discusión.
#1 y financian la COPE.
#14 ¿Quiénes somos nosotros? Aquí hay solo una persona escribiendo.
Qué me parece que estemos pagando otros monumentos en manos privadas? Pues me parece mal. Me parece que si un edificio es de interés, debería gestionarlo el que paga las facturas, es decir Patrimonio.
#10 Estamos en 2014. Hay tradiciones, leyes y gaiticas que han cambiado un poco desde entonces.
#14 como tampoco hablamos aquí de los niños que mueren en Africa, nos dará igual también.
Si los 8€ de la entrada son un donativo entonces cada uno sera libre de pagar ese donativo no?
Maldita secta y maldito Aznar por hacer una ley a medida para la iglesia y gracias Zapatero por no hacer nada para derogar esa ley en 8 años. Estamos gobernados por una secta.
#36 La iglesia es el vaticano. Todo lo que poseen los curas y monjas se lo queda la iglesia a la muerte de estos. El vaticano tiene mas posesiones en españa que ningun otro pais. Esas posesiones no tributan y ya son del vaticano de forma indefinida.
En resumen, la iglesia es un organismo invasor diseñado por el vaticano para corromper gobiernos a cambio de favores electorales. Y para demostrarlo tenemos la dictadura donde el papa y franca se codeaban y siguen codeandose (aunque franca ahora tiene cara de endogamico y muchos problemas de cadera)
#105 Sinceramente, desconozco si hay un documento expreso al respecto o se lo quedó como propiedad el reino, teniendo en cuantea que de aquélla no había nada remotamente parecido a la separación Iglesia-estado.
De hecho, el rey ostentaba su título y la legitimidad de su poder por concesión del papado. Esto fue motivo de innumerables galletas con los reyes de Francia y los emperadores del Sacro Imperio, pero es que sin aprobación de la Iglesia nadie se tomaba en serio a un rey.
Las crónicas pueden decir misa (nunca mejor dicho) pero no hay un documento por ningún sitio. repito: Corrígeme si me equivoco.
El caso es que lo que vale y lo que no vale no lo decides tú. Para una inmatriculación sirve cuanlquier acreditación de dominio real. La Iglesia puede demostrar su propiedad con miles de facturas y acuerdos que no son un documento de transferencia, y eso sería igualmente válido. La propia existencia de la figura del cabildo desde hace siglos ya es un acto de dominio indiscutido.
Y el Estado tampoco tiene nada. El Estado no es propietario. Para oponerse a la inmatriculación hay que aportar pruebas.
Hay hechos históricos indiscutidos que acreditan esa cesión administrativa. la realidad histórica es perfectamente válida. Es otro hecho histórico que Carlos I intervino en las discusiones sobre las obras de la capilla mayor, pero los reyes no parece que aportasen ni la idea ni el dinero para el mantenimiento ni la modificación.
Si afirmas que eso no es de la Iglesia aunque lleven gestionando el lugar 8 siglos, y tampoco hay pruebas de que sea del Estado ni de nadie más... ante el vacío, lo más razonable es que la propiedad se adjudique a quien ha cuidado y usado la iglesia, que es el obispado. Es lo que se haría en cualquier inmatriculación.
#108 Cualquiera podría haberlo intentado, pero nadie más dispone de documentos o testigos que digan que actúa como dueño del edificio.
Incuso si pasase ese periodo, la Iglesia tendría un plazo en el que podría presentar sus alegaciones y documentos, y un juez decidiría.
Ese periodo existe desde 2006 en sentido contrario y nadie ha sido capaz de mostrar hechos o documentos en contra.
#31 Bueno, antes tendrás que mantener la casa 700 años y después, ya puede pasar a ser tuya.
#27 "Propietaria legítima" por una CONQUISTA sucedida hace más de 500 AÑOS. Ha llovido, ¿no te parece?. Menudas gilipolleces estás diciendo.
#52 No hace falta ser un lince ver que una de las tres mayores y más importantes mezquitas del mundo no puede ser propiedad de la Iglesia. Que haya un documento del siglo XIII es irrelevante jurídicamente, como lo es que lo haya de compra-venta de un esclavo, salvo a efectos de indemnización.
#76 Sí. Puedes usar facturas y otros documentos para acreditar tu propiedad durante un tiempo.
