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#3:
Y esto es un problema real y vital (no ideológico: lo mismo da tu ideología si el tren te jode), y que además no choca con la legalidad.
Al gobierno de nuestro querido Rajoy le conviene bastante más que se hable de Cataluña y de la patria que de estas auténticas luchas ciudadanas por vivir con dignidad.
También pasó muy desapercibido lo de Linares, por cierto, y es tremendo:
http://www.huffingtonpost.es/2017/09/15/linares-manifestacion-paro_a_23210597/
Al gobierno de nuestro querido Rajoy le conviene bastante más que se hable de Cataluña y de la patria que de estas auténticas luchas ciudadanas por vivir con dignidad.
También pasó muy desapercibido lo de Linares, por cierto, y es tremendo:
http://www.huffingtonpost.es/2017/09/15/linares-manifestacion-paro_a_23210597/
#11:
Patrañas... si 1 de cada 8 Murcianos esta saliendo a la calle a manifestarse significa que los otros 7 están "silenciosamente" apoyando la política del PP 
#2:
Bah... Sólo están defendiendo su modo de vida, su ciudad. Puro egoísmo.
Si al menos luchasen por una patria...
Si al menos luchasen por una patria...
#1:
Animo en la lucha desde Catalunya
#67:
#61 A mí lo que me cuesta creer (lo digo sinceramente) es que la cuarta comunidad más rica de España y la que más competencias ha recibido desde el arranque de la democracia actual pueda tener una lista de agravios. Tenemos comunidades diez veces más olvidadas. Un amigo gallego me decía, por ejemplo, que había todavía pueblos en Galicia que no tenían ni luz eléctrica.
En cuanto a lo que citas, puedo darte la razón. ¿Pero por una obra no hecha puede uno despreciar toda la legalidad vigente, confundir gobierno con estado, y declararse independentista?
Además eso me choca con el hecho de que eres la primera persona que me cita eso. He hablado con indepes mil veces, y he visto muchas entrevistas, y nunca me han sacado ese tema (por no mencionar que un corredor mediterráneo no solo afectaría a Cataluña, atravesaría más comunidades).
Me has dejado con más dudas que antes.
Bien, si dejas tu opinión al margen, y dado que aquí no hay quien haga lista de agravios... ¿por qué motivo quieren la independencia?
Sigo preguntándolo en serio.
En cuanto a lo que citas, puedo darte la razón. ¿Pero por una obra no hecha puede uno despreciar toda la legalidad vigente, confundir gobierno con estado, y declararse independentista?
Además eso me choca con el hecho de que eres la primera persona que me cita eso. He hablado con indepes mil veces, y he visto muchas entrevistas, y nunca me han sacado ese tema (por no mencionar que un corredor mediterráneo no solo afectaría a Cataluña, atravesaría más comunidades).
Me has dejado con más dudas que antes.
Bien, si dejas tu opinión al margen, y dado que aquí no hay quien haga lista de agravios... ¿por qué motivo quieren la independencia?
Sigo preguntándolo en serio.
#204:
#74 Hola, llevo tiempo leyéndote por Menéame y comparto el 90% de cosas que dices en los comentarios. Como pides más puntos de vista te intentaré aclarar un poco (no pretendo convencer) otros puntos de vista. No pretendo ser objetivo, yo soy un independentista que ya lleva muchos años viviendo en Madrid.
Básicamente la indignación empieza cuando después del apoyaré de Zapatero, el Estatuto de Autonomía se recorta. Los 4 millones de votos de Rajoy contra los catalanes, y ciertos aspectos del Estatuto que son aprobados en otras comunidades autónomas pero suspendidas en la del Estatuto de Cataluña, es ofensiva. Quitar en el preámbulo lo que somos una nación, que en la práctica significa que queremos decidir, no gusta mucho. Por cierto yo voté en contra del Estatut, pero se hizo un referéndum (que son legales en España) y se ganó el si.
La idea principal de que somos una nación, ligado al que simplemente queremos decidir, es decir que si el pueblo de Cataluña aprueba una mierder de Estatuto por referéndum, pues que se aplique.
Este es el panorama hasta el 2010, donde ocurre la primera gran Manifestación.
Después tenemos la crisis, y viene el 15M. Como en todo el Estado Español la gente se tira a las plazas, ideas como el PSOE-PP son lo mismo, "empoderamiento", democracia directa. En Cataluña los debates mas fuertes es para hablar del derecho de autodeterminación, y claro está empieza a popularizarse el término régimen del 78.
Ideas asumidas por sectores de la ANC, Omnium Cultural, que empezarán a organizar las grandes manis que vienen. Pero también el es marco político de la izquierda independentista y de los sindicatos más combativos, CGT y CNT.
El derecho de autodeterminación se entiende como el derecho a auto-governarse, de realizar una democracia más directa, salen actos como la del multireferendum, no permitido por Mas. La idea del régimen del 78 es la idea de un sistema nacido en realidad en el 36, donde se mantienen sus oligarquías y esa corrupción, simplemente en el 78 se apuntan los nuevos actores políticos a esa rueda de corrupción, en Cataluña tenemos a Pujol, persona que saquea Cataluña durante 30 años, representante de la España autonómica en Cataluña.
2012, entra la CUP al parlament, Mas al ver el estallido popular se apunta al carro. Mas intenta negociar una financiación, pero ya a partir de allí Rajoy nunca aceptará ninguna negociación.
El ataque al autogobierno catalán se hace mas fuerte, hasta la fecha de hoy el TC ha tirado 30 leyes del parlament, entre ellas hace dos días la del impuesto a productos de lujo, pero también la ley de la vivienda, el de la pobreza energética, también leyes de promoción del catalán. En el BOE casi todos los viernes no paran de salir nuevas leyes administrativas de centralización del Estado, es continuo.
Después la parte más rancia de CIU, Unió se separa de Convergència. El estado le perdona los juicios de corrupción a Durán y LLeida. Mas al ver que se cae electoralmente hace chantaje a ERC, y sale JxSI. La Cup exige que se vaya Mas, que es un símbolo de esa CIU corrupta, y los del PDECAT ponen a un independentista convencido, ponen a Puigdemont.
Explico esto porque es importante saber la evolución de CIU, que es otra cosa. No deja de ser liberal, pero se le exige una limpieza de corruptos desde la sociedad civil y partidos indepes.
Bueno llegamos 11-S 2017, en el acto oficial de la diada, se habla de cooperaticismo, de derechos LGTB, de antiracismo, esto lo dicen los políticos que tu crees que no dicen nada. Hay debate en Cataluña.
En los próximos días se aprueba la ley de transición jurídica. Se trata de hacer un Proceso Constituyente, como dice la ley, debatida desde la sociedad civil, sus gentes, sus organizaciones. Una constitución que no este hecho por 12 tíos con puros y un ejército detrás. Crear unas nuevas instituciones, allí esta la clave de que este proceso sea revolucionario, cambiar las instituciones franquistas, quitar esta justícia que hemos visto que no está separada, esta policía a las ordenes del poder y llenó de sangre este Domingo Cataluña, sacar la monarquía, etc. La operación Cataluña, destapada por el periódico público, nos muestra lo podrido que está este Estado (Puedes ver el documental "Clavagueras de l'estat").
