Inmigración, emigración y migrantes. Es uno de los temas de moda de los últimos años. Algunas de las preguntas que surjen son: ¿Realmente tiene España un problema de inmigración? ¿Por qué la inmigración es mayor cuando gobierna el Partido Popular?
#10:
Todavía no sabéis que la inmigración masiva es fomentada por la derecha neoliberal para que los empresarios tengan mano de obra barata? No hay ni una sola patronal que se oponga a la inmigración.
#1:
Porque es cuando se genera riqueza en España y no la pobreza que generan los rojos. (modo facha on).
#23:
#1 También ocurre que cuando mas helados se consumen mas gente se ahoga en las piscinas
#4:
Y todos van a la complutense a hacer carrera, pues han oido que en cuatro meses plis plas
Todavía no sabéis que la inmigración masiva es fomentada por la derecha neoliberal para que los empresarios tengan mano de obra barata? No hay ni una sola patronal que se oponga a la inmigración.
#2 ?????
Tú deliras? 1996-2004....con la burbuja del ladrillo: los sueldos no subían y la gente se endeudada.
2011-2018: cuando todavía no hemos recuperado las horas trabajadas según la contabilidad nacional?
Resumiendo: el "efecto llamada" es causado porque los inmigrantes van a los países en los que tienen más posibilidades de trabajar. Nada que ver con el argumento de la derecha.
El PP no es conservador (ni liberal) ya lo decia Rajoy pero mienten de puta madre a sus votantes con lo de la inmigracion, liberalismo, conservadurismo y lo que se tercie
El nuevo mantra de los que se creen de izquierdas pero les molestan los inmigrantes es asociar inmigración a políticas de derechas.
Me llama la atención los extraños giros argumentales de los supuestos progresistas cuando se tratan temas como el machismo y la xenofobia, y me recuerdan a los inicios del fascismo que se disfrazaba de una falsa política obrera.
¿Y?. Seguimos queriendo que todos los partidos, sin distinción, defiendan nuestras fronteras y lleven la inmigración ilegal a 0. Nos da igual quien tenga más culpa de una cosa u otra. A final votaremos a los partidos que defiendan ésto de verdad, sin policorrectismos ni tonterías.
Hoy en Chiclana ya se han escapado del nuevo centro de acogida e iban en masa por la autovía andando. Como no paremos ésto, lo que nos queda por ver.
#29 Ya se puede cerrar el hilo; mucho mamoneo con si es de unos o de otros cuando tendria que ser de todos; puto suicidio, a ver si para a tiempo, ya vamos tarde, de cojones de tarde.
Si es que en el fondo, en los tiempos en los que vivimos no se diferencian mucho,
Ambos tienen multitud de parásitos en las administraciones luego ambos defienden el "bienestar del estado"
Ambos rescatan bancos y empresas, y dan pelotazos oligopolísticos.
Ambos acaban de asesores en multinacionales.
#31 La mayoría del trabajo que se hace en España es no cualificado, y mi sensible a la mano de obra ilegal. Con el paro que tenemos ya se ve como los salarios no cualificados empiezan a subir tímidamente.
Ahora el PP querría una nueva ola de ilegales para contener la ligerísima subida.
#17 Sí, es una teoría muy lógica. Los empresarios lo que quieren es que inmigrantes prácticamente analfabetos invadan Europa para tener que pagar menos a los graduados y licenciados. No sé muy bien qué tiene que ver una cosa con la otra, pero aquí no hemos venido a razonar por lo que parece. Porque la mano de obra sin cualificar nacional (que ya hay más que de sobra) y que sí se podría ver influenciada por la inmigración, ya la suelen contratar en países del tercer mundo. Pero que un poco de sentido común no te fastidie la conspiración, ¿eh?
¿Nadie se anima a montar un partido político nuevo? Yo pondría de requisito único demostrable haber trabajado 20 años en empresa privada. Lo de ser honrado ya lo veo más difícil de demostrar.
#5 Correcto, no se diferencian mucho en la mayor parte de las cosas, pero el PSOE no deja de ser infinitamente mejor por temas como ley aborto, memoria histórica, matrimonio homosexual, etc.
mi perrillo también mueve la colita y me da lametadas cuando llego a casa, vamos que sigues la voz del PPartido o que no tienes puta idea de lo que dices.... a ver listo, dónde están esos trabajos cualificados es España? a dónde han emigrado los trabajadores cualificados españoles incluidos los investigadores y científicos? Cuántos más currantes más bajos los salarios.... lo dice vuestra teoría económica que tanto defendeis. Date una vuelta por los invernaderos de Almería o Huelva, anda, para sentir la explotación laboral a gran escala. Así se hacen de oro, pero tú pagas los tomates y las fresas como si los currantes cobrasen sueldos de ingenieros.
