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#3:
A ver si nos enteramos.
El salario mínimo se hace necesario en aquellos países donde abundan los empresaurios.
Lo deseabe sería eliminar esa clase empresarial, pero habría que empezar por cambiar la política, y eso se ha demostrado que esta lejos de ocurrir.
El salario mínimo se hace necesario en aquellos países donde abundan los empresaurios.
Lo deseabe sería eliminar esa clase empresarial, pero habría que empezar por cambiar la política, y eso se ha demostrado que esta lejos de ocurrir.
#10:
#8 Que este tipo de titulares son falaces, porque hacen una interpretación de la realidad en blanco y negro. La sociedad no funciona de forma mecánica, si no de forma orgánica. Aplicamos los parametros fordistas (mecanicistas) de la industria a lo social, cuando ni siquiera la industria funciona ya con parametros fordistas. Decir que no es necesario salario mínimo es decir que defiendo una ideología, porque no hay ningún otro contenido relacionado con la realidad detrás
#1:
En Italia funciona mal. Mucho chaval joven pasando penurias. En otros países a lo mejor puede funcionar, en países como España y el tipo de mercado laboral que tiene sería un desastre quitarlo.
#13:
#3 no son los empresarios. Los empresarios no son ni buenos ni malos, se aprovechan si pueden, igual que tú cuando esperas a las rebajas para comprar ropa. Lo que hace necesario el salario mínimo es el paro. Si hay paro, sobran trabajadores y el salario se negocia a la baja porque el empresario puede rebajar. Si no hay paro, el empresario que quiera contratar tiene que subir los salarios o no contrata.
Quita el paro y no necesitarás el SMI porque los salarios subirán solos. Y entre matar a los cuatro o cinco millones de parados/erteados y seguir como estamos hay muchas soluciones intermedias mucho mejores. Habrá que estudiarlas sin censurarlas antes ¿no?
Quita el paro y no necesitarás el SMI porque los salarios subirán solos. Y entre matar a los cuatro o cinco millones de parados/erteados y seguir como estamos hay muchas soluciones intermedias mucho mejores. Habrá que estudiarlas sin censurarlas antes ¿no?
Comentarios
A ver si nos enteramos.
El salario mínimo se hace necesario en aquellos países donde abundan los empresaurios.
Lo deseabe sería eliminar esa clase empresarial, pero habría que empezar por cambiar la política, y eso se ha demostrado que esta lejos de ocurrir.
#3 no son los empresarios. Los empresarios no son ni buenos ni malos, se aprovechan si pueden, igual que tú cuando esperas a las rebajas para comprar ropa. Lo que hace necesario el salario mínimo es el paro. Si hay paro, sobran trabajadores y el salario se negocia a la baja porque el empresario puede rebajar. Si no hay paro, el empresario que quiera contratar tiene que subir los salarios o no contrata.
Quita el paro y no necesitarás el SMI porque los salarios subirán solos. Y entre matar a los cuatro o cinco millones de parados/erteados y seguir como estamos hay muchas soluciones intermedias mucho mejores. Habrá que estudiarlas sin censurarlas antes ¿no?
#13 Habrá que estudiarlas sin censurarlas antes ¿no?
En Menéame toda propuesta para reformar el mercado laboral español se censura.
El paro es algo endémico de España, porque es ASÍ, no se puede cambiar.
Si alguien tiene la culpa del paro y los bajos sueldos son los empresaurios, que son malvados, en otros países más avanzados son seres de luz que se preocupan por dar buenos sueldos y trabajo a la gente.
Nada tiene que ver tener el despido más caro de Europa, o que Badajoz y Madrid tengan el mismo SMI con sueldos muy dispares, la culpa es de los empresaurios
exploradores malvados libegalesVenga, ponerme positivos, que hoy me siento estrella
cc #3 #4 #6 #14
#30 y volvemos a la carga con un clásico de jardín de infancia: "y tú más". Mira, en el "debate" que tuvimos ya te expliqué que decir "hasta aquí he leído" y "no me hagas reír", a parte de contradecirse a uno mismo, no son argumentos.