También existe otra cosa, llamada usucapión, por la que la gente normal puede obtener la propiedad de un inmueble en sustitución de quien aparezca en el registro.
#105 ERROR. El que un edificio no pueda mostrar ningun documento no pueda ser exhibido como prueba de propiedad existe uno: LA TRADICION Y LA EXPRESION POPULAR. Lo que antiguamente era la ley Consuetudianria. Una propiedad puede ser simplemente POPULAR, comunal, para un reconocido uso publico o sin dueño, y estar asi siglos sin ser un problema para nadie -como ha sucedido con inumerables espacios del pais, que fueron o aun son comunales-, salvo cuando un listos fascista o capitalista decide que si no tienes un papelito como no es de nadie privado ahora es tuyo. Menuda argumentacion seria esa!! BUeno si: argumentacion mecantilista y capitalista.
Ya en el XV, XVI, XVII, XVIII y XIX el poder fue quitando tierras comunales, populares, indispensables para que el pueblo viviera, a sus legitimos NO dueños, al pueblo: bosques, terrenos de cultivo o pastoreo... por la cara y en nombre del rey, arruinando cada vez mas al rural. Que fueron si no las Desamortizaciones del XIX? Un robo de tierra publica, comunal, y sus bosques para sufragar el nuevo estado prefascista liberal español.
En este caso se aporvechas de una ausencia de dueño al estilo cpaitalista para retorcer la voluntad popular y la ley y adjudicarse el edificio.
Por cierto, edificio que valdria mas la pena reconvertir a mera mezquita, eliminando la incrustrada catedral, horror arquitectonico donde los haya, que darselo a la Iglesia, que lo desvencijo hace unos siglos, para horror del emperador que lmal aconsejado, lo permitió, y cuyo arrepentimiento conocemos.
http://historia.forogratis.es
#130 Y es que sigue habiéndolos hoy día, y a montones. #105 puede preguntar a cualquier abogado o acudir a cualquier Juzgado donde se hagan divisiones de herencias de pueblos pequeños: lo más normal es que las tierras heredadas del padre, que a su vez las heredó del abuelo no estén inscritas en el Registro.
Estos meneantes viven en un mundo paralelo donde cualquier cuento que leen por ahí, si la Iglesia está por medio, cuela, ya puede ser surrealistamente descabellado, que da igual.
#17 Soy el que dice chorradas. Ahí va otra.
Y si yo conquisto tu coche y hago un papel y tal, así como escrito serio, con sellico viejuno y todo, y luego se lo cedo a mi primo.
¿Mi primo pum! ya tiene coche no?
¿Seguimos funcionando por las leyes de las conquistas? ¿no?
#44 ¿Sabes dónde está el patrimonio histórico desamortizado por Mendizabal?
Ya no existe o está en el extranjero.
Yo sólo digo una cosa: Mendizabal.
#74 Una inmatriculación NO es una apropiación. Es la creación del título de una propiedad previa y acreditada como tal por documentos (de otro tipo) anteriores. Es un mecanismo para dar seguridad jurídica, no para adquirir bienes ajenos.
Y lo de que pague por el resto, ¿sólo la Iglesia? es que me suena a venganza basada en fobias personales, y entiende que la sociedad no tiene por qué servir a tus bajos instintos.
#75 Si te presentas a la batalla y luego firmas un documento en el que aceptas las consecuencias de su resultado en términos territoriales, pues sí, se acepta.
Rabiando y lo que se quiera, con las aspiraciones de revertirlo y todo eso, igual que España no gusta del tema de que Gibraltar sea británico, pero lo es.
Tampoco creo que la Hispania visigoda se marchase de Córdoba por voluntad propia.
Según tu razonamiento, yo cojo, voy, te pego una manita de hostias, te robo el coche y ale, ese coche pasa a ser mío magicamente, ya que "me hago con el control de ese coche por derecho de conquista". Por favor...
Mal ejemplo, nosostros somos individuos y yo puedo ajuntarme la fuerza del Estado para que me devuelvas el coche y compenses por la estopa. En cambio, los estados no tienen a un árbitro superior a ellos, o no lo tenían de aquélla.
#96 Las propiedades existen de facto y de iure. La propiedad de facto puede, efectivamente, consolidarse por la fuerza. La propiedad de iure atiende ya a temas de legitimidad.