Lo tuyo es maldad o simple enanismo mental.
Hoy ha dicho el flamante presidente del PP cuando visitaba en Ceuta a los inmigrantes que no está contra ellos ... que lo que el propone es luchar contra las mafias ... ¡! ... no le veo mucho futuro en el PP.
#59 "El problema es que no lo quieren hacer por el salario mínimo, y a ti te parece mucho dinero que cobren más, por lo que es mejor traer a millones inmigrantes para que lo hagan por la mitad."
pues creo que te has inventado todo eso, yo sólo dije, hubo un momento que hacer plomería o electricidad en España (no hace más de 10 12 años) era muy bien remunerado y en ese tiempo, cuando pagaban bien los Españoles pasaban de ese trabajo, hoy día ya no lo es... Particularmente conocí varias personas (desarrollo de software), que se quejaban de ganar mil a mil seisientos euros, mientras habían tenído que pagar por una o dos horas de fontanería entre 200 y 400 euros y que era practicamente imposible conseguir quien les trabajara, eso fue antes de la burbuja, pero dale, eso me lo inventé yo.
Aún así estoy de acuerdo con muchos comentarios, tiene más que ver con la mejora en la economía que con otra cosa. La duda es: es gracias al PP o que el PP ha tenido relativa suerte en como iba la economía global y Europa durante sus mandatos ? Aquí también aplicaría que correlación no implica causalidad....
#46 la mayoría de trabajo no cualificado tiene poca demanda en españoles, durante años prefirieron tener a un carpintero, un electricista, un fontanero ganando 2 o 3 veces el sueldo de un ingeniero a ocupar dichos puestos, no los ocupaban en esos tiempos dónde eran en exceso bien remunerados, no los ocupaban hoy día que se paga muy poco.
Y eso de que ganaban lo que dices es un comentario sin pruebas. Que 1 de cada 10 ganara eso no significa que todos lo hagan.
Es la historia de la clase media tratando de hundir a la trabajadora con datos falsos, diciendo que cobra mucho y que por eso hacen falta millones de inmigrantes para bajarles el salario, y la clase media acceder a servicios más baratos.
No funciona el argumentario. Mucho menos sin prueba alguna.
#58 por dos y tres veces el sueldo de un ingeniero sí, que es el dato falso que soltaste antes.
El problema es que no lo quieren hacer por el salario mínimo, y a ti te parece mucho dinero que cobren más, por lo que es mejor traer a millones inmigrantes para que lo hagan por la mitad.
La mayoría de fontaneros seguían cobrando poco, y la mayoría de informáticos más.
Que en un momento de burbuja los salarios se distorsionen no es una sorpresa, pero traer inmigracion de baja cualificación para 4 años de burbuja que luego se queda en el país por 30 solo soluciona las ganas de las empresas y clases medias de tener trabajador barato. A costa de los trabajadores autóctonos a los que no se les dio ni voz ni voto sobre esta competencia a menudo ilegal.
Picardía progre, hay un problemón con el efecto llamada creado por el PSOE y Podemos, la respuesta clásica es la Gurtel, Aznar, los Reyes Católicos y lo que sea, todo menos reconocer el infantilismo de creer que Europa puede albergar a 1000 millones de africanos.
Comentarios
Todavía no sabéis que la inmigración masiva es fomentada por la derecha neoliberal para que los empresarios tengan mano de obra barata? No hay ni una sola patronal que se oponga a la inmigración.
Porque es cuando se genera riqueza en España y no la pobreza que generan los rojos. (modo facha on).
#1 También ocurre que cuando mas helados se consumen mas gente se ahoga en las piscinas
Y todos van a la complutense a hacer carrera, pues han oido que en cuatro meses plis plas
#13 cómo si fuera mentira lo que dice #10.
Normal.. Cuando la economía ha ido mejor, como es lógico.
#6 Y hace calor, y apetece estudiar seis horas al día, y como eres político no tienes besamanos al líder cada día.
#2 ?????
Tú deliras? 1996-2004....con la burbuja del ladrillo: los sueldos no subían y la gente se endeudada.
2011-2018: cuando todavía no hemos recuperado las horas trabajadas según la contabilidad nacional?
#1 Lo pone en el artículo: "o es que el Partido Popular trae mayor prosperidad"
Es ahí cuando me dio la
¿Deberíamos echárselo en cara o agradecérselo?
#31 Lo siguiente que nos dirás es que a los empresarios les molestó la entrada de la mujer en el mercado laboral.
Moraleja: Si no queréis inmigrantes no votéis al PP
Resumiendo: el "efecto llamada" es causado porque los inmigrantes van a los países en los que tienen más posibilidades de trabajar. Nada que ver con el argumento de la derecha.
