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#46:
#39
* - Ayuso es una criminal genocida porque no contrata más médicos.
Ayuso - No contrato más médicos porque no hay médicos
* - Claro que los hay, hay miles de médicos en paro
Ayuso - No hay miles de médicos en paro, hay unos pocos cientos y o no tienen el título homologado en España o no tienen la especialidad, así que no los puedo contratar
* - ¡Mentirosa! Solo hay que decir "sí se puede" y cambiar la ley, así que cambiamos la ley por decreto.
Pues ahí está la huelga. Los tornillos no se meten a martillazos.
* el asterisco es menéame, el Gobierno, Podemos, el Diario, etc...
* - Ayuso es una criminal genocida porque no contrata más médicos.
Ayuso - No contrato más médicos porque no hay médicos
* - Claro que los hay, hay miles de médicos en paro
Ayuso - No hay miles de médicos en paro, hay unos pocos cientos y o no tienen el título homologado en España o no tienen la especialidad, así que no los puedo contratar
* - ¡Mentirosa! Solo hay que decir "sí se puede" y cambiar la ley, así que cambiamos la ley por decreto.
Pues ahí está la huelga. Los tornillos no se meten a martillazos.
* el asterisco es menéame, el Gobierno, Podemos, el Diario, etc...
#3:
En el sindicato no comparten que los médicos no especialistas puedan ejercer una especialidad, tal y como permite el nuevo Decreto Ley. Al presidente de CESM, Tomás Toranzo, esto le parece “una aberración”, “un ataque a la profesión y a la seguridad de los pacientes”
#38:
#18 Llevamos más de una década aguantando las protestas del personal sanitario por los recortes. Su queja no es de ahora. Curiosamente se han quejado por la falta de tiempo para ver atender pacientes, falta de personal, falta de medios, horarios, y tiempos de descanso, etc... Hasta hora no he visto una protesta por motivos salariales. ¡Están protestando por qué quieren hacer las cosas bien y darme un servicio mejor!
No sé tú, pero cuando estoy enfermo quiero que me atienda alguien que ha estudiado medicina, no uno que viene de fuera y dice ser médico por la universidad de Kinsasa... Y que aún encima este ocupando una plaza de especialista y, que si necesita 5 minutos me dediqué 5 minutos y si necesita 30, pues 30. Quiero que esa persona este descansada y no alguien que lleva trabajando 12 horas.
No sé tú, pero cuando estoy enfermo quiero que me atienda alguien que ha estudiado medicina, no uno que viene de fuera y dice ser médico por la universidad de Kinsasa... Y que aún encima este ocupando una plaza de especialista y, que si necesita 5 minutos me dediqué 5 minutos y si necesita 30, pues 30. Quiero que esa persona este descansada y no alguien que lleva trabajando 12 horas.
#39:
#6 Ese decreto no se aprueba por capricho. Se aprueba por la falta de médicos con especialización. En circunstancias normales el sistema funcionaba bien. Ahora que necesitamos médicos pues es un problema.
Si necesitas contratar 10.000 medicos más y no hay esos 10.000 medicos más con especialidad algo tendras que hacer.
Si no hubiera pandemia sacarian más palzas de MIR y en 4 años solucioando. Peo no podemos esperar 4 años.
Si todo esto llega a pasar ya se regularizara la situación de los medicos sin especialidad. Pero mientras yo no veo alternativas.
Si necesitas contratar 10.000 medicos más y no hay esos 10.000 medicos más con especialidad algo tendras que hacer.
Si no hubiera pandemia sacarian más palzas de MIR y en 4 años solucioando. Peo no podemos esperar 4 años.
Si todo esto llega a pasar ya se regularizara la situación de los medicos sin especialidad. Pero mientras yo no veo alternativas.
#1:
Mientras cumplan el 100% de los servicios mínimos no hay problema.
Comentarios
Mientras cumplan el 100% de los servicios mínimos no hay problema.
#1 y el servicio mínimo es atender a todos los pacientes
En el sindicato no comparten que los médicos no especialistas puedan ejercer una especialidad, tal y como permite el nuevo Decreto Ley. Al presidente de CESM, Tomás Toranzo, esto le parece “una aberración”, “un ataque a la profesión y a la seguridad de los pacientes”
Tarde, ahora ya nadie sale a aplaudirles.
contra Ayuso.