Pues bien, si en un territorio transferido de iure mediante tratado, hay un edificio cuya propiedad ningún otro potencial propietario discute y que ha tenido un dueño de facto y sin fuerza durante 800 años, ¿qué hay de ilegítimo para no hacer el hecho oficial?
Y te repito, si cuestionamos la conquista de Córdoba por los cristianos, ¿por qué considerar que los musulmanes estaban ahí legítimamente? Todavía los visigodos recibieron Hispania en herencia, pero los musulmanes se plantaron ahí a golpe de alfanje ¿Al-Ándalus fue un dominio legítimo? ¿Se reemplazó de mala fe la iglesia de San Vicente que había allí antes?
#98 Hay crónicas de la época que hablan de una decisión expresa del rey de consagrar la mezquita como templo cristiano mediante un acto eclesiástico formal.
"alsalamu aleikum"
الله اكبر
#34 la ley? No amigo, no hay ninguna ley que tipifique eso, son concesiones políticas creadas por el PP.
En materia económica, la Iglesia católica no es una entidad centralizada sino que las distintas personalidades jurídicas canónicas (diócesis, parroquias, cofradías, asociaciones de fieles, etcétera) son titulares de su patrimonio y lo administran de forma autónoma.
¿Qué pinta entonces el dinero público?
#27 Me voy a declarar rey, voy a conquistar tu casa y se la voy a dar a mi primo para que sea el legítimo dueño.
Este es el tamaño de tontería que estás diciendo.
#8 Harto de ver mi dignidad
y de su forma de orinal.
#4 Usar durante 800 años un edificio y que los gilipollas digan que no es tuyo si debería serlo.
#119 Y erre. ¿Es etico que una institución que lleva 800 años usando un edificio no pueda decir que es suyo?
#19 Existen edificios muy laicos y el mantenimiento es del estado. Y son de propiedad privada.
Es una cadena de favores...
#24 La Iglesia es muy lista, como los partidos comunistas. Son "el pueblo" para lo que les interesa, pero a la hora de pasar el cazo, dar con el garrote a quienes opinan distinto e imponer sus criterios a través del rodillo del Estado, les encanta tener "propiedades" que son suyas y sólo suyas.
Eso sí, cuando toca soltar la pasta, todos a echar dinero que es "un bien del pueblo". Y si no, se enfadan, claro.
Si por mí fuera, no veían más dinero que el que les quisieran dar sus feligreses. Con sus correspondientes impuestos, evidentemente, igual que a todos. Y si no, que me eliminen a mí también el impuesto de sucesiones, por ejemplo.
Un par de preguntas, ¿se puede pedir factura del "donativo"?
Y como han dicho por ahí, si es obligatorio, ¿puede considerarse donativo?
Quizás una buena forma de visibilizar el conflicto (y los posibles delitos fiscales que está cometiendo la iglesia) vaya en esa línea.
Cuanta ignorancia, ese edificio es la Catedral de Córdoba desde hace más de 8 siglos, ¿de donde sacan los políticos de que la Iglesia se ha apropiado del edificio?
Por cierto, era mezquita hace más de 800 años, igual alguno quiere que se devuelva a los moros.
Y para los que digan que era una mezquita antes de eso era una iglesia.
La ignorancia se cura estudiando.
#82 los ingleses no pintan nada.
Primero era de los españoles.
Luego se traspaso legalmente a traves de un documento a los ingleses. Por tanto si hay un documento. Por tanto no tiene nada que ver con tus fantasias.
#3 al Cesar lo que paga el Cesar:
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2014Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/2/3/2/1/5/N_14_A_V_2_R_1_204_1_118_1.PDF
Mezquita-catedral de Cordoba: 4 millones de € en el periodo 2012-2016.
le pagamos la feria a la iglesia entre todos. Para un monumento que podía estar autofinanciado.
Cagüentós, para recortar en sanidad o servicios sociales no les tiembla la mano a estos cristianos del gobierno.
#27 ¡Si es propietaria que pague la factura! ¿cómo se puede ser tan cínico?
