Es un hombre clave en la relación con Esquerra pero no renuncia a presidir la Generalitat. Defiende que en España hay “ocho naciones según los estatutos, nueve si sumamos Navarra”. Pide a Torra convocar elecciones: “Su proyecto está agotado”
¿Pero que cojones me estas contando?, ya se que iceta es del PSC por eso mismo no puede ser de la sonrisa me parece que no entendiste que me estaba refiriendo a Torra por lo que dice Iceta...
#2 Tienes toda la razón. No solo eso. Sino que el titular es un poco interesado. Iceta no dice exactamente eso, responde a que le preguntan cuantas naciones hay:
-¿Cuántas naciones hay en España?
-Las he contado. Según los Estatutos de Autonomía, ocho, y si sumamos el preámbulo de Navarra, nueve. Los Estatutos de Galicia, Aragón, Valencia, Baleares, Canarias, Andalucía, País Vasco y Cataluña dicen que son nacionalidades, o nacionalidades históricas. Nación y nacionalidad son sinónimos.
Sinceramente, sin creer para nada en las "naciones", la respuesta de Iceta es correcta.
#49 ¿En Galicia las influencias exteriores culturales y sociales han sido siempre mínimas?
Lo que caracteriza a la cultura gallega es precisamente el intercambio cultural. El Himno de Galicia es un canto al viaje vital de los retornados desde Irlanda (Breogán), las invasiones continuas desde hace más de 2000 años (desde los distintos pueblos celtas a los romanos, suevos, visigodos, viquingos...), los caminos de Santiago (el portugués, el irlandés, el francés...), los emigrados a las coronas de Portugal y Castilla (en Europa y ultramar), etc., hasta los siglos XX y XXI.
Sobre eso casualmente hay ahora una exposición en Santiago: https://www.cidadedacultura.gal/gl/evento/galicia-un-relato-no-mundo-algunhas-pezas-destacadas
#27 Dos Españas? España siempre ha sido tradicionalmente un conjunto de "naciones". Lo pongo entre comillas porque el concepto de nación es relativamente reciente.
#42 que bien te ha quedado, pero el resultado, es que legalmente sólo hay una, y culturalmente, todas las que quieras, por mucho que diga el idiota este de la noticia
#49en Europa, han habido revoluciones, guerras entre países... sus culturas influenciadas profundamente por Lutero o por los países "Bárbaros" con fronteras comunes.
Eso, 1000 años de guerras (España ha formado parte en muchas, muchas de ellas, no sé cómo dices que no) y desde la SGM se crea la CEE y la UE que ha dado la mayor época de estabilidad en Europa, con la que los nacionalistas queréis acabar.
Siento decirte que mucha gente piensa lo contrario. Esa época de batallitas y continuos cambios de fronteras ha terminado. Lo siento, por suerte para todos (incluidos vosotros) habéis llegado tarde:
Ursula von der Leyen: "El nacionalismo quiere destruir Europa; la ley española debe ser respetada"
#66Ahora, si España solo se va a fundamentar en "Jódete, eres español", o "qué pone tu DNI", normal que algunos digan apaga y vámonos..
Es que es así, te guste o no. Hoy en día en la legalidad internacional no está reconocido el derecho de autodeterminación para las regiones culturales o históricas. Si lo estuviera, sólo en Europa 50 nuevas Naciones podrían estar dando la tabarra con la independencia y nadie quiere eso, ni siquiera la ONU reconoce ese derecho.
Que Cataluña pudo ser independiente en el xvii??? Y León, y Castilla, Navarra, y en Europa cientos de ellas
#73 y todo eso qué tiene que ver con vuestro nacionalismo??? Aunque si me lo comparas con el alemán de la primera y segunda GM, me empiezas a preocupar.
En España el liberalismo empieza con la pepa en 1812, tuvo su ilustración y mientras muchas otras naciones ni existían, llevó la cultura occidental a todo un continente mientras dominaba este.
No ha sido un papel secundario el de España en la historia de Europa. Ni de lejos.
#77 a los nacionalistas os interesa difundir esa versión de España como fracaso, pero no lo es. El mayor fracaso es no haber formado parte desde el principio de la Revolución industrial, pero el imperio británico y el francés también perdieron sus colonias
Y el nacionalismo catalán tiene cuatro días escasos. También Padilla, Juan Bravo y Maldonado comuneros de Castilla se rebelaron contra Carlos V
#80El nacionalismo es solo un intento de dar una coherencia territorial a los pueblos con identidad propia y unificarlos bajo un mismo concepto de organización política y económica.
Eso es lo que os han vendido. El nacionalismo como elemento de configuración de estados ha sido siempre un fracaso y ha dado lugar a muchas guerras, como la I y la SGM.
El mundo no va por ahí, lo siento. Porque si fuera así creo que en el mundo hay 4000 etnias distintas, y según el criterio que escojas muchas más.
No tiene ningún sentido pretender que cada "etnia" pretenda ser un estado distinto, porque para empezar no se sabe ni quién pertenece y quién no a esa etnia.
Según tu principio también Baleares y el país valenciano serían parte de los países catalanes, por no hablar de la parte francesa, pero habría que preguntarles a ellos
Me da miedo la falsa democracia que no respeta las normas, nacionales e internacionales. Esa sí que me da miedo
Si los dos millones de personas con más pasta de España se pusieran de acuerdo para pagar la mitad de impuestos y saliera que sí en un referéndum al 90%, tendríamos que hacerles caso?? Es la mayoría, no??