#3 es que lo es. Si lo hace el PP nos lo comemos vivo.
Madrid ha soltado la panoja ahora quieren que la suelten las demás comunidades.
Ahora en serio, a mi me parece bien que el que quiera haga huelga pero hacerla en el estado que estamos.... Ya se están poniendo los medios supuestamente dejando contratar a todo el que venga diciendo que es médico.
"Los médicos..."
Porque claro, todo el mundo sabe que todos y cada uno de los médicos españoles pertenecen al CESM y suscriben lo que su comité ejecutiva dicta.
#7 A ver todos los trabajadores tienen derecho a hacer huelga y más si les perjudica un nuevo decreto.
Si no se consensua nada es lo que pasa, aquí el gobierno no habla con nadie hace y deshace a espuertas.
A ver,es una ley excepcional que sólo se puede usar en casos del covid19.Se ponen muy exquisitos mientras han tragado con todo tipo de recortes y unas condiciones leoninas.Estaban esperando un gobierno que no fuera peperro para liarla.En Madrid han tragado lo inimaginable hasta que les han dado 4 perras y chitón.Nada de contratos ni de condiciones dignas para sus propios compañeros de profesión,puteados por la comunidad de Madrid.
Intentaron parar las movilizaciones sanitarias en Francia con una subida de sueldos y la respuesta de estos fue"el dinero para más compañeros".La clase médica en España (con muchas honrosas excepciones )es muy reaccionaria donde las pelas es lo que más les importa.
¿Cómo no la hicieron en agosto?
La Junta de Andalucía está encantada con la medida del RDL y los directivos del SAS, más. Ellos querían dar más competencias a los enfermeros, como recetar para contratarlos a ellos en vez de médicos.
En pocos años se jubila una importante cantidad de médicos y están preparando el reemplazo para que sea lo más barato posible.
#_9 Eso sería si tuviera mayoría absoluta. No es el caso.
#10 No te cabía un topicazo absurdo más en el comentario.
#13 Y como no tiene mayoría absoluta, abusa legislando a golpe de decretazo.
Y ahora, desde la ignorancia... ¿Esto es nuevo? Porque el pediatra de mi hijo no tiene la especialidad de pediatría, sino que es dermatólogo, reconocido por él y ejerce de pediatra en la seguridad social...
#10 es que entre los médicos, enfermeros y auxiliares hay muchísimos peperos y voxeros. Las cosas como son.
Han tenido más de una década de recortes sanitarios para hacer huelga, y la vienen a hacer ahora por un motivo que ni baja el sueldo ni pone a nadie en la calle, y encima en pleno rebrote. Bravo.
#1 La idea realmente va porque, como siempre, les querrán joder a saco y por eso decretarán unos servicios mínimos del 120%...
...y para cumplirlos tendrán que contratar a más personal cualificado
Y por supuesto, estos trabajadores y trabajadoras de la sanidad cuentan con todo mi apoyo en sus reivindicaciones, como no puede ser de otra manera.
#7 en la situación en la que estamos con más razón. Están trabajando más que nunca, con menos medios, y con más riesgo y precariedad, ya solo eso me parece más que justificado para hacer una huelga.
Si hacen mucha falta.. Pues habrá que valorarselo de alguna forma que no sea solo aplaudir.
#10 no creo que tengas razón aunque no me parece mal que un trabajador quiera ganar dinero.
Pero si planteo una cuestión, al hilo de otro post de hace poco donde se hablaba de los jueces..
De verdad creemos que en carreras duras y que requieren mucha inversión de tiempo y dinero van a estar igual de representadas todas las ideologías y clases sociales? Si creemos que no, quizá habría que hacer algo.
#17 en dónde no? Porque entre autónomos ni te cuento..
#18 te parecería mal si "solo" Lo hicieran por la seguridad de los pacientes?
#20 Ole!
Por experiencia personal, hay que dividir este tema. Médicos de urgencia y de atención primaria. Que en muchos casos los especialistas están de guardia en urgencia. Pero los generales o de cabecera no.
Y son recursos distintos y necesidades distintas, la verdad. Pero bueno a más de uno lo hubiera pasado a cuchillo, pero en general todo el apoyo para mejorar su status.