#101 Tienes razón, hay un reportaje de tve y un programa de Salvados que no son AEDE y hablan de las miles de inmatriculaciones fraudulentas de la Iglesia en Navarra. También en Galicia se apropiaron de tierras de particulares, registrándolas a su nombre o falseando los lindes, y apuesto a que en otros países o comunidades pasa lo mismo.
#119: ¡España no es un país laico, cojones ya!
Y Cáritas es la misma Iglesia. ¿Y tú qué narices sabes lo que da cada templo, cada institución religiosa o cada orden religiosa a Cáritas, si no tienes ni remota idea de cómo es un templo por dentro?? Yo sin embargo tengo las cuentas anuales que mi parroquia me dio y destinados a Cáritas han ido más de 40.000 € el año pasado.
#124 ¿Y qué tiene que ver que hayas estado yendo a Misa una temporada, si las Misas están llenas de estúpidos y lelos?
Las "donaciones particulares" a que te refieres son donativos de católicos, pues Cáritas donde se anuncia es en las iglesias e iniciativas eclesiales. No va a anunciarse a la fiesta del Partido Comunista, que lo mismo no te diste cuenta mientras "ibas a misa" (menuda carta de presentación, como si eso significase algo).
"Después Jesús entró en el Templo y echó a todos los que vendían y compraban allí, derribando las mesas de los cambistas y los asientos de los vendedores de palomas.
Y les decía: «Está escrito: Mi casa será llamada casa de oración, pero vosotros lo habéis convertido en una cueva de ladrones»".
Mateo 21, 12-13.
#79 Bueno, es que va en la definición de inmatriculación, no sé si pretendes que yo tenga que aceptar tus premisas fuertemente sesgadas por fuerza.
Pero oye, define tu criterio, es que de verdad hay un montón de gente que va a golpe de decreto arbitrario como si eso fuese forma de llevar un sistema legal decente.
#105 En los pueblos hasta hace poco había edificios o tierras sin ningun papel acreditativo, y si demuestras que es tuyo se legaliza. Punto.
#52 ¿Qué te parece EL SENTIDO COMÚN?
#3 Al cesar lo que es del cesar .... ya .... ¿y el IBI de todos los inmuebles de la iglesia? Para eso, ya no es del cesar, es de los ciudadanos, que no hacemos más que dar dinero a estos parásitos. Menuda cara tiene esta panda.
Bueno, en primer lugar, ese edificio no es una "mezquita", puesto que lleva siendo Catedral desde el año de su recuperación, el 1236, y se llama Catedral de la Asunción de Nuestra Señora. ¿Qué con qué derecho la convertimos en Catedral? Pues con el mismo que los musulmanes destruyeron y convirtieron en mezquita la Basílica que había allí anteriormente, la Basílica de San Vicente Mártir.
Y en segundo lugar, lo que hace la Iglesia es lo mismo que han hecho miles de particulares o ayuntamientos en España con sus fincas, puesto que el Registro de la Propiedad actual se creó en el siglo XIX y montones de personas aun hoy día nunca se han preocupado de inscribir sus bienes en dicho Registro.
Pero claro, aquí en menéame hay estultos a tutiplén capaces de creer que inscribir en el Registro=robar cuando de la Iglesia se trata.
#100 Un edificio puede estar deshabitado y tener dueño.
Si ocupas un edificio con dueño -> polis
Si ocupas un edificio SIN dueño durante 800 años -> es tuyo.
#151 Pero, ¡qué bonita está Valencia! eh?
ASCO! Y mas ASCO el que no se les caiga la cara de vergüenza!
#90 Bla bla bla bla bla bla
#94 Gibraltar.
Para #23 y #97. Os han colado una de AEDE.
#140 ¿"una foto" es tu prueba irrefutable de que todos los partidos políticos, y sus organizaciones regionales y locales y lo mismo para sindicatos, sí pagan IBI?
Lo tuyo va más allá de la fe, sin duda.
#48 Creo que con la canción has dejado claro que criticas por criticar.
#51 Se te olvida decir la cantidad de turismo que trae la mezquita a Cordoba (lo que significará alojamiento, comida etc.), de todos modos no estoy de acuerdo con que se paguen por sus huevos las reformas, pero si el ayuntamiento llega a un acuerdo con los gestores de la mezquita para mantenerla en el mejor estado e intentar atraer más turismo, pues no veo porqué no.