#92 no entiendes, no es una cuestión de sentimientos, es una cuestión de legalidad.
"No me siento español". Es una estupidez. No hace falta que te sientas, lo eres, lo que conlleva una serie de derechos y obligaciones.
El problema del nacionalismo es que mezcla continuamente política y emoción, lo que es una mala mezcla.
No puedes engañar a la gente, la autodeterminacion no es un derecho general. España es un estado soberano que no reconoce la autodeterminacion salvo por los motivos anteriores, como el 99% de los Estados porque de otra forma sería un cachondeo.
Al estado que tutela no le da la gana porque considera que los catalanes no sois más que muchos otros que podrían pedir exactamente lo mismo, estarían en su derecho, pero en este caso, va a ser que ninguno.
#94 problemas?? Que problemas? El problema lo tenéis los nacionalistas catalanes que pedís lo que no puede ser , no porque lo diga yo sino la legalidad internacional
Evidentemente hay otras zonas independentistas en Europa, pero realmente sienten la necesidad de llevarlo a cabo? O solo son nostálgicos o cuatro idealistas?
Potenciales??? 200. Solo hace falta que reconozcas el derecho para que salgan nuevos estados como setas
#96 que se resiente??? Y qué??! También hay mucha gente en Cataluña que quiere seguir con España a pesar de la presión terrible a la que están sometidos. No deben ser abandonados
No te preocupes, que conseguido vuestro "objetivo", vendrían todos detrás. La publicidad actúa muy rápido
#98 vuelvo a decir que no es legal ningún referéndum. Para empezar, os saltais a la torera los tratados comunitarios que os echarían de la UE.
No tengo nada claro que queráis un referéndum en las peores condiciones. Tiene que ser en las mejores, por supuesto
Queréis leyes "a medida", desde fuera dais la sensación de tener bastante morro.
Y así lo ven en Europa también porque ni Dios os ha dado la razón
Los que están abandonandos son ahora los que se sienten españoles en Cataluña. No se puede decir libremente lo que se piensa, y menos en muchos trabajos. Ya no te hablo en la administración: mobbing, vacío social, paro...
Envidia??? En Madrid no tenemos envidia a ninguna región de España. Pero ni de lejos. Como mucho, a las que tienen playa
#116 es una buena respuesta, pero la mayoría constitucional no quiere cambiar lo que sí aprobó el nacionalismo catalán en el 78 porque ahora "sí toque"
#124 es que aceptar algo que ni siquiera es legal contra la voluntad de los españoles que también tendrían que votar es empezar perdiendo.
Porque el resto de los españoles, legalmente, también deberíamos decidir si queremos un cambio tan drástico de la Constitución, según creo figura en la misma.
#29 Solo digo que desde el punto de vista que se mire, según la historia varias, según los estatutos de autonomía 8 o 9 (como dice el Iceta) y equiparando nación y estado y echándole un poco de exageración España y la República Saharaui.
#38 En los estatutos vasco, gallego y catalán se dice que como expresión de su nacionalidad y para acceder a su autogobierno se constituyen en CCAA, y lo hicieron por la vía rápida al restaurar/adaptar sus instituciones previas.
Luego Andalucía y otras Autonomías luego decidieron que también se constituían como "nacionalidad histórica", en concreto hay nueve, más lo que sería Castilla/resto de regiones: así serían diez.
#41 Nacionalidad es lo mismo que nación.
* Los padres de la Constitución afirman que nación y nacionalidad son equivalentes, pero reservan el vínculo jurídico a la española (por eso en el pasaporte no pone "nacionalidad vasca" aunque sea el término exacto de la Constitución.
Ejemplos de declaraciones:
* "Nación y nacionalidad es lo mismo", Manuel Fraga (oponiéndose porque preferia el término "país" a "nacionalidad").
* "Nosotros hemos dicho en Comisión, y lo afirmamos de nuevo aquí, que el término «nacionalidad» es un término sinónimo de nación, y por eso hemos hablado de España como nación de naciones", Peces-Barba
* "Se define que España es una nación de naciones, y este es un término que no es extraño en nuestra reflexión política y teórica como han demostrado algunos historiadores. Me refiero al senador catalán Josep Benet, que ha escrito un sugestivo artículo sobre el tema, ni es un término que política y sociológicamente sea tampoco tan extraño", Solé-Turá
#61 Claro que figuran, la Constitución dice expresamente que España está formada de nacionalidades y regiones, y en la ley de símbolos de los Estatutos de Galicia, Euskadi y Cataluña se menciona:
En el himno de Galicia se le llama nación y fue aprobado por unanimidad, el nombre oficial de Euskadi es País, y te informaron tan mal que no te contaron que el PP denunció el preámbulo del catalán pero el Tribunal Constitucional dictaminó que no era necesario retirarlo porque no afectaba al marco normativo. https://www.elconfidencial.com/espana/2009-09-29/el-constitucional-se-inclina-por-aceptar-el-termino-nacion-en-el-estatuto-catalan_251731/
Es decir, una vez dispuesto que nacionalidad y nación, que los padres de la Constitución consideraban sinónimos, tiene un componente semántico pero se reserva el jurídico (lo que significa "nacionalidad" en un pasaporte español, etc.), no hay que retirar las denominaciones oficiales de esas CCAA como nacionalidades, naciones o países.
