#8:
#6 pues como catalán castellanoparlante te diré que eso es cierto.
La mayoría de gobiernos de españa siempre han querido meter las narices en la enseñanza en catalán alegando un drama que no existe. Siempre.
Y ojo, aquí todos salimos hablando castellano y catalán. Y los chavales hablarán la lengua que se hable en su casa, como siempre ha pasado en la vida del vivir (aunque a algunos parece ser que eso les molesta) vull dir....
I parlo català perfectament i un castellà encara millor, mai he tingut cap tipus de problema.
El autor del Tweet se queja de que en un libro de catalán ponga que es bueno aprender catalán y que es la lengua predominante en Cataluña (cosa cierta).
Dónde está el adoctrinamiento? Si es la verdad y le pica pués es lo que hay.... No sé.
#18:
#14 de verdad me respondes esa cosa tan básica?
El artículo pone lo que el libro pone pero el artículo hace una visión falsa de la realidad.
Podemos ver un coche de policía y yo decir que viene a jodernos y tú que viene a protegernos, pero es un coche de policía o no? Eh? Has visto que ways es reducir todo a sus básicos? Cielo, yo tengo más nivel de debate. Un gradito más.
#12:
#10 normalmente la gente mayor es la que no habla catalán ya que en "aquellas épocas" no se solía enseñar (y aún hay quien se sorprende del que dice que el catalán nunca ha sido perseguido).
Mi madre sin ir más lejos no sabe hablarlo y siempre ha vivido aquí. En su época no se enseñaba en la escuela. Si no venías de familia catalana lo tenías muy complicado. Una pena.
#13:
#11 normalmente los inmigrantes no te llegan hablando catalán, y se intenta promover a ellos también su uso. Pero eso ya lo sabías.
Qué drama, no? Estás ya gritando con los brazos en el aire? Ay dios mío virgencita virgencita.
#65:
#5 Yo no hablo catalán y nunca he tenido ese problema en Cataluña, ¿por qué te inventas cosas que no suceden?, lo que sí he visto y varias veces es chulería y prepotencia por parte de alguien que no habla catalán y se le dirigen en primer lugar en catalán cuando con un simple no hablo catalán vale, es lo que hago yo, si entro a un lugar y no soy el primero en hablar y se me dirigen en catalán respondo con un "bon día (o lo que corresponda) no entendí, ¿me puede repetir?", normalmente se disculpan y se me dirigen en castellano, educación contra chulería y la educación funciona en el 99% de los casos.
#4:
He entrado en el hilo ,y tras la tercera vez en la que el autor ha intentado orientar mi juicio no me ha quedado más remedio que salir y votar en consecuencia.
Sensacionalista.
#16:
#7 Yo creo que hay más victimismo y odio en el autor del hilo, el cual atacando, defiende su propio nacionalismo.
Recuerdo que hubo un señor gobernando ciertos años (sin ser escogido) que persiguió el catalán y toda su cultura.
Si te jode lo siento, más nos jode a los catalanes.
#31:
Pues para adoctrinar en la escuela catalana el autor del artículo, nos ha salido todo un españolazo que manipula la realidad. Lo que expone es simplemente falso.
#17:
#7 En serio no ves adoctrinamiento. Los dibujos de los inmigrantes gritando viva Franco no son adoctrinamiento?. El empresario hablando catalán y la chacha castellano tampoco? Y lo del “genocidio cultural” ¿que “genocidio” siendo la lengua de la administración? … de verdad ves todo esto normal en un libro de texto.
Te imaginas algo similar hablando de que los inmigrantes marroquíes son yihadistas y que son enviados por Martuecos a hacer un genocidio cultural??. Como llamarías a eso?.
#50:
#47 La caverna os enseña la palabra "supremacista" y la repetíis como loros. Por cierto, mi origen está en "la millor terreta del món".
#64:
#4 A mi me ha bastado el primer párrafo.
Si me quieres dar pruebas cojonudo, pero permíteme que sea yo quien las interprete sin tu sesgo. Porque si me las interpretas tú, voy a pensar que me tomas por un niño o por un retrasado.