No voy a notar la diferencia. Mi médico de cabecera debe llevar en huelga un mes. Viva el SAS
#17 qué significa ese comentario? Que no tienen corazón, que son mala gente o que no tienen derecho a movilizarse? Me he perdido...
#2 al 120% de los pacientes
Bueno a todos los que no ven motivos para la huelga espero que les atienda y opere siempre un médico sin la especialidad.
Es una puta aberración contratar a gente sin la especialidad para hacer trabajo de especialista. Así te pueden contratar de cirujano a un tío que acaba de terminar la carrera el año pasado y que jamás ha realizado una operación.
Que un tío así esté en primaria y esté cobrando más y dando órdenes a uno que está en su cuarto año de especialización.
#18 Hay una sutil diferencia entre te recortó un 5%de sueldo y ahora este que acaba de hacer la carrera lo voy a contratar de cardiologo.
#16 Si, es nuevo y ha sido lamentable, en sitios el residente va a tener que supervisar al adjunto.
#8 En este tema Cesm representa fácilmente a la mayoría de los médicos, solo aquellos sin especialidad pueden ver bien esto.
#19 Reíros pero ya ha pasado en anteriores huelgas que habían mas sanitarios que lo que tenían previsto sin huelga...
#7 Por eso la hacemos, porque no puedes contratar a cualquiera que venga diciendo que es médico y darle un contrato de intensivista.
Pues que empiecen a aceptar especialidades de otros paises y homologarlos.
Mi pareja (extranjera) es pediatra con especialidad en gastro con bastantes años de experiencia, aqui solo le convalidan el titulo de medicina general pero la tienen trabajando de pediatra eso si, con sueldo de medicina general.
Ella esta aqui por mi, no tendría problemas en irse a USA y ganas 5 veces mas o incluso en su país, con esto quiero decir que no podemos pretender tener una sanidad de calidad sin profesionales, en España no se paga bien y luego tenemos esto de las homologaciones, cuando hay muchisimos paises extracomunitarios con pediatras y con otras especialidades muy bien preparados y que se quieren venir, mas por temas de seguridad o calidad de vida.
#11 Por la misma razón que tampoco la hicieron los profesores...
#18 Llevamos más de una década aguantando las protestas del personal sanitario por los recortes. Su queja no es de ahora. Curiosamente se han quejado por la falta de tiempo para ver atender pacientes, falta de personal, falta de medios, horarios, y tiempos de descanso, etc... Hasta hora no he visto una protesta por motivos salariales. ¡Están protestando por qué quieren hacer las cosas bien y darme un servicio mejor!
No sé tú, pero cuando estoy enfermo quiero que me atienda alguien que ha estudiado medicina, no uno que viene de fuera y dice ser médico por la universidad de Kinsasa... Y que aún encima este ocupando una plaza de especialista y, que si necesita 5 minutos me dediqué 5 minutos y si necesita 30, pues 30. Quiero que esa persona este descansada y no alguien que lleva trabajando 12 horas.
#6 Ese decreto no se aprueba por capricho. Se aprueba por la falta de médicos con especialización. En circunstancias normales el sistema funcionaba bien. Ahora que necesitamos médicos pues es un problema.
Si necesitas contratar 10.000 medicos más y no hay esos 10.000 medicos más con especialidad algo tendras que hacer.
Si no hubiera pandemia sacarian más palzas de MIR y en 4 años solucioando. Peo no podemos esperar 4 años.
Si todo esto llega a pasar ya se regularizara la situación de los medicos sin especialidad. Pero mientras yo no veo alternativas.
#34 O por lo menos que estén los mismos que es lo que pasa siempre, que hacen huelga de médicos, enfermeras o auxiliares, se decretan servicios mínimos y siguen trabajando el mismo número de siempre (por lo menos).
Supuestamente esta medida es para hacer frente al COVID. ¿Se sabe si hay una cláusula que indique que esto no va a ser permanente?
La que ha liado Ayuso.
Las compañías telefónicas prevén pérdidas millonarias debido a la huelga
#7 Es que las huelgas se hacen cuando duelen, está en el mismo sentido de la huelga. Por eso en los trabajos en los que la huelga no pica tienen unos derechos de mierda.
#39 aquí hay quien ve que sobran médicos y quien ve que faltan. Según la izquierda hay médicos para Ayuso pero según Ayuso no los hay. Ahora que es para todos según la izquierda parece por la ley que hacen que no los hay... En fin.