Es darle vueltas a un nombre que debería estar superado. Desde hace siglos, incluídos el pasado y el presente, le gente le llama país a Galicia, Cataluña, Euskadi, Valencia... Los ciudadanos aprobaron cómo llamarse, y tiene todo el sentido que se llame como se hacía siempre ¡incluso en el franquismo! Murcia no tiene vocación de nación, otros sitios sí.
#63 Ni es lo mismo nacionalidad constitucional que lo que rellena un vasco cuando tiene que escribir Nacionalidad, no se va a poner a discutir en la aduana que la Constitución dice que es una nacionalidad... pone "española" y ya está.
Ya lo sabemos, por eso es absurdo negar que sean nacionalidades o países, porque se sabe a qué se refiere por el contexto.
Por ejemplo, los deportes: Escocia, Gales e Inglaterra participan en los mundiales de fútbol pero en los Juegos Olímpicos van como Gran Bretaña (y no como Reino Unido), Irlanda a veces tiene selección conjunta, Corea también, Galicia es subcampeona mundial de fútbol gaélico (con patrocinio de organismos oficiales incluído alguno del PPdG), Euskadi es campeona mundial de kayak surf, Cataluña tiene alguna medalla en hockey a patines... y participan como "países".
#65 Al final Cataluña no es nación jurídica y Portugal sí porque en el XVII Castilla no tenía ejército para dos independencias a la vez.
Y efectivamente, en el Parlamento de Galicia el 100% coincide en que es un país, en Euskadi también, pero la gente en Guadalajara no reivindica ser un país, ni en Soria, ni en Murcia... en todo caso se afirman como provincia o región de Castilla/España.
Ahora, si España solo se va a fundamentar en "Jódete, eres español", o "qué pone tu DNI", normal que algunos digan apaga y vámonos.
#0 me da penica por la gente de tu alrededor que te tenga que sufrir, usuarios como tú entre otros son los que hacen de este sitio un lugar peor indiferentemente de la noticia, que me la pela las mafias políticas a las que apoyéis, vuestras banderitas, religiones o nazionalismos de todos los colores, es el uso que le das con esas etiquetas, bye
“ocho naciones según los estatutos, nueve si sumamos Navarra”.
A ver, 3 son fijo: Galiza, Catalunya, Euskadi.
Luego lo que sea Castilla, es otra nacionalidad más que como poco incluye Cantabria, Madrid, etc. Ya tenemos 4.
Luego, la cosa está más complicada ¿qué es Castilla y que no?:
Asturies y León podría ser 1 o 2 naciones. Pongamos 1, tenemos ya 5.
Valencia, las Islas Baleares, esas contarán como 2 mas. Tenemos ya 7.
Andalucía no querrá ser menos y aunque realmente es castilla, podemos aceptar barco. Tenemos 8.
Navarra sería la novena. Navarra es nación fijo (otra cosa sería que se arrejuntarse con el P.Vasco, pero eso ya es otra historia) Tenemos 9..
¿Canarias qué sería?
#5 ¿Estaría dispuesto el país para crear una división administrativa que no esté definida por el territorio sino por la cultura de una parte de la población? Probablemente no sea factible ni útil, pero da que pensar en si hay formas diferentes de organización
#6 Extremadura... la verdad es que es terreno reconquistado por Castilla y León, en concreto mas por el reino de León, que a su vez viene de Asturias, aunque ha adoptado los usos y costumbres castellanas. Y Extremadura es a su vez tierra de grandes conquistadores del Imperio Español. Es una tierra curiosa.
Lo lógico sería que decidiera por si misma si quiere ser independiente (no le veo sentido) o bien parte de León (tampoco mucho) o bien parte de Castilla. Referendum! referendum! (a mi me da igual)
#75 Tiene mucho que ver. Pues no es nacionalismo, es democracia. Catalunya, en su propio código civil actual mantiene costumbres como leyes que se asemejan más a las "heredadas" de las influencias del norte de los Pirineos.
El que la Pepa apenas se pusiera en práctica.... ya dice mucho, pues no fue una "revolución" que permitiera unos cimientos en una base social como país.
España no es que que haya tenido un papel de implicación en Europa, nunca pudo, estaba más ocupado en no ir perdiendo los territorios de ultramar, cosa que a los Europeos les venía bien. Y seguramente, hasta ayudados por ellos en dichos territorios, para que fuera así. Pues España, como tal, siempre ha sido potente pero no ha sabido gestionar lo que tiene.
#76 Es lógico que Europa no de la razón. No tendría sentido que la diera. Para ellos, en su talante, hay que ganarse lo que uno quiere, incluso esperar a ello con tiempo. Pues para ellos, la constancia es un valor importante.
No es que haya un nuevo ciclo en Europa, es un nuevo ciclo mundial.
#79 Hombre, no es una versión. Puedes leerlo en wikipedia y verás que solo fue un buen intento pero que no duró mucho, aunque si sirvió de ejemplo a otros países que si maduraron dichas ideas.
Catalunya lo intentó... y formó parte de esa revolución industrial.
El nacionalismo catalán es una contraposición, y existe, porque también apareció el nacionalismo español (igual que otros nacionalismos).
El nacionalismo es solo un intento de dar una coherencia territorial a los pueblos con identidad propia y unificarlos bajo un mismo concepto de organización política y económica.