#4 de finales de junio a primeros de septiembre. No le quites meritos al Sonrisas!!!!
Ademas, de todos es sabido, que esos meses son lectivos.
El PP no es conservador (ni liberal) ya lo decia Rajoy pero mienten de puta madre a sus votantes con lo de la inmigracion, liberalismo, conservadurismo y lo que se tercie
El nuevo mantra de los que se creen de izquierdas pero les molestan los inmigrantes es asociar inmigración a políticas de derechas.
Me llama la atención los extraños giros argumentales de los supuestos progresistas cuando se tratan temas como el machismo y la xenofobia, y me recuerdan a los inicios del fascismo que se disfrazaba de una falsa política obrera.
Porque se dejan de investigar los contratos irregulares también
#30 Los de America, por lo general, son de un sustrato moral bastante compatible con Europa y occidente en general, cosa que los otros no.
¿Y?. Seguimos queriendo que todos los partidos, sin distinción, defiendan nuestras fronteras y lleven la inmigración ilegal a 0. Nos da igual quien tenga más culpa de una cosa u otra. A final votaremos a los partidos que defiendan ésto de verdad, sin policorrectismos ni tonterías.
Hoy en Chiclana ya se han escapado del nuevo centro de acogida e iban en masa por la autovía andando. Como no paremos ésto, lo que nos queda por ver.
Esto no ha hecho más que empezar:
Pues claro, ¿de dónde sacar mano de obra barata si no?
Es que si no hay inmigrantes, como se van a quejar que hay inmigrantes?
Es que teneis unas cosas...
#29 Ya se puede cerrar el hilo; mucho mamoneo con si es de unos o de otros cuando tendria que ser de todos; puto suicidio, a ver si para a tiempo, ya vamos tarde, de cojones de tarde.
Si es que en el fondo, en los tiempos en los que vivimos no se diferencian mucho,
Ambos tienen multitud de parásitos en las administraciones luego ambos defienden el "bienestar del estado"
Ambos rescatan bancos y empresas, y dan pelotazos oligopolísticos.
Ambos acaban de asesores en multinacionales.
En fin, la misma ...
#11 coño, pero tampoco al PSOE.
#31 La mayoría del trabajo que se hace en España es no cualificado, y mi sensible a la mano de obra ilegal. Con el paro que tenemos ya se ve como los salarios no cualificados empiezan a subir tímidamente.
Ahora el PP querría una nueva ola de ilegales para contener la ligerísima subida.
#17 Sí, es una teoría muy lógica. Los empresarios lo que quieren es que inmigrantes prácticamente analfabetos invadan Europa para tener que pagar menos a los graduados y licenciados. No sé muy bien qué tiene que ver una cosa con la otra, pero aquí no hemos venido a razonar por lo que parece. Porque la mano de obra sin cualificar nacional (que ya hay más que de sobra) y que sí se podría ver influenciada por la inmigración, ya la suelen contratar en países del tercer mundo. Pero que un poco de sentido común no te fastidie la conspiración, ¿eh?
#2 Abrir las puertas era una manera cojonuda de inflar la burbuja inmobiliaria que nos montaron
#20 cuando la situación económica esmala, la gente tiende a votar más por la derecha.
#23 Menuda tonteria, es en el protector solar donde meten sustancias que empujan al suicidio
¿Nadie se anima a montar un partido político nuevo? Yo pondría de requisito único demostrable haber trabajado 20 años en empresa privada. Lo de ser honrado ya lo veo más difícil de demostrar.
No hay que generalizar con Inmigrantes, habría que estudiar de donde vienen porque no es lo mismo que vengan de América que de África.
Normal. Porque sólo un anormal puede decirse de izquierdas y estar a favor de " ningún ser humano es ilegal"
#36 conozco a muchos casados con sudaméricanas, pero ninguno casado con una marroquí.
Seguramente será porque la mafias sean cuales sean tienen manga ancha para delinquir cuando gobierna la madre de todas.
#5 Correcto, no se diferencian mucho en la mayor parte de las cosas, pero el PSOE no deja de ser infinitamente mejor por temas como ley aborto, memoria histórica, matrimonio homosexual, etc.
#10 Soros
#53 igual nos sorprende y se pega un tiro en el pie
#10
#2 De ejemplo está el ayuntamiento de Madrid
#23 No te mates.
Dudo que algunos entendiesen la diferencia entre correlación y causalidad si se la explicasen. Mucho menos por indirectas.