#39
* - Ayuso es una criminal genocida porque no contrata más médicos.
Ayuso - No contrato más médicos porque no hay médicos
* - Claro que los hay, hay miles de médicos en paro
Ayuso - No hay miles de médicos en paro, hay unos pocos cientos y o no tienen el título homologado en España o no tienen la especialidad, así que no los puedo contratar
* - ¡Mentirosa! Solo hay que decir "sí se puede" y cambiar la ley, así que cambiamos la ley por decreto.
Pues ahí está la huelga. Los tornillos no se meten a martillazos.
* el asterisco es menéame, el Gobierno, Podemos, el Diario, etc...
#1 creo que otra cosa quizá no, pero ha quedado demostrado que, a diferencia de los políticos, los médicos han estado y están comprometidos.
En este caso hay que tener en cuenta que no llegamos ni al mínimo de personal recomendado por la OCDE y eso sin pandemia de por medio. Así que ya a ese 100% de servicio es complicado llegar hasta sin huelga. ¿Has olvidado los centros de salud con solo 2 médicos en Madrid como en Carabanchel hace unas semanas?
Los servicios mínimos, y mucho más, es lo que hay que pedirles a las administraciones (a todas)
#5 contra Ayuso sí se puede hacer la huelga. Pero si no, pues no.
pues nada, cuando gobernéis, hacéis una purga, que ya lo debéis estar echando de menos. Añadir a los médicos a la lista de gremios a purgar, junto a los jueces, los periodistas, los dentistas, los empresarios...
#44 muy bien, pues luego cuando todo se estabilice y la sartén cambien de mano, comprenderás que la otra parte está en todo el derecho de precarizar, privatizar, echar... Aunque duela no?
#47 el personal sanitario no nos ha fallado. Incluso sin epis cuando todo era desconocimiento, que aún lo es. Debemos hacer huelgas sectoriales desde ya. Pero claro el individualismo y el miedo a perder el empleo hacen que kos tengan acogotados.
Si los médicos hacen huelga deberíamos los demás ir a aplaudirles. Es mas deberían proponerlo los propios médicos que vean nuestro apoyo
#50 eeee no
#50 Como en todos los sectores no? Es que la gente envuelve a los médicos y enfermeros en unas auras de altruismo que son de risa... Trabajan por dinero como todo el mundo y si las condiciones son malas pues ejercen su rderecho de protestar.
#46 En enero no aprobaron en la comunidad de Madrid poder contratar a los médicos extracomunitarios que habían pasado el mir aquí. También parece que las condiciones de los contratos son más basura que en otras comunidades, que ya es decir.
La situación de la sanidad en toda España era precaria y la pandemia la ha hecho saltar por los aires.
Huelga de medicos no es lo mismo que huelga general.
Putos juntaletras
#1 Eso es responsabilidad del estado, no de los médicos y anda que no avisan con tiempo...
#1 #2 Jajaja ni si quiera ahora se cubren servicios mínimos
#30 Crees que un médico que no es cirujano se va a meter a operar a alguien sin haber realizado ninguna operación?
La peña ya ni se esfuerza en esgrimir buenos argumentos...
Ya era hora. Que parece que aquí nadie tiene dignidad y comemos toda la mierda que nos echan los negados del gobierno.
#2 Lo mismo hizo Feijoo con los docentes en Galicia, por eso no tuvo éxito la huelga de principio de curso. Por eso y porque los sindicatos mayoritarios están rendidos al poder y lo quisieron convocar algo más serio.
#36 En USA le pasaría lo mismo. USA no reconoce las especialidades extranjeras y para convalidar el título de medicina hace 3 exámenes bastante difíciles llamados UMSLE y tras eso tendría que encontrar plaza de formación y volver a hacer la especialidad si la cogen, pues en USA priorizan mucho a los autóctonos en los programas de formación. Es lógico que cada país defienda unos criterios de calidad y no convalide especialidades a lo loco
#49 Pues a mí me parece más bien médicos contra médicos
#59 Todos los médicos, con especialidad en cirugía o sin ella, tienen siempre una primera cirugía. No creo que ninguno debute con una operación a corazón abierto, pero por algo tienen que empezar.