Que nadie piense que esos cientos de millones de euros que la iglesia recauda va para los pobres.
Si va algo, va en la justa medida, calculada al céntimo según las reglas del marketing, para crear la percepción social de que la iglesia podría estar ayudando a los pobres, y así justificarse.
La iglesia es el negocio más usurero que existe: sólo suelta un céntimo a cambio de recibir cien.
#99 Que falacia? si tienen un documento que acredita que es de la iglesia, no es ninguna falacia decir que es de la iglesia. Y luego si acuerdan como pagar las reformas, pues listo.
Vaya chorrada de noticia, de verdad que no se a quien le sorprende que una mezquita que antes era una catedral vuelva a pertenecer a la iglesia... Ya es criticar por criticar.
http://elpais.com/m/diario/2011/07/11/sociedad/1310335203_850215.html
La iglesia lleva inmatriculando bienes ajenos desde el 98, con la misma ley que se lo permite solo con que el obispo diga "eso es nuestro".
¡Por fin la Iglesia paga por algo! Err... espera...
#73 Cada uno se queda con lo que quiere. Yo me quedo con el gesto de quitarle a la Iglesia las posesiones que no le pertenecen y que se ha apropiado de forma injusta para que pasen al patrimonio nacional. Y de paso que pague por el resto.
#141 Los musulmanes no fueron llamados para meterse hasta la cocina y someter la península, sino para ayudar en una guerra civil del lado de los golpistas.
No, si yo con lo de pagar y no pagar no me meto, ojalá todo fuese gratis y hubiese generosas tapas en todos los bares, la discusión es por la propiedad.
Si volviese Jesús tendría mucho trabajo con los ateos y mercaderes de fuera del templo. No sé si es tu caso, pero esa frase la suele mencionar gente mucho más enfrentada a Jesús y sus enseñanzas que un cura avaricioso.
#59 En ese caso derribaron directamente la mezquita y los cristianos construyeron una catedral gótica, dejando un par de cosas 'de recuerdo'.
#67 Ese documento legal tiene más de 500 años. Por la misma regla de tres, Gibraltar nos pertenece. Vete a los ingleses a decirles que "hay un documento legal que...".
#73 Veo bien pagar al Estado por ver patrimonio, al fin y al cabo el Estado somos todos. Pero la Iglesia no lo somos, que cada palo (religioso) aguante su vela.
"Aceptando la validez de ese método para el resultado" tu premisa es falsa... si a mi me invaden, no aceptaré de ninguna manera el resultado de esa invasión como legítimo. Nunca. Según tu razonamiento, yo cojo, voy, te pego una manita de hostias, te robo el coche y ale, ese coche pasa a ser mío magicamente, ya que "me hago con el control de ese coche por derecho de conquista". Por favor...
#101 Bueno, sirva el enlace más para dar caracter de veracidad a la existencia de lo que se indica que para llevar tráfico a esos medios.
El 90% no suelen entrar en los enlaces de noticias relacionadas con los comentarios.
#149 La falacia del hombre de paja o del espantapájaros consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando sus palabras o cambiando su significado para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. Su nombre hace alusión a que el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja»), a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
La apelación al ridículo es una falacia en la que se presentan los argumentos del oponente de manera tal que parezcan ridículos o irrisorios. Es un tipo de falacia por apelar a las emociones, y con frecuencia es una extensión de un intento por crear una falacia del hombre de paja.
Hombres de poca fe. Veis como si que existen los milagros.
Y la mismísima Santa Teresa está gestionando otro milagro [RELACIONADA] -> Los vecinos se movilizan para evitar que Ana Botella ceda parte de una finca pública al “Opus Dei”
Los vecinos se movilizan para evitar que Ana Botel...
elboletin.comCuando se les preguntó por el resto respondieron: "¡Que Dios te lo pague!"
No me puedo creer que nadie haya hecho el chiste...
#123 Cáritas recibe apenas un 2% de su presupuesto total de la Iglesia. El resto son casi todo donaciones particulares: http://www.diariodesevilla.es/article/sociedad/1269525/caritas/recuerda/la/iglesia/aporta/menos/su/presupuesto.html
Me temo que estuve yendo a misa una temporada. Así que me se unos cuantos rituales de la mitología cristiana. Si quieres verlo de otro modo, ¿por qué ayudar a una organización en la cual la esclavitud no es pecado?