Este jueves, se crearon los CDR, Comités de defensa del referéndum, el pueblo pasando incluso por encima de la ANC y Ómnium cultural, se organiza para defender urnas, el derecho a voto, el derecho a decidir, Si y No. Las CDR han venido para quedarse, también se ha usado para la mayor huelga general nunca vista, el 3-0.
Yo ya después de defender con la gente de mi barrio la escuela de cuando era joven, en Sabadell, vuelvo a Madrid. Impactado e indignado.
Nada es perfecto, tenemos nuestras contradicciones, pero esta solidaridad de todo un pueblo, de todas sus organizaciones para realizar una sociedad nueva y más justa nunca lo había visto, un poder colectivo que enorgullece. Puedes ver a los Portuarios de la CNT, a los payeses, los de la CGT, en mi ciudad 49 organizaciones en apoyo al referéndum. Se ha demostrado que no hace falta a UGT y CCOO para parar un país, los sindicatos de la patronal. Dime tu si eso no es cambiar un país, dime tu si eso es solo querer luchar por la Patria.
Y bueno que tiene que ver con esta notícia?. Que el pueblo de Murcia también quiere decidir, como todos los pueblos, y se ha encontrado con su muro. Y claro que hay patriotas en Cataluña, pero sin ánimos de ofender no hay que ser simple, hay mucha más gente con sus ideas y sus organizaciones, y con sus proyectos. ¿Es que si no vieras que hay la oportunidad de cambiar las cosas y mejorar, no lo intentarías?
Saludos, y es un placer siempre leerte por Meneáme.
Básicamente la indignación empieza cuando después del apoyaré de Zapatero, el Estatuto de Autonomía se recorta. Los 4 millones de votos de Rajoy contra los catalanes, y ciertos aspectos del Estatuto que son aprobados en otras comunidades autónomas pero suspendidas en la del Estatuto de Cataluña, es ofensiva. Quitar en el preámbulo lo que somos una nación, que en la práctica significa que queremos decidir, no gusta mucho. Por cierto yo voté en contra del Estatut, pero se hizo un referéndum (que son legales en España) y se ganó el si.
La idea principal de que somos una nación, ligado al que simplemente queremos decidir, es decir que si el pueblo de Cataluña aprueba una mierder de Estatuto por referéndum, pues que se aplique.
Este es el panorama hasta el 2010, donde ocurre la primera gran Manifestación.
Después tenemos la crisis, y viene el 15M. Como en todo el Estado Español la gente se tira a las plazas, ideas como el PSOE-PP son lo mismo, "empoderamiento", democracia directa. En Cataluña los debates mas fuertes es para hablar del derecho de autodeterminación, y claro está empieza a popularizarse el término régimen del 78.
Ideas asumidas por sectores de la ANC, Omnium Cultural, que empezarán a organizar las grandes manis que vienen. Pero también el es marco político de la izquierda independentista y de los sindicatos más combativos, CGT y CNT.
El derecho de autodeterminación se entiende como el derecho a auto-governarse, de realizar una democracia más directa, salen actos como la del multireferendum, no permitido por Mas. La idea del régimen del 78 es la idea de un sistema nacido en realidad en el 36, donde se mantienen sus oligarquías y esa corrupción, simplemente en el 78 se apuntan los nuevos actores políticos a esa rueda de corrupción, en Cataluña tenemos a Pujol, persona que saquea Cataluña durante 30 años, representante de la España autonómica en Cataluña.
2012, entra la CUP al parlament, Mas al ver el estallido popular se apunta al carro. Mas intenta negociar una financiación, pero ya a partir de allí Rajoy nunca aceptará ninguna negociación.
El ataque al autogobierno catalán se hace mas fuerte, hasta la fecha de hoy el TC ha tirado 30 leyes del parlament, entre ellas hace dos días la del impuesto a productos de lujo, pero también la ley de la vivienda, el de la pobreza energética, también leyes de promoción del catalán. En el BOE casi todos los viernes no paran de salir nuevas leyes administrativas de centralización del Estado, es continuo.
Después la parte más rancia de CIU, Unió se separa de Convergència. El estado le perdona los juicios de corrupción a Durán y LLeida. Mas al ver que se cae electoralmente hace chantaje a ERC, y sale JxSI. La Cup exige que se vaya Mas, que es un símbolo de esa CIU corrupta, y los del PDECAT ponen a un independentista convencido, ponen a Puigdemont.
Explico esto porque es importante saber la evolución de CIU, que es otra cosa. No deja de ser liberal, pero se le exige una limpieza de corruptos desde la sociedad civil y partidos indepes.
Bueno llegamos 11-S 2017, en el acto oficial de la diada, se habla de cooperaticismo, de derechos LGTB, de antiracismo, esto lo dicen los políticos que tu crees que no dicen nada. Hay debate en Cataluña.
En los próximos días se aprueba la ley de transición jurídica. Se trata de hacer un Proceso Constituyente, como dice la ley, debatida desde la sociedad civil, sus gentes, sus organizaciones. Una constitución que no este hecho por 12 tíos con puros y un ejército detrás. Crear unas nuevas instituciones, allí esta la clave de que este proceso sea revolucionario, cambiar las instituciones franquistas, quitar esta justícia que hemos visto que no está separada, esta policía a las ordenes del poder y llenó de sangre este Domingo Cataluña, sacar la monarquía, etc. La operación Cataluña, destapada por el periódico público, nos muestra lo podrido que está este Estado (Puedes ver el documental "Clavagueras de l'estat").
Este jueves, se crearon los CDR, Comités de defensa del referéndum, el pueblo pasando incluso por encima de la ANC y Ómnium cultural, se organiza para defender urnas, el derecho a voto, el derecho a decidir, Si y No. Las CDR han venido para quedarse, también se ha usado para la mayor huelga general nunca vista, el 3-0.
Yo ya después de defender con la gente de mi barrio la escuela de cuando era joven, en Sabadell, vuelvo a Madrid. Impactado e indignado.
Nada es perfecto, tenemos nuestras contradicciones, pero esta solidaridad de todo un pueblo, de todas sus organizaciones para realizar una sociedad nueva y más justa nunca lo había visto, un poder colectivo que enorgullece. Puedes ver a los Portuarios de la CNT, a los payeses, los de la CGT, en mi ciudad 49 organizaciones en apoyo al referéndum. Se ha demostrado que no hace falta a UGT y CCOO para parar un país, los sindicatos de la patronal. Dime tu si eso no es cambiar un país, dime tu si eso es solo querer luchar por la Patria.