No obstante tu buscaste un caso extremo. Elige cualquier otra especialidad menos arriesgada, si te atiende un tío con conocimientos generales y no la especialidad, por ejemplo un oculista, en el mejor se los casos no será capaz a darte una solución óptima, por falta de conocimiento no se la va a jugar. En el peor se los casos, te podrá dar por accidente una solución que acabe resultando contraproducente o dañina
#1 Y mientras luchan para el bien de todos, os estaréis tomando una cervecita en alguna terraza, o quizás aplaudiendo desde el balcón.
#39 ¿Y como no hay médicos especialistas porque se han ido por ahí a ganar más, metemos al primero que pasaba por allí y está dispuesto a aceptar el sueldo? Igual de malo que no haya médicos, es que ejerza alguien que no tiene suficiente formación en ese campo. Y siendo claros, los médicos no especialistas son normalmente los que sacan las notas más bajas del mir y no les da para elegir. Los menos inteligentes y trabajadores, salvo excepciones.
Para eso, vas al centro de salud a que te diagnostique tu médico de cabecera y arreglado. No hace falta que le nombres especialista de nada.
#54 y por qué crees entonces que el sector de IT que están infinitamente peor que el sector sanitario no hace huelgas o casi no las hace y la que hace es de risa?
#50 echar por qué? por hacer huelga? en serio?
#59 Si tiene sentido común es un si muy grande, o puede tener otra especialidad quirúrgica no renocida de otro país. Un general haciendo operaciones de vascular por ejemplo.
En cualquier caso no puedes dejar al sentido común de los profesionales lo que está regulado mediante especialidades
#64 o que no renonozca una endoftalmitis y te quedes sin ojo
#67 Pues porque no se organizan para hacer huelgas.
#2 Ni siquiera pueden atenderlos a todos cuando no están en huelga...
#39 La verdadera alternativa hubiera sido ofrecer condiciones laborales dignas desde el principio a todos esos especialistas que terminaron largándose a otros países. Pero claro, ahora ya es tarde para eso.
Pones un filósofo de ministro... qué puede salir mal
#63 perdona, está fuera de contexto. Respondía a 17, que dice que hay mucho pepero y voxemita entre los médicos y las enfermeras*. Así perdido al final, pues claro, mi comentario pierde sentido...
* es curioso como se asume que son médicOs y enfermerAs...
Ya se quejaban amargamente los propios médicos: Covid-19 y sanidad en Andalucía: buscando sanitarios fuera y obviando a los médicos geriatras
#66 Tu medico de cabecera es un medico especialista también. Todos los medicos que ejercen en España lo son. O lo eran hasta ahora bueno.
Hizo el Mir de medicina general.
Espero que de esta forma entiendas el problema.
#3 y tienen razón, están jodiendo la sanidad pública, un medico de cabecera por ejemplo no tiene ni idea comparado con un especialista, y esto lo notas con 2 o 3 veces que hayas ido a ambos. Es una formación extra de años.
#73 Durante la pandemia dudo mucho que ningún medico saliera del pais. Si hablas antes de la pandemia pues si hubiera estado bien dar mejores condiciones, pero eso siempre. Y no haber tenido recortes en Educación y sanidad.
Pero hay que asumir lo que se ha hecho y buscar soluciones para el actual problema.
#38 es que las plazas de especialistas son las más importantes.
#78 Los medicos de cabecera tambien son medicos especialistas. Medico especialista es todo aquel que hace los 4 años de MIR.
Lo que se cambia ahora es que pueden contratar medicos sin MIR.
Un medico de cabecera hizo la especialidad de medicina general.
#81 oki, pues eso es similar pero peor aún, porque van a meter a alguien con menos experiencia incluso. Recuerdo que los especialistas son los que te salvan la vida. Y ni si quiera los de cabecera, imagina un "estudiante "
#82 No son estudiantes. Han acabado la carrera de medicina pero no se han presentado al examen de MIR o no sacaron nota suficiente.
Estos medicos trabajan en la sanidad privada.