#37:
#6 Lo que no es normal es que no sepas la historia de tu país o que tu mismo eres un ejemplo de odio al catalán y ganas de erradicarlo.
Cualquiera que exponga que hay españoles que odian el catalán y quieren erradicarlo te tienen a ti de ejemplo.
Si te molesta que el libro, yo o quien sea os recuerde que algunos como tu queréis erradicar el catalán pues te fastidias.
Es la verdad. Si te molesta la verdad es tu problema.
A llorar a la Oficina del Español de Toni Cantó.
PD: yo lo meneo para que tu y el autor hagáis el ridículo y todos vean la xenofobia que gastáis (porque el odio lo tenéis a los hablantes).
#41:
#8 El drama que no has entendido es que ese libro insiste en la victimización del catalán, cuando la mera existencia de dicho libro niega cualquier tipo de victimismo. Ese libro es la prueba de que el propio Estado español, por paradójico que parezca, promueve via sus instituciones (la Generalitat de Catalunya, en este caso) un discurso anti-español.
O a ver si es que la Generalitat no es España. Repito: España promueve un discurso anti-español. Es tan absurdo como evidente.
#27:
#26 el chino no es una lengua oficial de España. Pero eso ya lo sabías.
#6 pues como catalán castellanoparlante te diré que eso es cierto.
La mayoría de gobiernos de españa siempre han querido meter las narices en la enseñanza en catalán alegando un drama que no existe. Siempre.
Y ojo, aquí todos salimos hablando castellano y catalán. Y los chavales hablarán la lengua que se hable en su casa, como siempre ha pasado en la vida del vivir (aunque a algunos parece ser que eso les molesta) vull dir....
I parlo català perfectament i un castellà encara millor, mai he tingut cap tipus de problema.
El autor del Tweet se queja de que en un libro de catalán ponga que es bueno aprender catalán y que es la lengua predominante en Cataluña (cosa cierta).
Dónde está el adoctrinamiento? Si es la verdad y le pica pués es lo que hay.... No sé.
El artículo pone lo que el libro pone pero el artículo hace una visión falsa de la realidad.
Podemos ver un coche de policía y yo decir que viene a jodernos y tú que viene a protegernos, pero es un coche de policía o no? Eh? Has visto que ways es reducir todo a sus básicos? Cielo, yo tengo más nivel de debate. Un gradito más.
#10 normalmente la gente mayor es la que no habla catalán ya que en "aquellas épocas" no se solía enseñar (y aún hay quien se sorprende del que dice que el catalán nunca ha sido perseguido).
Mi madre sin ir más lejos no sabe hablarlo y siempre ha vivido aquí. En su época no se enseñaba en la escuela. Si no venías de familia catalana lo tenías muy complicado. Una pena.
He entrado en el hilo ,y tras la tercera vez en la que el autor ha intentado orientar mi juicio no me ha quedado más remedio que salir y votar en consecuencia.
Pues para adoctrinar en la escuela catalana el autor del artículo, nos ha salido todo un españolazo que manipula la realidad. Lo que expone es simplemente falso.
#7 En serio no ves adoctrinamiento. Los dibujos de los inmigrantes gritando viva Franco no son adoctrinamiento?. El empresario hablando catalán y la chacha castellano tampoco? Y lo del “genocidio cultural” ¿que “genocidio” siendo la lengua de la administración? … de verdad ves todo esto normal en un libro de texto.
Te imaginas algo similar hablando de que los inmigrantes marroquíes son yihadistas y que son enviados por Martuecos a hacer un genocidio cultural??. Como llamarías a eso?.
Los que votáis negativo. Al menos podríais explicar por qué creéis que es normal orientar todo un libro de enseñanza de idiomas hacia la victimización del catalán, y la denuncia de que el castellano es opresor e impuesto.
#5 Yo no hablo catalán y nunca he tenido ese problema en Cataluña, ¿por qué te inventas cosas que no suceden?, lo que sí he visto y varias veces es chulería y prepotencia por parte de alguien que no habla catalán y se le dirigen en primer lugar en catalán cuando con un simple no hablo catalán vale, es lo que hago yo, si entro a un lugar y no soy el primero en hablar y se me dirigen en catalán respondo con un "bon día (o lo que corresponda) no entendí, ¿me puede repetir?", normalmente se disculpan y se me dirigen en castellano, educación contra chulería y la educación funciona en el 99% de los casos.