Y bueno que tiene que ver con esta notícia?. Que el pueblo de Murcia también quiere decidir, como todos los pueblos, y se ha encontrado con su muro. Y claro que hay patriotas en Cataluña, pero sin ánimos de ofender no hay que ser simple, hay mucha más gente con sus ideas y sus organizaciones, y con sus proyectos. ¿Es que si no vieras que hay la oportunidad de cambiar las cosas y mejorar, no lo intentarías?
Saludos, y es un placer siempre leerte por Meneáme.
#86:
#75 A ver, hablo dentro de una relativa ignorancia, pero vamos por puntos, que siempre es enriquecedor:
1- No sé qué campaña de desprestigio hay, pero según la ley actual el gobierno catalán goza de unas ventajas jurídicas objetivas que son bastante generosas y amplias: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Educaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a#Consolidaci.C3.B3n_del_modelo_ling.C3.BC.C3.ADstico_catal.C3.A1n
"Hace del catalán la lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña y da la posibilidad al Govern de la Generalitat de fijar el currículum de las horas lingüísticas"
Esta de puta madre. Mientras no toquen eso, las campañas le pueden importar tres pimientos. Es la ley la que prevalece.
2- Lo del fondo no lo veo mal. Yo soy de izquierdas. Creo honestamente que los más ricos han de tributar para compensar las miserias de los ma´s necesitados. Y el principio de solidaridad lo considero necesario. Si miro en Internet veo esto:
http://www.elmundo.es/economia/2017/09/08/59b19f2622601dad198b4639.html (Madrid aporta más, por ejemplo)
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170713/catalunya-tercera-comunidad-en-aportar-y-decima-en-el-reparto-de-inversiones-6165691 (Cataluña es la décima en recibir y Madrid la undécima: lo veo justo, porque somos de las comunidades más ricas y sí, yo pienso que hay que ser solidario).
3- Lo de los trenes de cercanías es un problema nacional, y muy lamentable:
http://cadenaser.com/emisora/2017/04/22/radio_santander/1492865085_048579.html
http://www.eldiariomontanes.es/agencias/cantabria/201703/28/denuncia-abandono-trenes-cercanias-925989.html (Cantabria)
https://ecomovilidad.net/madrid/madrid-la-ciudad-que-abandona-infraestructuras-sin-amortizar/ (Madrid)
No encuentro noticias sobre el abandono de los trenes de cercanías en Cataluña. Pero juraría que esas competencias no le competen al estado, sino al gobierno de la comunidad (al menos así pasa en Madrid). Luego no es un asunto del estado español. Parece que en Cantabria, según leo, el que jode la historia es el ministerio de fomento. Así que irá según la zona. Agradecería links.
4- He tenido que buscar lo que es un HUB, jaja. Bueno, jamás había escuchado esta queja.
No parece que se un imposible:
http://www.lavanguardia.com/economia/20170528/423008651346/aeropuerto-prat-hub-intercontinental-level-norwegian.html
http://www.diarioya.es/content/iberia-da-un-paso-m%C3%A1s-para-convertir-el-prat-en-aeropuerto-hub-intercontinental
Bueno, los puntos 1 y 2 no me parecen problemas. Los 3 y 4 me parecen problemas no solo de fácil solución, sino que además afectan a cualquier comunidad, no es un "agravio catalán" sino un mal endémico.
Te agradezco la paciencia y la argumentación.
Solo te pido un último esfuerzo: ¿Qué cepillaron que era igual en Andalucía?
Veo 14 que no encajaron (14 de doscientos y pico que había), y no me parece un agravio:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Art.C3.ADculos_declarados_total_o_parcialmente_inconstitucionales
Me gustaría saber cuáles fueron los que sí se aceptaron en Andalucía. Porque sería un escandaloso caso de imparcialidad jurídica.
Muchas gracias.
1- No sé qué campaña de desprestigio hay, pero según la ley actual el gobierno catalán goza de unas ventajas jurídicas objetivas que son bastante generosas y amplias: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Educaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a#Consolidaci.C3.B3n_del_modelo_ling.C3.BC.C3.ADstico_catal.C3.A1n
"Hace del catalán la lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña y da la posibilidad al Govern de la Generalitat de fijar el currículum de las horas lingüísticas"
Esta de puta madre. Mientras no toquen eso, las campañas le pueden importar tres pimientos. Es la ley la que prevalece.
2- Lo del fondo no lo veo mal. Yo soy de izquierdas. Creo honestamente que los más ricos han de tributar para compensar las miserias de los ma´s necesitados. Y el principio de solidaridad lo considero necesario. Si miro en Internet veo esto:
http://www.elmundo.es/economia/2017/09/08/59b19f2622601dad198b4639.html (Madrid aporta más, por ejemplo)
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170713/catalunya-tercera-comunidad-en-aportar-y-decima-en-el-reparto-de-inversiones-6165691 (Cataluña es la décima en recibir y Madrid la undécima: lo veo justo, porque somos de las comunidades más ricas y sí, yo pienso que hay que ser solidario).
3- Lo de los trenes de cercanías es un problema nacional, y muy lamentable:
http://cadenaser.com/emisora/2017/04/22/radio_santander/1492865085_048579.html
http://www.eldiariomontanes.es/agencias/cantabria/201703/28/denuncia-abandono-trenes-cercanias-925989.html (Cantabria)
https://ecomovilidad.net/madrid/madrid-la-ciudad-que-abandona-infraestructuras-sin-amortizar/ (Madrid)
No encuentro noticias sobre el abandono de los trenes de cercanías en Cataluña. Pero juraría que esas competencias no le competen al estado, sino al gobierno de la comunidad (al menos así pasa en Madrid). Luego no es un asunto del estado español. Parece que en Cantabria, según leo, el que jode la historia es el ministerio de fomento. Así que irá según la zona. Agradecería links.
4- He tenido que buscar lo que es un HUB, jaja. Bueno, jamás había escuchado esta queja.
No parece que se un imposible:
http://www.lavanguardia.com/economia/20170528/423008651346/aeropuerto-prat-hub-intercontinental-level-norwegian.html
http://www.diarioya.es/content/iberia-da-un-paso-m%C3%A1s-para-convertir-el-prat-en-aeropuerto-hub-intercontinental
Bueno, los puntos 1 y 2 no me parecen problemas. Los 3 y 4 me parecen problemas no solo de fácil solución, sino que además afectan a cualquier comunidad, no es un "agravio catalán" sino un mal endémico.
Te agradezco la paciencia y la argumentación.
Solo te pido un último esfuerzo: ¿Qué cepillaron que era igual en Andalucía?
Veo 14 que no encajaron (14 de doscientos y pico que había), y no me parece un agravio:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Art.C3.ADculos_declarados_total_o_parcialmente_inconstitucionales
Me gustaría saber cuáles fueron los que sí se aceptaron en Andalucía. Porque sería un escandaloso caso de imparcialidad jurídica.
Muchas gracias.
#74:
#72 Eso es lo que a mí me cuadra más.