#85 Eso es lo que os han vendido. El nacionalismo como elemento de configuración de estados ha sido siempre un fracaso y ha dado lugar a muchas guerras, como la I y la SGM.
Pues lo nacionalismos nacieron un siglo antes.
El mundo no va por ahí, lo siento. Porque si fuera así creo que en el mundo hay 4000 etnias distintas, y según el criterio que escojas muchas más.
No tiene ningún sentido pretender que cada "etnia" pretenda ser un estado distinto, porque para empezar no se sabe ni quién pertenece y quien no a esa etnia.
Etnias? Quién habla de etnias? No sabes diferenciar etnia con pueblo? Y dentro de pueblo, uno que tenga identidad propia?
Según tu principio también Baleares y el país valenciano serían parte de los países catalanes, por no hablar de la parte francesa.
Según yo, no, según la influencia que hubo en una época determinada. Pero aún así es voluntad de ellos decidirlo.
Los derechos son individuales, no colectivos
Si son individuales.... para eso sirven los referéndum. Para que el derecho individual se convierta en una opción directa a los derechos de cada individuo.
Comentarios
Las etiquetas no son para insultar a la gente. Iceta no me gusta. Pero esto no es un parvulario
#3 ...y precederá al llanto.
#1 El numero ocho siempre perseguirá a la sonrisa...
Hostias, sabe contar hasta ocho.
#81 "Iceta es del PSC"
por eso mismo no puede ser de la sonrisa 
me parece que no entendiste que me estaba refiriendo a Torra por lo que dice Iceta... 
¿Pero que cojones me estas contando?, ya se que iceta es del PSC
Eres un chiste con patas...
#83 Por eso mismo, luego le pide elecciones y es cuando digo que el numero 8 siempre perseguirá a la sonrisa, Iceta nunca puede ser de la sonrisa...
Pd: Madre mía que nivel...
#8 El chiste ya te lo has montado tu solo... Mira esto viene en el articulo:
"Pide a Torra convocar elecciones: “Su proyecto está agotado”
Tu sigue así campeón...
#2 Tienes toda la razón. No solo eso. Sino que el titular es un poco interesado. Iceta no dice exactamente eso, responde a que le preguntan cuantas naciones hay:
-¿Cuántas naciones hay en España?
-Las he contado. Según los Estatutos de Autonomía, ocho, y si sumamos el preámbulo de Navarra, nueve. Los Estatutos de Galicia, Aragón, Valencia, Baleares, Canarias, Andalucía, País Vasco y Cataluña dicen que son nacionalidades, o nacionalidades históricas. Nación y nacionalidad son sinónimos.
Sinceramente, sin creer para nada en las "naciones", la respuesta de Iceta es correcta.
La nación gitana también lo es. Hablo sin ápice de ironía. De esa no se habla cuando se reclaman derechos nacionales.
#2 luego es el típico que llorará a un admin porque alguién le dice que es poco inteligente.
Espero que Extremadura este en una de esas nuevas naciones.
#126 la ley no dice eso. Dice que para cambiar la ley hace falta el voto de todos, no únicamente el de los que tienen interés en cambiarla.
Lo cual parece que tiene sentido, no??
No sois españoles??? Pues el 80% no parece pensar eso...
Solo el 20% de los catalanes no se siente español
https://www.larazon.es/local/cataluna/solo-el-20-de-los-catalanes-no-se-sienten-espanoles-BC25056979/
#55 y muy bella.
#69 Igualmente.
Y esa es la complejidad de España. Y sobre ella hay que trabajar y no ignorarla como hacen muchos.
#19 Que cabrón el Miguel Iceta!
nos quiere picar para que leamos los estatutos...
#49 ¿En Galicia las influencias exteriores culturales y sociales han sido siempre mínimas?
Lo que caracteriza a la cultura gallega es precisamente el intercambio cultural. El Himno de Galicia es un canto al viaje vital de los retornados desde Irlanda (Breogán), las invasiones continuas desde hace más de 2000 años (desde los distintos pueblos celtas a los romanos, suevos, visigodos, viquingos...), los caminos de Santiago (el portugués, el irlandés, el francés...), los emigrados a las coronas de Portugal y Castilla (en Europa y ultramar), etc., hasta los siglos XX y XXI.
Sobre eso casualmente hay ahora una exposición en Santiago: https://www.cidadedacultura.gal/gl/evento/galicia-un-relato-no-mundo-algunhas-pezas-destacadas
#25 Dice la Constitución que España está formada de nacionalidades y regiones. Murcia es oficialmente Región de Murcia.
#14 Tampoco hace falta. Nación no implica estado necesariamente.
#27 Dos Españas? España siempre ha sido tradicionalmente un conjunto de "naciones". Lo pongo entre comillas porque el concepto de nación es relativamente reciente.
#6 pues parece que no según el artículo.
Microblogging en los tags y encima para insultar.
#3 Miquel Iceta de las sonrisas.
Sois un chiste.
#19 vaya chorrada, si te lees los estatutos de las comunidades autónomas sólo hay una, que es España.
El resto, es interpretable según con quién hables. De ahí lo bobo que resulta el personaje de esta noticia.