#1 Venía a decir eso, veo que lo has dicho, me voy tranquilo.
mi perrillo también mueve la colita y me da lametadas cuando llego a casa, vamos que sigues la voz del PPartido o que no tienes puta idea de lo que dices.... a ver listo, dónde están esos trabajos cualificados es España? a dónde han emigrado los trabajadores cualificados españoles incluidos los investigadores y científicos? Cuántos más currantes más bajos los salarios.... lo dice vuestra teoría económica que tanto defendeis. Date una vuelta por los invernaderos de Almería o Huelva, anda, para sentir la explotación laboral a gran escala. Así se hacen de oro, pero tú pagas los tomates y las fresas como si los currantes cobrasen sueldos de ingenieros.
Lo tuyo es maldad o simple enanismo mental.
#16 Tú sí que deliras...
#7 uy lo que ha dicho.
Meneantes a mi!!!
#13 Jajajajaj, me has pillao con la guardia baja
Porque los migrantes no son tontos.
#50 Y yo a varios, dos de ellos bastante cercanos, y a una divorciada de un marroqui o no se si era argelino...
Hoy ha dicho el flamante presidente del PP cuando visitaba en Ceuta a los inmigrantes que no está contra ellos ... que lo que el propone es luchar contra las mafias ... ¡! ... no le veo mucho futuro en el PP.
#57 ok, no era así, y el español promedio se pelea por arrancar fresas, destapar cañerías, reparar cableados...
#59 "El problema es que no lo quieren hacer por el salario mínimo, y a ti te parece mucho dinero que cobren más, por lo que es mejor traer a millones inmigrantes para que lo hagan por la mitad."
pues creo que te has inventado todo eso, yo sólo dije, hubo un momento que hacer plomería o electricidad en España (no hace más de 10 12 años) era muy bien remunerado y en ese tiempo, cuando pagaban bien los Españoles pasaban de ese trabajo, hoy día ya no lo es... Particularmente conocí varias personas (desarrollo de software), que se quejaban de ganar mil a mil seisientos euros, mientras habían tenído que pagar por una o dos horas de fontanería entre 200 y 400 euros y que era practicamente imposible conseguir quien les trabajara, eso fue antes de la burbuja, pero dale, eso me lo inventé yo.
Correlación no implica causalidad.
Aún así estoy de acuerdo con muchos comentarios, tiene más que ver con la mejora en la economía que con otra cosa. La duda es: es gracias al PP o que el PP ha tenido relativa suerte en como iba la economía global y Europa durante sus mandatos ? Aquí también aplicaría que correlación no implica causalidad....
pero esto a la izquierda ¿le gusta o no le gusta??
Tiene más que ver con el ciclo económico mundial que con los gobiernos de España.
Es lo que tiene gobernar mirando para otro lado
#22 me encantan los diálogos con la gente que tiene problemas matemáticos con 2+2 ya no digamos de economía.
Npi.
#46 la mayoría de trabajo no cualificado tiene poca demanda en españoles, durante años prefirieron tener a un carpintero, un electricista, un fontanero ganando 2 o 3 veces el sueldo de un ingeniero a ocupar dichos puestos, no los ocupaban en esos tiempos dónde eran en exceso bien remunerados, no los ocupaban hoy día que se paga muy poco.
#24 trae mayor prosperidad a algunos
#52 Sí que los ocupaban, y los siguen ocupando.
Y eso de que ganaban lo que dices es un comentario sin pruebas. Que 1 de cada 10 ganara eso no significa que todos lo hagan.
Es la historia de la clase media tratando de hundir a la trabajadora con datos falsos, diciendo que cobra mucho y que por eso hacen falta millones de inmigrantes para bajarles el salario, y la clase media acceder a servicios más baratos.
No funciona el argumentario. Mucho menos sin prueba alguna.
#58 por dos y tres veces el sueldo de un ingeniero sí, que es el dato falso que soltaste antes.
El problema es que no lo quieren hacer por el salario mínimo, y a ti te parece mucho dinero que cobren más, por lo que es mejor traer a millones inmigrantes para que lo hagan por la mitad.
Clase media española marca España.
#60 Información anecdótica de muy baja calidad.
Eso no son datos, es info que nadie puede creer.
La mayoría de fontaneros seguían cobrando poco, y la mayoría de informáticos más.
Que en un momento de burbuja los salarios se distorsionen no es una sorpresa, pero traer inmigracion de baja cualificación para 4 años de burbuja que luego se queda en el país por 30 solo soluciona las ganas de las empresas y clases medias de tener trabajador barato. A costa de los trabajadores autóctonos a los que no se les dio ni voz ni voto sobre esta competencia a menudo ilegal.
Picardía progre, hay un problemón con el efecto llamada creado por el PSOE y Podemos, la respuesta clásica es la Gurtel, Aznar, los Reyes Católicos y lo que sea, todo menos reconocer el infantilismo de creer que Europa puede albergar a 1000 millones de africanos.