El gobierno catalán no tiene absolutamente ningún proyecto para Cataluña. Además ha sido un gobierno ladrón y facha como pocos. Unas oligarquías absolutamente amorales y aprovechadas. Han logrado convertir el descontento popular (que ellos mismos han generado) en un descontento hacia el estado español (al que confunden a propósito con el gobierno).
Sigo esperando respuestas que me convenzan, pero suelo encontrarme con quejas que valen lo mismo para mí ("El PP es un partido de mierda": ya, y yo pienso igual, pero no por ello me independizo) o que apelan a hechos simbólicos, no del día a día (el día a día de Linares sí que es jodido).
El gobierno catalán no tiene absolutamente ningún proyecto para Cataluña. Además ha sido un gobierno ladrón y facha como pocos. Unas oligarquías absolutamente amorales y aprovechadas. Han logrado convertir el descontento popular (que ellos mismos han generado) en un descontento hacia el estado español (al que confunden a propósito con el gobierno).
Sigo esperando respuestas que me convenzan, pero suelo encontrarme con quejas que valen lo mismo para mí ("El PP es un partido de mierda": ya, y yo pienso igual, pero no por ello me independizo) o que apelan a hechos simbólicos, no del día a día (el día a día de Linares sí que es jodido).
#102:
#99
1- He escuchado a gente quejándose, pero sobre todo de gente que en Cataluña se ha sentido marginada porque les excluían al no hablar catalán. No les he hecho mucho caso, la verdad. Creo que hay gente con la piel muy fina. Jamás he escuchado a un catalán diciendo que no le dejan hablar en su lengua con comodidad.
2- Yo lo que creo es que el sistema fiscal por comunidades funciona como el culo, pero eso no es contra Cataluña. Es un problema común, estructural. Quiero que seamos solidarios pero con lógica y sentido.
3, 4- Hombre, habrá catalanes de toda índole, pero yo sigo sin ver por qué se les ofende más que a los cántabros.
Hoy es tarde, pero mañana cotejo lo de Andalucía, que no lo sabía. Si encuentras algo, avisa.
Hasta el momento no veo ningún agravio especial en ser catalán, en serio. Los problemas que tienen son los mismos que los de cualquier español común.
Buenas noches y gracias por las respuestas.
1- He escuchado a gente quejándose, pero sobre todo de gente que en Cataluña se ha sentido marginada porque les excluían al no hablar catalán. No les he hecho mucho caso, la verdad. Creo que hay gente con la piel muy fina. Jamás he escuchado a un catalán diciendo que no le dejan hablar en su lengua con comodidad.
2- Yo lo que creo es que el sistema fiscal por comunidades funciona como el culo, pero eso no es contra Cataluña. Es un problema común, estructural. Quiero que seamos solidarios pero con lógica y sentido.
3, 4- Hombre, habrá catalanes de toda índole, pero yo sigo sin ver por qué se les ofende más que a los cántabros.
Hoy es tarde, pero mañana cotejo lo de Andalucía, que no lo sabía. Si encuentras algo, avisa.
Hasta el momento no veo ningún agravio especial en ser catalán, en serio. Los problemas que tienen son los mismos que los de cualquier español común.
Buenas noches y gracias por las respuestas.
#99:
#86 está bien que tengas ese afán conciliador que no han tenido los gobiernos de España con Cataluña. Las cosas hubieran ido de otra manera seguramente. Cualquier desencuentro se puede arreglar si hay voluntad, pero no la ha habido ni parece que vaya a haberla.
1- ¿Nunca has tenido conocimiento de ningún ataque contra la política lingüística en Cataluña? ¿Me lo dices en serio? Yo creo que no.
2- Sobre el saldo fiscal. A mí tampoco me parece mal que haya un fondo de compensación territorial. Pero sí que sea abusivo hasta el punto de afectar al desarrollo de una comunidad. En el enlace que pones, vemos que Cataluña aportó a ese fondo un 5% de su PIB. Por comparar, en Alemania, la comunidad más rica, Baviera, aportó en 2011 (es la fecha que he encontrado) 3660 millones de euros, que no llega al 1% de su PIB. Las comparaciones con Madrid, que por otro lado tiene el beneficio de la capitalidad (sedes centrales de empresas, aparato de la administración), me parecen innecesarias.
3 y 4- sobre las infraestructuras, me parece bien que tú hagas tus propuestas. Pero no voy a defenderlas como razón de los catalanes para reclamar la independencia porque no soy catalán. Aunque sí, me parece que deberían ser motivos a añadir en la lista.
Sobre el estatut, hay muchos artículos en internet donde podrás comprobar lo que digo. Hay que trabajar un poco, jeje. Pero está muy bien que demuestres el interés por los catalanes que no demuestran ni los gobiernos españoles ni muchos ciudadanos.
1- ¿Nunca has tenido conocimiento de ningún ataque contra la política lingüística en Cataluña? ¿Me lo dices en serio? Yo creo que no.
2- Sobre el saldo fiscal. A mí tampoco me parece mal que haya un fondo de compensación territorial. Pero sí que sea abusivo hasta el punto de afectar al desarrollo de una comunidad. En el enlace que pones, vemos que Cataluña aportó a ese fondo un 5% de su PIB. Por comparar, en Alemania, la comunidad más rica, Baviera, aportó en 2011 (es la fecha que he encontrado) 3660 millones de euros, que no llega al 1% de su PIB. Las comparaciones con Madrid, que por otro lado tiene el beneficio de la capitalidad (sedes centrales de empresas, aparato de la administración), me parecen innecesarias.
3 y 4- sobre las infraestructuras, me parece bien que tú hagas tus propuestas. Pero no voy a defenderlas como razón de los catalanes para reclamar la independencia porque no soy catalán. Aunque sí, me parece que deberían ser motivos a añadir en la lista.
Sobre el estatut, hay muchos artículos en internet donde podrás comprobar lo que digo. Hay que trabajar un poco, jeje. Pero está muy bien que demuestres el interés por los catalanes que no demuestran ni los gobiernos españoles ni muchos ciudadanos.
#69:
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#26:
En Córdoba, antes del ave, es decir hasta el 92, la línea ferroviaria dividía la ciudad en dos. Se aprovechó la obra del ave para meter las vías en un cajón de hormigón, proporcionando un enorme paseo que ahora une ambas partes. También se aprovechó para especular con el suelo e inflar el precio de las viviendas, pero no nos vamos a parar en pegos.
Bromas aparte, yo era muy pequeño por aquellos entonces pero recuerdo el trastorno que era cruzar la ciudad y esperar que pasara el tren cuando se bajaba la barrera. Aquella obra fue de un beneficio incalculable para la ciudad.
Ánimo Murcia, no dejéis que os dividan.
Bromas aparte, yo era muy pequeño por aquellos entonces pero recuerdo el trastorno que era cruzar la ciudad y esperar que pasara el tren cuando se bajaba la barrera. Aquella obra fue de un beneficio incalculable para la ciudad.
Ánimo Murcia, no dejéis que os dividan.