Y, si le ves bailar, ridículo. Pero como cobra, y bien, le da igual
#31 la buena es la del protagonista, no??? Esa que tiene tantas caras como sea necesario
#40 eso ya está hablado mil veces, nacionalidad no es lo mismo que nación. Es un sucedáneo
Si fuera igual, hubieran puesto nación, y la Constitución deja muy claro que sólo hay una
#42 que bien te ha quedado, pero el resultado, es que legalmente sólo hay una, y culturalmente, todas las que quieras, por mucho que diga el idiota este de la noticia
#44 has leído mal
#45 el ser una nación cultural no da derecho a ninguna autodeterminación porque sería un cachondeo.
No veo muchos precedentes en países occidentales
#49 en Europa, han habido revoluciones, guerras entre países... sus culturas influenciadas profundamente por Lutero o por los países "Bárbaros" con fronteras comunes.
Eso, 1000 años de guerras (España ha formado parte en muchas, muchas de ellas, no sé cómo dices que no) y desde la SGM se crea la CEE y la UE que ha dado la mayor época de estabilidad en Europa, con la que los nacionalistas queréis acabar.
Siento decirte que mucha gente piensa lo contrario. Esa época de batallitas y continuos cambios de fronteras ha terminado. Lo siento, por suerte para todos (incluidos vosotros) habéis llegado tarde:
Ursula von der Leyen: "El nacionalismo quiere destruir Europa; la ley española debe ser respetada"
https://www.elmundo.es/internacional/2019/11/30/5de14495fdddff4f398b462a.html
#53 #54 eso de nacionalidad no es ser nación, es un sucedáneo
La prueba es que no figuran como nación en la Constitución y que no tienen soberanía propia.
Otra prueba más es que única nación que figura como tal en la Constitución es la española.
Y la otra prueba es que al estatut catalán no le dejaron ni que figurara el término nación en el preámbulo
#62 no es lo mismo ser nación cultural o histórica que jurídica
#64 al final nación es casi lo que cada uno quiera, pero legalmente sólo una tiene soberanía
#66 Ahora, si España solo se va a fundamentar en "Jódete, eres español", o "qué pone tu DNI", normal que algunos digan apaga y vámonos..
Es que es así, te guste o no. Hoy en día en la legalidad internacional no está reconocido el derecho de autodeterminación para las regiones culturales o históricas. Si lo estuviera, sólo en Europa 50 nuevas Naciones podrían estar dando la tabarra con la independencia y nadie quiere eso, ni siquiera la ONU reconoce ese derecho.
Que Cataluña pudo ser independiente en el xvii??? Y León, y Castilla, Navarra, y en Europa cientos de ellas
#68 has sido incapaz de entender el resto, es obvio
#70 yo te entiendo, pero no asumo tus tesis.
Tú no me entiendes, pero tienes que asumirlas. Mal que te pese, es lo que hay
Y si no, vete a hacer campaña con Puigdemont
#73 y todo eso qué tiene que ver con vuestro nacionalismo??? Aunque si me lo comparas con el alemán de la primera y segunda GM, me empiezas a preocupar.
En España el liberalismo empieza con la pepa en 1812, tuvo su ilustración y mientras muchas otras naciones ni existían, llevó la cultura occidental a todo un continente mientras dominaba este.
No ha sido un papel secundario el de España en la historia de Europa. Ni de lejos.
#74 vaya, que como Europa no os da la razón, es algo insignificante???
No, no hay un nuevo ciclo, Europa va hacia adelante, no hacía atrás
#77 a los nacionalistas os interesa difundir esa versión de España como fracaso, pero no lo es. El mayor fracaso es no haber formado parte desde el principio de la Revolución industrial, pero el imperio británico y el francés también perdieron sus colonias
Y el nacionalismo catalán tiene cuatro días escasos. También Padilla, Juan Bravo y Maldonado comuneros de Castilla se rebelaron contra Carlos V
#12 Iceta es del PSC. Tu estás haciendo bromas sobre lo que ha dicho Iceta, no sobre lo que pide a Torra.
Sois de chiste.
#82 El que habla de 8 es Iceta no Torra. Tu broma es sobre lo que dice Iceta no Torra.
Que no sabes ni lo que lees. Que cruz de bobonstitucionalistas. Ni un solo que sepa leer 3 palabras seguidas.
#80 El nacionalismo es solo un intento de dar una coherencia territorial a los pueblos con identidad propia y unificarlos bajo un mismo concepto de organización política y económica.
Eso es lo que os han vendido. El nacionalismo como elemento de configuración de estados ha sido siempre un fracaso y ha dado lugar a muchas guerras, como la I y la SGM.
El mundo no va por ahí, lo siento. Porque si fuera así creo que en el mundo hay 4000 etnias distintas, y según el criterio que escojas muchas más.
No tiene ningún sentido pretender que cada "etnia" pretenda ser un estado distinto, porque para empezar no se sabe ni quién pertenece y quién no a esa etnia.
Según tu principio también Baleares y el país valenciano serían parte de los países catalanes, por no hablar de la parte francesa, pero habría que preguntarles a ellos
Es un no terminar nunca, no tiene sentido
Los derechos son individuales, no colectivos
#86 Etnias? Quién habla de etnias? No sabes diferenciar etnia con pueblo?
No veo mucha diferencia
Pero aún así es voluntad de ellos decidirlo.
Claro, toda la vida votando hasta que salga lo que los que han propuesto el referéndum quieren... No es mi idea de la democracia
#88 yo no la veo.
Me da miedo la falsa democracia que no respeta las normas, nacionales e internacionales. Esa sí que me da miedo
Si los dos millones de personas con más pasta de España se pusieran de acuerdo para pagar la mitad de impuestos y saliera que sí en un referéndum al 90%, tendríamos que hacerles caso?? Es la mayoría, no??