Lucas:
12:47 Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes.
12:48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.
-Jesus
Epístola de Timoteo
6:1 Todos los que están bajo el yugo de esclavitud, tengan a sus amos por dignos de todo honor, para que no sea blasfemado el nombre de Dios y la doctrina.
6:2 Y los que tienen amos creyentes, no los tengan en menos por ser hermanos, sino sírvanles mejor, por cuanto son creyentes y amados los que se benefician de su buen servicio. Esto enseña y exhorta.
#132 Como los partidos políticos o los sindicatos, ¿no?
#131 Los únicos edificios que conozco que han estado deshabitados durante 800 años y siguen en pie, son las pirámides..
Y el PP de Córdoba lo permite, junto a su colega de gobierno el Sandokan (imputado y condenado por lo de Marbella).
#57 Turismo que vendría igualmente si la mezquita fuera de los ciudadanos que somos los que pagamos las facturas. Falacias las justas.
De existir un convenio la administración deberia cobrar una pequeña tasa por permitir hacer culto en un monumento público. Convenio abierto en este caso concreto a la religión musulmana ya que es una mezquita. Esto ya sería más propio de un estado aconfesional tal como proclama nuestra amada constitución.
#44 sisisisisiisissisi.... y Ya!
#47 que más dará que la factura del mantenimiento la paguemos entre todos siendo la iglesia los propietarios y la que se lucra con el "donativo" libre de impuestos.
Es que los putos rojos perroflautas y corroidos por el ateismo son unos quejicosos de mierda.
#54 "Si no fuera por la parte musulmana" es decir, que tu, por ejemplo, derribarías la Catedral de Toledo, o la de Burgos, no?
#53 Mientes. Hay muchos edificios que en su día fueron iglesias, que en su día fueron desamortizadas, y ahora se dedican a otros fines. El Cïrculo de Arte de Toledo se ubica en una antigua iglesia desacralizada (tribunal de la inquisición, por cierto) y ahora es una sala de exposiciones, de conciertos, y discoteca. Así que eso de que todo el patrimonio desamortizado por Mendizábal no existe o está fuera de España es una milonga.
#64 El tipo de culto al que se destine me la trae floja. Pero yo lamentaría profundamente que la Kaaba, o la Mezquita, o cualquier otro monumento se derrumbase o fuera destruído.
Este pais esta lleno de negocios regalados a instituciones y sinvergüenzas
#58 Osea que el que exista un documento legal es irrelevante legalmente.
¿Puedes indicarme qué ley dice eso?
#68 Sí, no es más que una piedra muy grande, pero su valor cultural no puede negarse.
¿Esto lo puede hacer la gente normal?
#71 Tiene 700 como si tiene 2000.
Será válido mientras no exista otro que lo anule.
¿Vas a seguir diciendo chorradas?
#82 Vete tú.
Estamos hablando de la Mezquita de Córdoba.
#83 Es lo mismo, sustituye Mezquita por Gibraltar, y estamos en las mismas.
#85 Y porqué no es lo mismo, exactamente? Es un bien conquistado por la fuerza de las armas.
#86 Que sí, vaya chapas.
#87 Responde, si es que puedes.
#88 No te tengo que responder nada.
Este hilo no va de Gibraltar.
Pesao, a trolear al parque.
#92 Que sí hombre que sí, que Gibraltar y lo que tú quieras.
#95 Sí, Gibraltar, ese territorio ganado por la fuerza de las armas, con un documento que certifica que, en su momento, pasó a ser de otro dueño como ¡anda, qué casualidad! la mezquita de Córdoba. Por cierto, aún no has mostrado ese documento que certifica el cambio de titularidad de la mezquita. Me gustaría verlo. Dado que hablas tanto de ese documento, sabrás cual es, ¿verdad?. Con que me digas como se llama, me vale. Pero algo me dice que tú sólo sabes hablar de boquilla.
#106 ¿Quiere decir eso que cualquiera podría haberse quedado con la mezquita de haber acudido antes al registro?
#59 Si se dice, otra cosa es que a la gente le importe una mierda mientras saquen sus marionetas cada año.
#109 Gracias por sacarme de mi error.