#82:
#3 Es muy bajo intelectualmente pensar que si más de dos millones de personas salen a la calle a protestar no es porque tienen un problema para el que necesitan una solución. Mira la composición del Parlamento catalán, luego mira la composición del Parlamento español y busca las diferencias. Ahora, si te parece, entiende el grado de desafección que esta diferencia genera en la sociedad catalana y su impotencia frente a la evidencia de que no pueden hacer nada para evitar que fuerzas políticas que no quieren, acaben gobernando sus vidas.
A partir de ahí, dime si hay problema o no lo hay.
A partir de ahí, dime si hay problema o no lo hay.
#8:
#5 Seguramente esos del a por ellos también querría que fuesen a por los de su pueblo que protestan. Ahora bien, los que han votado al PP en Murcia, y ahora se quejan de esto, sólo puedo decirles, que tras tantas mentiras ya la última vez haber apoyado a los mentirosos les convierten en cómplices de sus propias desdichas.
#75:
#67 hombre, si te hablo de una lista, es un poco disparatado suponer que están reclamando la independencia por una obra no hecha, ¿no?
Pregunta a un catalán y que te dé sus razones. Yo veo algunas que me parecen suficientemente graves. Además de la que te comento, podría añadirse la campaña de desprestigio de la política lingüística en Cataluña (la inmersión está avalada incluso por el Consejo de Europa), la abusiva cantidad reclamada al fondo de solidaridad territorial, el abandono de otras infraestructuras como el tren de cercanías, la obsesión para impedir que el Prat sea un hub... En fin, se me ocurren muchas. Aunque sospecho que muchos catalanes están hartos, en general, de las políticas y campañas catalanofóbicas.
Si quieres averiguar las causas reales del aumento del independentismo, supongo que tendrás que mirar al "cepillado" e ilegalización de algunos de los artículos del estatuto de autonomía que aprobaron los catalanes y que eran idénticos a otros aprobados por ejemplo por el PP en Andalucía. Ahí empezó a crecer el hartazgo, ¿no?
De todas formas, personalmente, yo creo que el panorama político que puede aportar más estabilidad internacional es adecuar los estados a los pueblos, esto es, que cada nación tenga su propio estado político. Los estados que son producto de la decadencia de un imperio generan muchas tensiones nacionales.
Pregunta a un catalán y que te dé sus razones. Yo veo algunas que me parecen suficientemente graves. Además de la que te comento, podría añadirse la campaña de desprestigio de la política lingüística en Cataluña (la inmersión está avalada incluso por el Consejo de Europa), la abusiva cantidad reclamada al fondo de solidaridad territorial, el abandono de otras infraestructuras como el tren de cercanías, la obsesión para impedir que el Prat sea un hub... En fin, se me ocurren muchas. Aunque sospecho que muchos catalanes están hartos, en general, de las políticas y campañas catalanofóbicas.
Si quieres averiguar las causas reales del aumento del independentismo, supongo que tendrás que mirar al "cepillado" e ilegalización de algunos de los artículos del estatuto de autonomía que aprobaron los catalanes y que eran idénticos a otros aprobados por ejemplo por el PP en Andalucía. Ahí empezó a crecer el hartazgo, ¿no?
De todas formas, personalmente, yo creo que el panorama político que puede aportar más estabilidad internacional es adecuar los estados a los pueblos, esto es, que cada nación tenga su propio estado político. Los estados que son producto de la decadencia de un imperio generan muchas tensiones nacionales.
Comentarios
Animo en la lucha desde Catalunya
Bah... Sólo están defendiendo su modo de vida, su ciudad. Puro egoísmo.
Si al menos luchasen por una patria...
Y esto es un problema real y vital (no ideológico: lo mismo da tu ideología si el tren te jode), y que además no choca con la legalidad.
Al gobierno de nuestro querido Rajoy le conviene bastante más que se hable de Cataluña y de la patria que de estas auténticas luchas ciudadanas por vivir con dignidad.
También pasó muy desapercibido lo de Linares, por cierto, y es tremendo:
http://www.huffingtonpost.es/2017/09/15/linares-manifestacion-paro_a_23210597/
http://cadenaser.com/emisora/2017/09/26/radio_murcia/1506412402_716348.html
Que se jodan.
#4 Muy lógico tu comentario: varias de decenas de vecinos han animado a los policías que iban a Cataluña así que, que se jodan las cincuenta mil personas que estaban protestando por el muro del AVE.
El AVE mejor soterrado. Gracias.
#4 estáis enfermos.
#5 Seguramente esos del a por ellos también querría que fuesen a por los de su pueblo que protestan. Ahora bien, los que han votado al PP en Murcia, y ahora se quejan de esto, sólo puedo decirles, que tras tantas mentiras ya la última vez haber apoyado a los mentirosos les convierten en cómplices de sus propias desdichas.
No veo ningun trapo en las fotos. No les auguro ningun futuro.
#6 Soterrar varios kilómetros de vías de alta velocidad. Gran idea. Seguro que no se les ha ocurrido a los ingenieros de Adif.
Patrañas... si 1 de cada 8 Murcianos esta saliendo a la calle a manifestarse significa que los otros 7 están "silenciosamente" apoyando la política del PP
Esas protestas van contra la Constitución y la ley.
No al trasvase!
El proyecto era el AVE separando la ciudad, el momento de manifestarse era ANTES de construirlo...
Pedir ahora que Fomento se gaste una barbaridad en prepararle a una ciudad de los habitantes de Murcia unas instalaciones propias de un hub internacional, solo para los pasajeros que puedan ir (ya que no hay un puerto ni aeropuerto de primer orden europeo), es una locura.
Solo os queda liarla como hicieron los burgaleses en Gamonal. Joder, ánimo y cojones, murcianos, porque esta gentuza caciquil y peperra solo atiende a eso, a un buen pifostio.
"Actos llenos de movimiento, desde jóvenes a ancianos hasta familias con niños"
¿Escudos humanos otra vez? /Ironic
soterrar es ilegal y va contra la constitucion, ya vereis cuando se entere el preprao el discurso que os va a soltar
Todos miramos a Catalunya.......
Hombre ya hace un tiempo que noticia de esta gente en la tvcambio de canal, dolo por aqui leo algo.
Es lo que tiene la prensa Española, que te aburre hasta la saciedad con el mismo tema y a las demas noticias que les den.
En cuanto a la noticia donde esta el politico de turno hablando de que es el representantebde sus votantes? Porque aqui parece lo contrario.
E N O R M E S
LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO 🔥
Cuenta oficial:
#14 Igual, lo que era una locura era montar un AVE, a sabiendas que los más perjudicados por sus infraestructuras no van a ser los potenciales usuarios.
#16 depende de quién los haya convocado.
Podrian meter el AVE por el cauce del Segura, agua lo que se dice agua no lleva.
Ánimo campeones!
#10 De hecho, no llega ni a un kilómetro el trayecto que se quiere soterrar. Un kilómetro fuera de ese núcleo no hace falta soterramiento porque va elevado.