#90 las internacionales no reconocen los referéndum de autodeterminacion por temas étnicos, solo en casos de colonialismo y falta de ddhh
Falsa democracia es votar lo que pretenda una minoría para imponer sus intereses al resto. Me da igual que sean ricos, catalanes o de Tabarnia
Es no respetar la igualdad de los españoles ante la ley. Nadie va a reconocer eso internacionalmente
#92 no entiendes, no es una cuestión de sentimientos, es una cuestión de legalidad.
"No me siento español". Es una estupidez. No hace falta que te sientas, lo eres, lo que conlleva una serie de derechos y obligaciones.
El problema del nacionalismo es que mezcla continuamente política y emoción, lo que es una mala mezcla.
No puedes engañar a la gente, la autodeterminacion no es un derecho general. España es un estado soberano que no reconoce la autodeterminacion salvo por los motivos anteriores, como el 99% de los Estados porque de otra forma sería un cachondeo.
Al estado que tutela no le da la gana porque considera que los catalanes no sois más que muchos otros que podrían pedir exactamente lo mismo, estarían en su derecho, pero en este caso, va a ser que ninguno.
#94 problemas?? Que problemas? El problema lo tenéis los nacionalistas catalanes que pedís lo que no puede ser , no porque lo diga yo sino la legalidad internacional
Evidentemente hay otras zonas independentistas en Europa, pero realmente sienten la necesidad de llevarlo a cabo? O solo son nostálgicos o cuatro idealistas?
Potenciales??? 200. Solo hace falta que reconozcas el derecho para que salgan nuevos estados como setas
Pensar lo contrario, es pura ingenuidad...
#96 que se resiente??? Y qué??! También hay mucha gente en Cataluña que quiere seguir con España a pesar de la presión terrible a la que están sometidos. No deben ser abandonados
No te preocupes, que conseguido vuestro "objetivo", vendrían todos detrás. La publicidad actúa muy rápido
Y el ser humano es envidioso...
#98 vuelvo a decir que no es legal ningún referéndum. Para empezar, os saltais a la torera los tratados comunitarios que os echarían de la UE.
No tengo nada claro que queráis un referéndum en las peores condiciones. Tiene que ser en las mejores, por supuesto
Queréis leyes "a medida", desde fuera dais la sensación de tener bastante morro.
Y así lo ven en Europa también porque ni Dios os ha dado la razón
Los que están abandonandos son ahora los que se sienten españoles en Cataluña. No se puede decir libremente lo que se piensa, y menos en muchos trabajos. Ya no te hablo en la administración: mobbing, vacío social, paro...
Envidia??? En Madrid no tenemos envidia a ninguna región de España. Pero ni de lejos. Como mucho, a las que tienen playa
#100 y si no quiere?? Lo vais a aceptar???
Para un alemán, somos iguales, no te engañes. No más diferentes que uno de Baviera y otro de desde.
#102 todos somos diferentes, todos somos iguales
#104 así es como piensan por Europa:
Ursula von der Leyen: "El nacionalismo quiere destruir Europa; la ley española debe ser respetada"
https://www.elmundo.es/internacional/2019/11/30/5de14495fdddff4f398b462a.html
#106 es el único problema que tienen los españoles ahora mismo, solucionar la independencia de Cataluña. Incluso los catalanes
Como no estamos de acuerdo, ni por lo que veo lo vamos a estar, lo que sí podemos es apostar
Qué te va a que no ocurre absolutamente nada???
#108 como la semana de la sentencia del proces, no???
#110 yo estaba esperando la "chispa"...
#112 ah, que el vuestro es sólo bondad...
#114 pues salvo excepciones no hay ninguna democracia que los reconozca
#116 es una buena respuesta, pero la mayoría constitucional no quiere cambiar lo que sí aprobó el nacionalismo catalán en el 78 porque ahora "sí toque"
Es otra buena respuesta.
#118 no se trata de convencer a nadie, sino de imponer la mayoría de la que vosotros habláis tanto
Yo no veo esa coacción de la que hablas sino consenso
#120 si habláis de mayorías, tendréis que respetar la que defiende la legalidad
No creo que el 75% de la gente que la votó pasara miedo...
#122 España no hace más que aplicar las resoluciones de la ONU que dicen que hay que dar autogobierno a las regiones como así ha sido.
Además, vosotros habláis siempre de "referéndum", "independencia" pero nunca en qué condiciones.
Si se aplica estrictamente la salida de la UE como también dicen las leyes, así os gusta o no??? Y del euro??
O es sólo referéndum con condiciones a la carta??
#124 es que aceptar algo que ni siquiera es legal contra la voluntad de los españoles que también tendrían que votar es empezar perdiendo.
Porque el resto de los españoles, legalmente, también deberíamos decidir si queremos un cambio tan drástico de la Constitución, según creo figura en la misma.
#129 Precisamente eso... el 80% no debe dar problema alguno para un referéndum, no?
Te respondo personalmente: no creo en la autodeterminación, es como organizar votaciones y votaciones hasta que salga lo que a mí me interesa.
Imagínate que cada vez que se cabrea una región porque se considera maltratada organiza un referéndum de secesión
Un cachondeo, vamos.
Y, salvo excepciones, la ONU parece que tampoco cree...