Yo no vengo aquí a discutir con quinceañeros que creen que saben mucho de la vida, no tengo tiempo, ni edad, para perderlo con semejantes chorradas. Si no vas a aportar nada en nuestros debates, mejor no me hables, que yo haré lo propio siempre que sepa quién eres, que al parecer cambias de nombre más que de calzoncillos.
Pero te voy a hacer algunas sugerencias:
1. No vengas aquí a a hacer proselitismo del" liberalismo", no vale la pena. No vas a convencer a nadie: todo el mundo aquí lee y construye sus propias opiniones, no te necesitan para descubrir sus propias verdades.
2. Si vas a debatir no esperes ganar el debate, eso es una chorrada. El debate ha de servirte para contrastar puntos de opinión que, con reflexión, pueden ampliar tus miras. De lo contrario es una perdida de tiempo.
3. Si te encierras en una opinión de la que no te piensas mover, no esperes que los demás se muevan de las suyas.
4. Todo cambia, decir que algo es así porque sí y no va a cambiar es una falacia. Puede cambiar hasta tu propia opinión.
En resumen, debate con argumentos desarrollados y la mente abierta y yo te escucharé, y puede que aprenda algo incluso aunque no cambie de opinión. Pero sobre todo, lee las opiniones de los demás, porque así puede que aprendas algo tú también y ganamos todos.
Por supuesto a #26 no te contestaré, el nivel argumentativo es el mismo que mostraste en nuestro último encuentro y paso de perder el tiempo, sinceramente. Aunque yo sí lo he leído, al contrario que tu, no tengo miedo de encontrar alguna idea que me haga cambiar mi parecer, todo lo contrario, espero encontrar nuevas ideas. Lamentablemente, no se ha dado el caso por lo escueta y providencialista de la argumentación.
Respetuosamente.
#38 utilizas las mismas tácticas que la izquierda más izquierdosa de toda la vida para no discutir ni rebatir argumentos lógicos: soltar infumables peroratas para marear la perdiz y distraer la atención.
En una cosa tienes razón: nunca convenceré a nadie como tú, es como convencerle a alguien de que tiene que cambiar de equipo de fútbol, es puro interés personal
En una cosa no tenéis razón vosotros: por mucho que os pese, vamos hacia lo que digo yo.
Estar en el euro no permite otras opciones más que las liberales
#40 De nuevo no has leído mi comentario para nada. En fin, te agradecería que pasaras de mí,no me gusta ignorar a la gente, por eso te pido respetuosamente que di no te vas a comportar con sensatez, no ne incluyas en tu discurso.
Creo que he sido claro y directo.
#42 ya pasaba de ti
Sólo estaba contestando tus argumentos falaces, no sea que alguno por ahí pensara que tienes algo de razón
#44 si pasas de mí, ¿porqué sigues contestando? Ah, ya sé, crees que si no tienes la última palabra me estás dando la razón, es eso, ¿No? Lo siento, no quiero faltarte al respeto, pero es ridículo, digbo de un adolescente. ¿Cómo esperas que te escuchemos si actúas así? ¿No has entendido todavía que el problema no es lo que dices o defiendes, sino tú? Liberales conozco apatadas y los respeto, y debato con ellos y vemos nuestros diferentes puntos de vista. Tú no eres un liberal, vas de liberal porque debes de pensar que te hace más cool o algo así, y luego actúas como un ignorante a la hora de debatir.
En fin, yo más no puedo hacer por tí. Ignórame y di quieres tener la última palabra, adelante: pero eso no hará ni que tengas razón ni que ganes el debate. Ambas cosas no dependen ni de tí ni de mí, pero tus argumentos te retratarán. Y cuanto más en ridículo te dejes menos convencerás a nadie.
Buena suerte.
#45 go to ==> #40
#13 Explicame entonce por qué Suiza y Luxemburgo, países con tasas de paro que rondan el 4 y 6 % respectivamente, y unos de los salarios medios más elevados del mundo, obligan un SMI.