#4 desear mal o que se cumpla la ley de mierda ( si,son tan catetos que le llaman ley a esa muerda nacida del franquismo) sólo vale para cuando es contra vascos. catalanes gallegos o canarios
En Córdoba, antes del ave, es decir hasta el 92, la línea ferroviaria dividía la ciudad en dos. Se aprovechó la obra del ave para meter las vías en un cajón de hormigón, proporcionando un enorme paseo que ahora une ambas partes. También se aprovechó para especular con el suelo e inflar el precio de las viviendas, pero no nos vamos a parar en pegos.
Bromas aparte, yo era muy pequeño por aquellos entonces pero recuerdo el trastorno que era cruzar la ciudad y esperar que pasara el tren cuando se bajaba la barrera. Aquella obra fue de un beneficio incalculable para la ciudad.
Ánimo Murcia, no dejéis que os dividan.
#2 Están luchando por mucho más que una patria, están luchando por un continente (Murcia es africa lo lo lo)
#20 usea,que querían el ave,pero querían un soterramiento que les costaría pagar a las capitales más punteras del mundo. Creo que ahora entiendo sus ánimos contra el pueblo catalan, a quien robar sino?
Relacionada: http://www.elmundotoday.com/2017/10/mientras-el-gobierno-impedia-el-referendum-catalan-otras-16-comunidades-aprovechaban-para-independizarse-de-espana/
#14 Todavía no se ha construído el AVE, llevamos 30 años reclamando que se soterren esas vías, Orihuela a menos de 30 km y con muchísimos menos habitantes si tiene la estación soterrada.
#2 y han aprovechado que todos los antidisturbios estan en cataluña, que listos!
#26 Mira cómo era la zona del Guggenheim antes de que hicieran, bueno, el Guggenheim. Un tren pesado (que no un tranvia) es siempre un problema de movilidad para los ciudadanos que viven a su alrededor. Imagina un AVE que, por definición, no puede tener pasos a nivel.
50.000 personas, claro, claro.
Luego volverá a ganar el PP.
#14 No subestimes la estupidez de los murcianos. Nos llevan años mangoneando, construyendo rotondas, campos de golf y aeropuertos vacíos a cambio de mordidas, cargándose el mar menor y, en definitiva, llevando a la Región a la ruina. Pero en las próximas elecciones mayoría absoluta, al final va a ser verdad que somos gilipollas.
#33 perdió más de un tercio de los votos la pasada legislatura.
Ojalá siga la tendencia.
Ideaca! Vamos a materializar en Murcia una criatura extraterrestre (falsa) inspirada en un monstruo de Lovecraft, y el bang sónico producido por su materialización matará a dos millones de murcianos en un instante... oleadas de solidaridad vendrán de USA, de la URSS, de Cataluña... mi plan funcionará si guardáis el secreto.
Siempre pueden llevarlo a cartagena que al menos tenemos estación de trenes en condiciones...
#2 es ironía?
#5 Es banksy. Está jodido porque le han tirado el muro y ya no puede hacer graffitis
#26 Precisamente el proyecto que se está haciendo en Murcia es muy similar al que comentas, las vías dividen a la ciudad en dos y este proyecto incluye el soterramiento y la transformación de la actual plataforma ferroviaria en suelo urbano.
#31 Te llevas el pleno al 15.
#34 Visto el panorama no solo será en Murcia, por desgracia, gilipollas hay en más sitios.
Cualquiera que viva en Valencia sabe lo que jode tener la ciudad dividida por unas vías. Ánimo!
#4
Andreíta ¿eres tu?
#28 Murcia, a pesar de estar entre las regiones pobres prácticamente recibe del estado año tras año lo mismo que aporta, muchísimo menos que regiones con un PIB por habitante muchísimo más elevado. Y nadie les otorgó un monopolio de siglos sobre el resto del país, como pasó con Cataluña y País Vasco, sólo se jodieron por no poder exportar sus productos fuera por las medidas de otros países contra el proteccionismo español, y todo para defender la incipiente industria de esas zonas, que ahora que son ricas dicen que se joda el último.
Espero que puedan conseguir algo antes de que los antidisturbios vuelvan. Y que nadie se alegre si llegan a ser agredidos por "interponerse en las órdenes de la policía".
Que algunos parece que cambian de principios según les toca... ando bastante quemado por algunos comentarios que he tenido que llegar a leer.
#26 Lo mismo que se va hacer en Murcia.
La gente protesta porque según ellos las obras les molestan.
#43 Como Madrid o Londres.
No veo que sea ninguna catástrofe.
#2 si crees que los catalanes solo están peleando por el nombre del estado en el que viven, definitivamente no te has enterado de nada.
#35 Suerte, que sea ese el principio del fin.
#28 Murcia ens roba!!!!
#49 nadie ha dicho nada de nombres, estan luchando por una patria, por una nación, no?
#3 como digo en otro comentario, si crees que los catalanes solo están peleando por el nombre del estado en el que viven, es que no te has enterado de nada.
#52 más bien por un estado, y por todas las implicaciones en la vida real diaria que eso supone.
#28 Quizá no "querían el ave", la alta velocidad es una de las obras menos deseadas, con menor aceptación social y que más repulsa generan (algo que ocurre no solo en España, mira también Francia e Italia, que tienen casos recientes)
Los que están saliendo a manifestarse no "querían el AVE". Nadie les preguntó. A los rentistas y empresas afines adjudicatarias, a esos es a los que suele interesa la instalación de Alta Velocidad en todas las ciudades.
#54 cual es la diferencia entre estado y patria?
#36
#53 Puede que no.
¿Por qué pelean exactamente? Porque el discurso de los políticos independentistas no explica nada al respecto.
#43 En eso consiste el proyecto por el que se está protestando, en soterrar la nueva vía eliminando la que ya existe en superficie. El problema son las molestias que van a originar las obras.
#56 un estado es una realidad política concreta, con sus fronteras y su autogobierno. Una patria se tiende a identificar con un lugar con el que se establece un vínculo más emocional y que no tiene por qué corresponderse con un estado.
#58 bueno, entenderás que no te haga un listado de los agravios de los últimos años. Además, seguro que un catalán lo puede explicar con más conocimiento.
A mí particularmente, una de las cosas que más perplejo que ha dejado es la política de infraestructuras de los gobiernos de España, que construye AVEs a Albacete y se olvida durante décadas de una obra prioritaria para la UE como era el corredor mediterráneo. Centralismo como prioridad aunque sea a costa del desarrollo de todo el país. Pero cada uno tendrá su lista, claro.
#53 claro!
Luchan por una república socialista y feminista.
#9 Esa y la piña que han hecho, van a ser precisamente la clave de su victoria 🔥
#60 ¿y una cataluña independiente no sería la patria de los que están pidiendo ahora el independentismo, a parte de su estado?
#10 no son varios Km, es uno a lo sumo y a la entrada del municipio.