#131 tú dije a un asturiano o a un extremeño que no tiene identidad propia ya verás que contentos se ponen
#133 jajaaa vaya pajas mentales os hacéis...
#135 bueno nacionalista español el que lo sea, pero nosotros no exigimos imposibles ni ilegalidades porque nosotros lo valemos.
#137 es evidente.
En democracia no se puede exigir, tan sólo esperar a obtener la mayoría para imponer tus condiciones.
#139 y mayoría para dejar la Constitución como está. Holgada
#141 España ya la ha modificado un par de veces
Ninguna Constitución reconoce la autodeterminación
#143 que las necesidades, las decidan los españoles. Parece lo más democrático
#145 la ley dice otra cosa
#147 creo que se aplica aún por tu tierra salvo que no me haya enterado de algo
#149 ya.
#7 Mejor trabajar en lo verdaderamente importante que no en las fronteras imaginarias de unos cuantos percebes.
#9 Lo dice según el estatuto de autonomía de cada región, si se mira de otra forma son dos España y la República Saharaui invadida por Marruecos
#22 Para otros es importante la colombofilia, si.
#30 Identidad que ya tienen pero que olvidan que su territorio es de todos.
#29 Solo digo que desde el punto de vista que se mire, según la historia varias, según los estatutos de autonomía 8 o 9 (como dice el Iceta) y equiparando nación y estado y echándole un poco de exageración España y la República Saharaui.
#14 En EEUU están las "Native Nations".
https://www.bushfoundation.org/what-we-do/native-nations/about-the-nations
#29 España también es relativamente reciente.
#38 En los estatutos vasco, gallego y catalán se dice que como expresión de su nacionalidad y para acceder a su autogobierno se constituyen en CCAA, y lo hicieron por la vía rápida al restaurar/adaptar sus instituciones previas.
Luego Andalucía y otras Autonomías luego decidieron que también se constituían como "nacionalidad histórica", en concreto hay nueve, más lo que sería Castilla/resto de regiones: así serían diez.
#41 Nacionalidad es lo mismo que nación.
* Los padres de la Constitución afirman que nación y nacionalidad son equivalentes, pero reservan el vínculo jurídico a la española (por eso en el pasaporte no pone "nacionalidad vasca" aunque sea el término exacto de la Constitución.
Ejemplos de declaraciones:
* "Nación y nacionalidad es lo mismo", Manuel Fraga (oponiéndose porque preferia el término "país" a "nacionalidad").
* "Nosotros hemos dicho en Comisión, y lo afirmamos de nuevo aquí, que el término «nacionalidad» es un término sinónimo de nación, y por eso hemos hablado de España como nación de naciones", Peces-Barba
* "Se define que España es una nación de naciones, y este es un término que no es extraño en nuestra reflexión política y teórica como han demostrado algunos historiadores. Me refiero al senador catalán Josep Benet, que ha escrito un sugestivo artículo sobre el tema, ni es un término que política y sociológicamente sea tampoco tan extraño", Solé-Turá
#57 Sí... por partes.
#61 Claro que figuran, la Constitución dice expresamente que España está formada de nacionalidades y regiones, y en la ley de símbolos de los Estatutos de Galicia, Euskadi y Cataluña se menciona:
En el himno de Galicia se le llama nación y fue aprobado por unanimidad, el nombre oficial de Euskadi es País, y te informaron tan mal que no te contaron que el PP denunció el preámbulo del catalán pero el Tribunal Constitucional dictaminó que no era necesario retirarlo porque no afectaba al marco normativo. https://www.elconfidencial.com/espana/2009-09-29/el-constitucional-se-inclina-por-aceptar-el-termino-nacion-en-el-estatuto-catalan_251731/
Es decir, una vez dispuesto que nacionalidad y nación, que los padres de la Constitución consideraban sinónimos, tiene un componente semántico pero se reserva el jurídico (lo que significa "nacionalidad" en un pasaporte español, etc.), no hay que retirar las denominaciones oficiales de esas CCAA como nacionalidades, naciones o países.
Es darle vueltas a un nombre que debería estar superado. Desde hace siglos, incluídos el pasado y el presente, le gente le llama país a Galicia, Cataluña, Euskadi, Valencia... Los ciudadanos aprobaron cómo llamarse, y tiene todo el sentido que se llame como se hacía siempre ¡incluso en el franquismo! Murcia no tiene vocación de nación, otros sitios sí.
#63 Ni es lo mismo nacionalidad constitucional que lo que rellena un vasco cuando tiene que escribir Nacionalidad, no se va a poner a discutir en la aduana que la Constitución dice que es una nacionalidad... pone "española" y ya está.
Ya lo sabemos, por eso es absurdo negar que sean nacionalidades o países, porque se sabe a qué se refiere por el contexto.
Por ejemplo, los deportes: Escocia, Gales e Inglaterra participan en los mundiales de fútbol pero en los Juegos Olímpicos van como Gran Bretaña (y no como Reino Unido), Irlanda a veces tiene selección conjunta, Corea también, Galicia es subcampeona mundial de fútbol gaélico (con patrocinio de organismos oficiales incluído alguno del PPdG), Euskadi es campeona mundial de kayak surf, Cataluña tiene alguna medalla en hockey a patines... y participan como "países".
#65 Al final Cataluña no es nación jurídica y Portugal sí porque en el XVII Castilla no tenía ejército para dos independencias a la vez.