#3 Los empresarios son iguales en todos Los países, a ver si te enteras. La diferencia es el número de parados. En un país con muchos parados, el empresario no se va a preocupar de mejorar las condiciones laborales de sus empleados, porque si el trabajo no lo quieres tú, lo quiere Otro.
#14 Trabajadores hay muchos. Cierto. Así que si un trabajo no lo quiere uno lo querrá otro. Cierto.
Pero buenos trabajadores tampoco hay tantos. Y los empresaurios prefieren contratar a uno nuevo que mejorar las condiciones del que tienen para que no se vaya. Y esto es un problema. Se piensa a corto plazo. En prácticamente todos los ámbitos. Especialmente la política.
#18 subestimas la inteligencia de los empresarios. Ellos buscarán lo mejor para su bolsillo, Como es obvio. y si para ello tienen que retener a un buen empleado, mejorarán Sus condiciones.
#21 Los empresarios si. Los empresaurios no.
Los primeros miran por el bien de la empresa a largo plazo. Si requieren un buen trabajador le pagan lo que merece porque la empresa se beneficiará por ello.
Los segundos miran a corto plazo. Prefieren ahorrar el dinero de un buen trabajador y pagar más barato a otro que saque adelante el trabajo. Aunque a la larga perjudique a la empresa.
#23 pues nada. Si tú tienes mentalidad de empresario en vez de empresauro, espero que montes muchas empresas por el bien de todos. Lo digo de manera honesta.
#23 como tú dices, empresarios y empresaurios hay en todos los países.
Al final, quedan los empresarios.
#3 Puede volver a surgir o haber de nuevo paro o vete a saber la razón. Por tanto es mejor mantenerlo. Es como liberarse de los asesinos y cambiar la legislación y en unas décadas aparecer nuevos casos y no tener ya legislación y la nueva no poder ser retroactiva para reparar el desaguisado
En Italia funciona mal. Mucho chaval joven pasando penurias. En otros países a lo mejor puede funcionar, en países como España y el tipo de mercado laboral que tiene sería un desastre quitarlo.
Yo con la renta básica del rey me conformó, y firmaría que no iba a robar ni 1€
#2 haber estudiao y esforz...
#2
#7 Lo más importante. Y las suecas?
#0 Sr.Liberal eres tú?
¿Cuántas cuentas llevas ya? Sr.Chinaroor,MolestoWay, Mr.Liberal....
#4 Tras un debate ridículo con Mr.Liberal, en el que actuó como un auténtico niño, sin presentar argumentos y con los clásicos "no me hagas reír" y "hasta aquí he leído" como argumento estrella (incluyendo el "abandono el debate, he ganado"), le sugerí que, dada su actitud, se pusiese de nombre "Mr Dictadura" o "Mr Conservador".
Me apenaría pensar que no ha hecho caso de mi sugerencia...
#6 de debate ridículo nada.
Argumentos ridículos es lo que leo yo continuamente por aquí.
#30 Los tuyos dices?
#4 Holi
#31 Creo que me he aburrido de explicarlo, aunque
RoyBatty66 ya lo ha dicho en algún comentario. Las cosas no son blanco ni negro ni se entienden de un plumazo.
Suiza tiene una trayectoria histórica que condiciona su presente. Y es un caso único y excepcional en todo el planeta. Venga, añade Luxemburgo si quieres, que tiene la población de Zaragoza. Vamos, muy representativo.
#36 Suizaa, Luxemburgo, Singapur, Irlanda, Dinamarca, etc etc y etc
Hay decenas de ejemplos, pero vosotros sólo sabéis buscar excusas.
#39 Como decía un profesor mío ¿Qué hay dentro de ese etc?
Excusa es mezclar Irlanda, donde el trabajo negro (undertable le dicen) va que vuela con Dinamarca con un sistema tan garantista como el danés.
Y Singapur no es nada si no lo entiendes en un entorno de trabajadores baratos de los países cercanos y un aeropuerto que mantiene la comunidad internacional.
#41 Y Singapur no es nada si no lo entiendes en un entorno de trabajadores baratos de los países cercanos y un aeropuerto que mantiene la comunidad internacional.
Qué es para ti trabajadores baratos???