#64 supongo que podría coincidir en muchos casos. Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
#61 A mí lo que me cuesta creer (lo digo sinceramente) es que la cuarta comunidad más rica de España y la que más competencias ha recibido desde el arranque de la democracia actual pueda tener una lista de agravios. Tenemos comunidades diez veces más olvidadas. Un amigo gallego me decía, por ejemplo, que había todavía pueblos en Galicia que no tenían ni luz eléctrica.
En cuanto a lo que citas, puedo darte la razón. ¿Pero por una obra no hecha puede uno despreciar toda la legalidad vigente, confundir gobierno con estado, y declararse independentista?
Además eso me choca con el hecho de que eres la primera persona que me cita eso. He hablado con indepes mil veces, y he visto muchas entrevistas, y nunca me han sacado ese tema (por no mencionar que un corredor mediterráneo no solo afectaría a Cataluña, atravesaría más comunidades).
Me has dejado con más dudas que antes.
Bien, si dejas tu opinión al margen, y dado que aquí no hay quien haga lista de agravios... ¿por qué motivo quieren la independencia?
Sigo preguntándolo en serio.
#11 Cuidao, que has dao donde escuece.
#66 Aunque ahora mismo nada impide que cualquier catalán considere también solo Cataluña su patria.
Por supuesto que no, nadie lo impide, de hecho apostaría a que la inmensa mayoria de los que estan luchando por la independencia lo hacen. Por eso #2 ha comentado que están luchando por su patria (y tu le has dicho que no se esta enterando de nada)
#57 "Veidt explica que su plan fundamental es salvar a la humanidad de la inminente guerra atómica entre Estados Unidos y la Unión Soviética mediante la falsificación de una invasión alienígena en la Ciudad de Nueva York, que aniquilará a la mitad de la población de la ciudad. Él espera que las dos naciones se unan en contra de un supuesto enemigo común." (comic Watchmen)
#16 Zasca
#67 Por que se han dejado engañar por una serie de políticos corruptos que quieren más poder para poder robar más, sin tener que pedir explicaciones o pagar peajes a los políticos corruptos del país.
"Manifestantes radicales arrojan objetos..."
Radicales de qué corriente? Del manifestismo? De manifestarse por todo? La hostia con el término
He oído "Radicales independentistas, de izquierdas, de derechas, de un lado o del otro" pero al leer "manifestantes radicales" me ha explotado la cabeza
#72 Eso es lo que a mí me cuadra más.
El gobierno catalán no tiene absolutamente ningún proyecto para Cataluña. Además ha sido un gobierno ladrón y facha como pocos. Unas oligarquías absolutamente amorales y aprovechadas. Han logrado convertir el descontento popular (que ellos mismos han generado) en un descontento hacia el estado español (al que confunden a propósito con el gobierno).
Sigo esperando respuestas que me convenzan, pero suelo encontrarme con quejas que valen lo mismo para mí ("El PP es un partido de mierda": ya, y yo pienso igual, pero no por ello me independizo) o que apelan a hechos simbólicos, no del día a día (el día a día de Linares sí que es jodido).
#67 hombre, si te hablo de una lista, es un poco disparatado suponer que están reclamando la independencia por una obra no hecha, ¿no?
Pregunta a un catalán y que te dé sus razones. Yo veo algunas que me parecen suficientemente graves. Además de la que te comento, podría añadirse la campaña de desprestigio de la política lingüística en Cataluña (la inmersión está avalada incluso por el Consejo de Europa), la abusiva cantidad reclamada al fondo de solidaridad territorial, el abandono de otras infraestructuras como el tren de cercanías, la obsesión para impedir que el Prat sea un hub... En fin, se me ocurren muchas. Aunque sospecho que muchos catalanes están hartos, en general, de las políticas y campañas catalanofóbicas.
Si quieres averiguar las causas reales del aumento del independentismo, supongo que tendrás que mirar al "cepillado" e ilegalización de algunos de los artículos del estatuto de autonomía que aprobaron los catalanes y que eran idénticos a otros aprobados por ejemplo por el PP en Andalucía. Ahí empezó a crecer el hartazgo, ¿no?
De todas formas, personalmente, yo creo que el panorama político que puede aportar más estabilidad internacional es adecuar los estados a los pueblos, esto es, que cada nación tenga su propio estado político. Los estados que son producto de la decadencia de un imperio generan muchas tensiones nacionales.
#1 es que nadie les entiende. Es normal....
#74 A mi me gusta cuando empiezan a decir que si los andaluces son unos vagos, que si el gobierno central roba, que si...
#69 Que bonita es la mayeustica
#69 si ya tienen una patria, ¿por qué iban a luchar por ella? Simplemente querrán adecuar su realidad política a esa patria, así que lucharían por conseguir ese estado. ¿Hace sol donde estás?
#64 No. Para creer en patrias debes primero creer en nacionalismos. Mucha gente a favor de la independencia de Cataluña no lo hace por nacionalismo. Si se entendiese esto fuera de Cataluña, sería mucho más sencillo entender la naturaleza del problema.
#80 buen punto. Yo por ejemplo soy independentista (navarro), pero el patrioterismo me produce vergüenza ajena. Entendería que se utilizaran las banderas como símbolos para una reclamación política, como se está haciendo en Cataluña, pero ver como en algunos países como Estados Unidos o España se exhiben banderas solo por el orgullo de haber nacido donde te ha tocado me produce sonrojo.
Y suele ocurrir que los más patrioteros (nacionalismo chovinista) son precisamente los más intolerantes con los derechos de los demás.
#3 Es muy bajo intelectualmente pensar que si más de dos millones de personas salen a la calle a protestar no es porque tienen un problema para el que necesitan una solución. Mira la composición del Parlamento catalán, luego mira la composición del Parlamento español y busca las diferencias. Ahora, si te parece, entiende el grado de desafección que esta diferencia genera en la sociedad catalana y su impotencia frente a la evidencia de que no pueden hacer nada para evitar que fuerzas políticas que no quieren, acaben gobernando sus vidas.
A partir de ahí, dime si hay problema o no lo hay.
Mucho ánimo a los vecinos murcianos. Eso sí, cuando lleguen las elecciones, luego que tengan memoria.
#61 No se ha construido ningún AVE a Albacete, el AVE es a Alicante, solo pasa por Albacete.
Por cierto buenísimo The Wall:
A por ellos oé
#75 A ver, hablo dentro de una relativa ignorancia, pero vamos por puntos, que siempre es enriquecedor:
1- No sé qué campaña de desprestigio hay, pero según la ley actual el gobierno catalán goza de unas ventajas jurídicas objetivas que son bastante generosas y amplias: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Educaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a#Consolidaci.C3.B3n_del_modelo_ling.C3.BC.C3.ADstico_catal.C3.A1n
"Hace del catalán la lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña y da la posibilidad al Govern de la Generalitat de fijar el currículum de las horas lingüísticas"
Esta de puta madre. Mientras no toquen eso, las campañas le pueden importar tres pimientos. Es la ley la que prevalece.