Y efectivamente, en el Parlamento de Galicia el 100% coincide en que es un país, en Euskadi también, pero la gente en Guadalajara no reivindica ser un país, ni en Soria, ni en Murcia... en todo caso se afirman como provincia o región de Castilla/España.
Ahora, si España solo se va a fundamentar en "Jódete, eres español", o "qué pone tu DNI", normal que algunos digan apaga y vámonos.
#67 Es que es así, te guste o no.
Hale, chao.
#71 PFFF.
¿Y Murcia no cuenta como nación?
#0 me da penica por la gente de tu alrededor que te tenga que sufrir, usuarios como tú entre otros son los que hacen de este sitio un lugar peor indiferentemente de la noticia, que me la pela las mafias políticas a las que apoyéis, vuestras banderitas, religiones o nazionalismos de todos los colores, es el uso que le das con esas etiquetas, bye
#3 Es que cinco no lo puede decir
“ocho naciones según los estatutos, nueve si sumamos Navarra”.
A ver, 3 son fijo: Galiza, Catalunya, Euskadi.
Luego lo que sea Castilla, es otra nacionalidad más que como poco incluye Cantabria, Madrid, etc. Ya tenemos 4.
Luego, la cosa está más complicada ¿qué es Castilla y que no?:
Asturies y León podría ser 1 o 2 naciones. Pongamos 1, tenemos ya 5.
Valencia, las Islas Baleares, esas contarán como 2 mas. Tenemos ya 7.
Andalucía no querrá ser menos y aunque realmente es castilla, podemos aceptar barco. Tenemos 8.
Navarra sería la novena. Navarra es nación fijo (otra cosa sería que se arrejuntarse con el P.Vasco, pero eso ya es otra historia) Tenemos 9..
¿Canarias qué sería?
Help...
#5 ¿Estaría dispuesto el país para crear una división administrativa que no esté definida por el territorio sino por la cultura de una parte de la población? Probablemente no sea factible ni útil, pero da que pensar en si hay formas diferentes de organización
Más, muchas más hombre. Aquí en Cantabria cuento ya unas nueve, y quince lenguas distintas.
#11 es lo que os pasa a los muy españoles, que contar se os da regular.
#6 Extremadura... la verdad es que es terreno reconquistado por Castilla y León, en concreto mas por el reino de León, que a su vez viene de Asturias, aunque ha adoptado los usos y costumbres castellanas. Y Extremadura es a su vez tierra de grandes conquistadores del Imperio Español. Es una tierra curiosa.
Lo lógico sería que decidiera por si misma si quiere ser independiente (no le veo sentido) o bien parte de León (tampoco mucho) o bien parte de Castilla. Referendum! referendum! (a mi me da igual)
#75 Tiene mucho que ver. Pues no es nacionalismo, es democracia. Catalunya, en su propio código civil actual mantiene costumbres como leyes que se asemejan más a las "heredadas" de las influencias del norte de los Pirineos.
El que la Pepa apenas se pusiera en práctica.... ya dice mucho, pues no fue una "revolución" que permitiera unos cimientos en una base social como país.
España no es que que haya tenido un papel de implicación en Europa, nunca pudo, estaba más ocupado en no ir perdiendo los territorios de ultramar, cosa que a los Europeos les venía bien. Y seguramente, hasta ayudados por ellos en dichos territorios, para que fuera así. Pues España, como tal, siempre ha sido potente pero no ha sabido gestionar lo que tiene.
#76 Es lógico que Europa no de la razón. No tendría sentido que la diera. Para ellos, en su talante, hay que ganarse lo que uno quiere, incluso esperar a ello con tiempo. Pues para ellos, la constancia es un valor importante.
No es que haya un nuevo ciclo en Europa, es un nuevo ciclo mundial.
#79 Hombre, no es una versión. Puedes leerlo en wikipedia y verás que solo fue un buen intento pero que no duró mucho, aunque si sirvió de ejemplo a otros países que si maduraron dichas ideas.
Catalunya lo intentó... y formó parte de esa revolución industrial.
El nacionalismo catalán es una contraposición, y existe, porque también apareció el nacionalismo español (igual que otros nacionalismos).
El nacionalismo es solo un intento de dar una coherencia territorial a los pueblos con identidad propia y unificarlos bajo un mismo concepto de organización política y económica.
#85
Eso es lo que os han vendido. El nacionalismo como elemento de configuración de estados ha sido siempre un fracaso y ha dado lugar a muchas guerras, como la I y la SGM.
Pues lo nacionalismos nacieron un siglo antes.
El mundo no va por ahí, lo siento. Porque si fuera así creo que en el mundo hay 4000 etnias distintas, y según el criterio que escojas muchas más.
No tiene ningún sentido pretender que cada "etnia" pretenda ser un estado distinto, porque para empezar no se sabe ni quién pertenece y quien no a esa etnia.
Etnias? Quién habla de etnias? No sabes diferenciar etnia con pueblo? Y dentro de pueblo, uno que tenga identidad propia?
Según tu principio también Baleares y el país valenciano serían parte de los países catalanes, por no hablar de la parte francesa.
Según yo, no, según la influencia que hubo en una época determinada. Pero aún así es voluntad de ellos decidirlo.
Los derechos son individuales, no colectivos
Si son individuales.... para eso sirven los referéndum. Para que el derecho individual se convierta en una opción directa a los derechos de cada individuo.