A lo mejor esto te lo aclara mas.
https://iberoeconomia.es/mir/espana-tiene-14-000-medicos-sin-mir-donde-pueden-trabajar/
#6 El "socialismo obrero progresista de izquierdas" es lo que tiene
#83 Pero no tienen especialidad. Que es lo más importante, tengo un familiar en está situación justo con el MIR pendiente, y no tiene ni idea de especialidades. Si los ponen de medicos de cabecera o pediatras aún bueno. Pero de hematólogos, cardiólogos y demás... ojalá no tengamos problemas de salud graves. Al final lo que quieren es desacreditar la sanidad pública
#28 es falso acaso?
Lo que quiere decir es que qunque les perjudica el PP debido a los recortes aun así hay muchos dentro que son así.
Las consideraciones sobre su inteligencia/moral van por otro lado y no estaba aludiendo a ellas.
#85 Esos mismos medicos pueden trabajar perfectamente en la privada o en otros paises. Lo del MIR es un sistema de oposiciones que hay y ya esta.
Puede darse el caso de que un medico sea el mejor cirujano del mundo y no tener MIR porque ha estado ejericiendo en otros paises.
Eso tendran que mirar el CV en cada caso y ver donde encajan.
No vas a poner a operar a alguien que no sea cirujano. Pero para atender enfermos de Covid todos valdran.
#39 Claro pero no les contrates como especialistas ni con el mismo sueldo ni la misma responsabilidad.
Si tanta falta hacen mejor adelantar y que un R4 trabaje como especialista que uno sin formación.
#87 Es decir se confirma que baja la calidad de la atención al paciente equiparándola a otros países donde necesitan 5 años menos de formación especializada.
#88 ¿A que llamas especialista? Todos los medicos tienen formación. Todos han sacado la carrera de medicina.
Estos medicos pueden trabajar perfectamente en la privada o en otros paises. De hecho puedes tener el mejor cirujano del mundo y no haber sacado el MIR.
Los medicos de cabecera son medicos especialistas también.
https://iberoeconomia.es/mir/espana-tiene-14-000-medicos-sin-mir-donde-pueden-trabajar/
#39
Se les dará la especialidad por la patilla porque "se lo han ganado". Dos meses de trabajo equivaldrán a cuatro años de especialidad.
Contra eso lucha la CESM. No contra que trabajen ahora, sino contra lo que pasará luego, que médicos sin el esfuerzo ni los conocimientos invertidos y conseguidos con cuatro años de especialidad, obtengan el título por la filomena
#89 Estamos en una pandemia hacen falta médicos.
Y en otros paises la calidad de la medicina es similar a la Español o mejor. Igual que en el resto de carreras. En España es mucho mas difiicl sacar una carrera que en otros paises pero a la hora de trabajar no somos la punta del mundo ni mucho menos.
El MIR es un sistema para formar, pero también para tener mano de obra barata.
Las alternativas de los otros paises no tienen porque ser peores.
De hecho en el ejemplo de mejores cirujanos del mundo España no esta en la cabeza en ese aspecto.
#77 Hizo el MIR de Medicina Familiar y Comunitaria. Que, por cierto, son también cuatro años
#92 Ojalá sea solo temporal por la pandemia como dices...
#81 Medicina de Familia y Comunitaria. por lo demás, de acuerdo
#91 Vale contra lo que luche CESM yo eso no lo discuto que intenten evitar la competencia en el futuro y se sientan perjudicados.
Yo veo normal que pongan una clausula para estas nuevas contrataciones para que les valgan para etner más puntos para el examen de MIR por ejemplo y tengan que hacer el MIR, o se les descuenten estos meses de la formación de MIR.
Yo no hablo de si las reinvidicaciones son justas o no. Habllo de la situación actual de falta de medicos y de que esta es la unica solución actualmente.
Lo que pase despues de la pandemia es otra cosa.
#93 #95 Gracias por la corrección. No me acordaba del termino exacto.
#68 en el sector privado eso pasa cada día.
Intentas crear un sindicato -> a la calle.
Propones huelga -> a la calle.
Lo más normal del mundo si te pones en el lugar de los empresarios, directivos y accionistas.
Lo público es otra historia. Allí son los mismos dirigentes y jefecillos quiénes cuanto menos se trabaje mucho mejor.
#71 claro, claro. Que casualidad que los únicos que consiguen algo con las huelgas sea el sector público.
Alcoa
Nissan
Las cuencas mineras
Estos tampoco se organizaron.
#50 ¿No es acaso lo que sucede ya? Es que vaya gilipollez.