2- Lo del fondo no lo veo mal. Yo soy de izquierdas. Creo honestamente que los más ricos han de tributar para compensar las miserias de los ma´s necesitados. Y el principio de solidaridad lo considero necesario. Si miro en Internet veo esto:
http://www.elmundo.es/economia/2017/09/08/59b19f2622601dad198b4639.html (Madrid aporta más, por ejemplo)
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170713/catalunya-tercera-comunidad-en-aportar-y-decima-en-el-reparto-de-inversiones-6165691 (Cataluña es la décima en recibir y Madrid la undécima: lo veo justo, porque somos de las comunidades más ricas y sí, yo pienso que hay que ser solidario).
3- Lo de los trenes de cercanías es un problema nacional, y muy lamentable:
http://cadenaser.com/emisora/2017/04/22/radio_santander/1492865085_048579.html
http://www.eldiariomontanes.es/agencias/cantabria/201703/28/denuncia-abandono-trenes-cercanias-925989.html (Cantabria)
https://ecomovilidad.net/madrid/madrid-la-ciudad-que-abandona-infraestructuras-sin-amortizar/ (Madrid)
No encuentro noticias sobre el abandono de los trenes de cercanías en Cataluña. Pero juraría que esas competencias no le competen al estado, sino al gobierno de la comunidad (al menos así pasa en Madrid). Luego no es un asunto del estado español. Parece que en Cantabria, según leo, el que jode la historia es el ministerio de fomento. Así que irá según la zona. Agradecería links.
4- He tenido que buscar lo que es un HUB, jaja. Bueno, jamás había escuchado esta queja.
No parece que se un imposible:
http://www.lavanguardia.com/economia/20170528/423008651346/aeropuerto-prat-hub-intercontinental-level-norwegian.html
http://www.diarioya.es/content/iberia-da-un-paso-m%C3%A1s-para-convertir-el-prat-en-aeropuerto-hub-intercontinental
Bueno, los puntos 1 y 2 no me parecen problemas. Los 3 y 4 me parecen problemas no solo de fácil solución, sino que además afectan a cualquier comunidad, no es un "agravio catalán" sino un mal endémico.
Te agradezco la paciencia y la argumentación.
Solo te pido un último esfuerzo: ¿Qué cepillaron que era igual en Andalucía?
Veo 14 que no encajaron (14 de doscientos y pico que había), y no me parece un agravio:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Art.C3.ADculos_declarados_total_o_parcialmente_inconstitucionales
Me gustaría saber cuáles fueron los que sí se aceptaron en Andalucía. Porque sería un escandaloso caso de imparcialidad jurídica.
Muchas gracias.
#84 hombre, si ves el trazado de las líneas del AVE, es evidente que sí se ha construído un AVE a Albacete. Si no, lo más racional hubiera sido crear una línea de Valencia a Alicante.
Es bonito ver a los murcianos luchando también por sus derechos.
#51 #49 Vallecas no nos roba nos roba Pedralbes. El Madrid ens roba es de hace años y de gente que no pinta nada en el movimiento. Lo que pudo ser el 15m es lo que se quiere hacer en Catalunya. Es un proyecto de esperanza, es una oportunidad de acabar con el regimen del 78. Con Rajoy el movimiento ha pasado del 11 al 48 o mas. Si el resto de España os quereis quedar con el regimen pues muy bien pero aqui queremos algo nuevo.
#58 donde los escuchas, en que medios,,,
#62 no por crear una sociedad nueva en un proceso constituyente
#82 Veo un problema que se ha generado desde la nada. Que es una cuestión ideológica, no cotidiana.
Perdona la ley Godwin, pero 3 millones de nazis clamando contra el comunismo y los judíos no prueban que los judíos o los comunistas sean un verdadero problema. Obviamente, cuando tienes a nazis fostiando a judíos el problema ya es real (en el sentido de que la ideología ha infectado a la calles). En eso creo que estamos ahora. Pero eso no le da la razón a la ilegalidad.
Los parlamentos son parlamentos pero el Estado está por encima de ellos, me da igual que sea el español o el catalán.
ACLARACIÓN IMPORTANTÍSIMA: NO estoy diciendo que los indepes sean nazis. ¡Nunca! ¡Ni lo sugiero ni lo insinúo! Lo que hago es llevar al extremo más absurdo el hecho de que "mucha gente cabreada = por algo objetivo será".
Que la gente esté enfadada no significa nada. Hay que examinar si llevan razón o no. La masa, de por sí, no leva razón por ser mucha.
#66 Joder, que os estamos haciendo casito de sobra. Quieres dejar de hablar de tu libro y dejar que los que por suerte o por desgracia son mis paisanos tengan su minuto de gloria?
Que llegue el lunes ya a ver si por fin avanzamos algo en este país y se va todo a tomar por culo.
#45 "Y nadie les otorgó un monopolio de siglos sobre el resto del país, como pasó con Cataluña y País Vasco"
para que luego digan qye la educacion manipula a los catalanes
#81 Qué sarta de sinsentidos.
#67 Y aquí te van a dejar de contestar
#77 Es xenofobia pura y dura.
Nada, ahora diran los del gobierno que eran cuatro pringaos haciendo barrulo.
#61 mejor no nos pongamos ninguno a hacer lista de agravios, que pueden ser muuuuy extensas por todas las partes.
#86 está bien que tengas ese afán conciliador que no han tenido los gobiernos de España con Cataluña. Las cosas hubieran ido de otra manera seguramente. Cualquier desencuentro se puede arreglar si hay voluntad, pero no la ha habido ni parece que vaya a haberla.
1- ¿Nunca has tenido conocimiento de ningún ataque contra la política lingüística en Cataluña? ¿Me lo dices en serio? Yo creo que no.
2- Sobre el saldo fiscal. A mí tampoco me parece mal que haya un fondo de compensación territorial. Pero sí que sea abusivo hasta el punto de afectar al desarrollo de una comunidad. En el enlace que pones, vemos que Cataluña aportó a ese fondo un 5% de su PIB. Por comparar, en Alemania, la comunidad más rica, Baviera, aportó en 2011 (es la fecha que he encontrado) 3660 millones de euros, que no llega al 1% de su PIB. Las comparaciones con Madrid, que por otro lado tiene el beneficio de la capitalidad (sedes centrales de empresas, aparato de la administración), me parecen innecesarias.
3 y 4- sobre las infraestructuras, me parece bien que tú hagas tus propuestas. Pero no voy a defenderlas como razón de los catalanes para reclamar la independencia porque no soy catalán. Aunque sí, me parece que deberían ser motivos a añadir en la lista.
Sobre el estatut, hay muchos artículos en internet donde podrás comprobar lo que digo. Hay que trabajar un poco, jeje. Pero está muy bien que demuestres el interés por los catalanes que no demuestran ni los gobiernos españoles ni muchos ciudadanos.
#98 bueno, intento que mi actitud vital no sea la de aceptar sumisamente los abusos que puedan cometer contra mí. Si tú estás contento sin protestar cuando ves algo que consideras injusto, yo me alegro por ti. Encajarías en España perfectamente.