El sueldo medio en Singapur es 5215 SGD
1 SGD: 0,62 €€€
Apenas pagan impuestos, por cierto
https://tradingeconomics.com/singapore/wages
Suecia es posible, Dinamarca es posible, Francia es posible, Noruega es posible, Suecia es posible, Suiza es posible, China es posible, EEUU es posible y la mentira de la Unión Europea nos la estamos comiendo con patatas
#5 Pero y Suecia?
#5 ¿Qué quieres decir con tu comentario? En Francia, por ejemplo, hay salario mínimo. Unos 1500€ creo.
#8 Que este tipo de titulares son falaces, porque hacen una interpretación de la realidad en blanco y negro. La sociedad no funciona de forma mecánica, si no de forma orgánica. Aplicamos los parametros fordistas (mecanicistas) de la industria a lo social, cuando ni siquiera la industria funciona ya con parametros fordistas. Decir que no es necesario salario mínimo es decir que defiendo una ideología, porque no hay ningún otro contenido relacionado con la realidad detrás
#10 Cierto. Por otro lado los países nórdicos tienen algo que da mucho miedito al empresario español: sindicatos.
No hay salario mínimo pero lo que hay son unos convenios muy detallados y prácticamente inviolables que, en muchos casos, se renuevan muy fácilmente y sin necesidad de presión porque siempre son a mejora.
EEUU es un pésimo ejemplo para nada y China es una dictadura atroz, por mucho que se empeñen algunos en maquillarla.
#16 el otro día leí en una columna de Rallo que en Suiza sólo el 50% de los salarios estaba regido por convenios colectivos, y en España, el 75.
Así que de sindicatos, nada. Libre mercado, es lo que funciona
Salario mínimo en Suiza sólo hay en tres cantones, creo, y en Ginebra es de 3600 euros.
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-09-11/extraordinario-mercado-laboral-suizo_2742267/
#31 Cuando los liberales se apartaron de los ideales de la ilustración y se convirtieron en sofistas sin criterio? Seguramente en el mismo momento en que los socialistas olvidaron sus fundamentos sociales.
En Islandia también se vive de puta madre, pero hace mucho frio.
#16 China es una dictadura atroz porque es comunista, si la comparas con EEUU no sale tan mal parada.
China un unico partido
EEUU... Dos partidos cuya capacidad de modificar las estructuras de poder quedaron claras cuando Obama quiso cambiar la sanidad.
La educación de China. Utilitarista, ideologizada, dogmática
La educación en EEUU. Por y para la libertad, siempre que esa libertad sea ideologizada y dogmatica en cuanto util para el capital.
La sanidad... EEUU tiene sanidad? Tiene médicos, pero evidentemente carece de sistema sanitario.
Para que quede claro, no me gusta el régimen chino, solo digo que tiene el mismo nivel de estulticia que EEUU.
#8 #5 y en USA también hay un salario mínimo por hora, al menos en muchos estados.
https://www.efe.com/efe/america/economia/el-salario-minimo-sube-en-21-estados-y-26-ciudades-condados-de-ee-uu/20000011-4142051
No lo es neoliberales imbéciles. Igual que hace falta desempleo, sanidad, educación etc y público. Para ver qué pasó cuando no existía leer sobre hace 100 años.
Hay que curar el analfabetismo histórico ya, que estáis jodiendo el mundo.
Siguiente cuestión.
A veces creo el problema del salario mínimo y la renta mínima de solucionaría poniendo el límite en los ingresos máximos.
#17 Creo que todo eso se solucionaría haciendo los salarios, de todas las empresas, públicos.
Si sabes lo que cobra tu superior o tus colegas probablemente te replantearias tu forma de trabajar, para bien o para mal.
Pienso que la gente acabaría teniendo un salario acorde a su puesto, responsabilidad y trabajo desempeñado.
Las diferencias se atenuarian.
En paises con pleno empleo funciona, ya que la gente puede elegir trabajos, si no pagas bien no encuentras a nadie, pero en España lamentablemente no
Hasta donde yo se, suiza si tiene salario minimo, y bastante mas alto que el de espana, por cierto...
#12 Va por cantones