#8 El drama que no has entendido es que ese libro insiste en la victimización del catalán, cuando la mera existencia de dicho libro niega cualquier tipo de victimismo. Ese libro es la prueba de que el propio Estado español, por paradójico que parezca, promueve via sus instituciones (la Generalitat de Catalunya, en este caso) un discurso anti-español.
O a ver si es que la Generalitat no es España. Repito: España promueve un discurso anti-español. Es tan absurdo como evidente.
#35#32 Pues deberemos hacer algo para que todo el mundo sea bilíngüe no?. El problema es que para algunos el único bilingüísmo que conocen es el de español-castellano.
#7 Es un libro de lengua catalana, no de política. Se podría discutir si lo que dice es verdadero o falso, pero creo que es indudable que se sale fuera de lo que debería ser un libro de texto de lengua para bachillerato.
#4 A mi me ha bastado el primer párrafo.
Si me quieres dar pruebas cojonudo, pero permíteme que sea yo quien las interprete sin tu sesgo. Porque si me las interpretas tú, voy a pensar que me tomas por un niño o por un retrasado.
#48 La gente de fuera de Cataluña no hace mdibujitos de chachas hablando catalán ni de chinos sin ojos en los libros de texto, ni se dibuja a los catalanes bailando Sardanas.
Ni hacemos un dibujito de un español obligando a un catalán a cambiar de lengua para defender la lengua española.
Por cierto adoro los linguicidios ojala hablar todo el planeta una sola lengua: Esperanto, cuanto más rapido se acabe la torre de Babel mejor. Además el castellano y el catalán solo es latín de paletos, cada uno habla mal latín a su manera, demostrando lo paleta y terrible que fue la Edad Media
Los españolistas y catalanistas persevarais en el error como si fuera algo bueno, una "identidad"
#49 El final del comentario suena a clasista. Por cierto , conmigo puedes hablar en catalán, castellano. francés , inglés y árabe. Yo no tengo problemas con los idiomas aunque me salen un poco caras las clases , unos 400€ al mes.
#48 jajaja como buen ñordo solo merezco azotes y paredón , no?? Esa es tu Cataluña.
Buen ejemplo eres tú de lo que representa el supremacismo y el respeto a los demás.
¿Maleducado porque?.
¿De donde sacas que después de 10 años no entiendo el catalán?
Jejej Se ve que tus capacidades mentales son tan avanzadas que tienes el don de la adivinación.
#20 El chino es una lengua de mil millones de hablantes, el español de 800 y el inglés parecido pero tu ve a enseñarle al señor Chan lo racista y paleto que eres, pon una muralla en un señor que se parte al lomo a currar y habla dos de las lenguas más habladas del planeta. Demuestrale que no está en casa y que no vamos a hacer ningún esfuerzo por entenderle y vamos a hacer un dibujito gracioso de un chino sin ojos, jajaj es chino
#66 Muy bonito discurso de ciudadano del mundo , pero el mundo para algunos siempre se acaba en el Reino del Borbón. Para que hablar en gallego, vasco o catalán si todos nos entenedemos en castellano y así evitamos el "nosotros" y "ellos" verdad?.
#34 Ven a estudiar a una escuela pública catalana que te enseñarán que en castellano tú lleva tilde cuando es un pronombre personal. Ya ves que "la intolerancia de la escuela catalana" me permite como mínimo escribir igual que tú.
#80 Serás colono dependiendo de tu actitud. Si vienes con el rollo de "esto es españa" para "justificar" que no hablemos catalan en catalunya serás colono. Y encima lloriqueando
-Soy muy feliz en Cataluña.
-No, he vivido en demasiados sitios y tengo demasiados años como para dejar adoctrinarme tan fácilmente.
-Solo una vez en más de 10 años he tenido “problemas” por no hablar catalán.
Y tu ?? Has sufrido algún genocidio cultural últimamente?.
¿La expresión “genocidio cultural” en un libro de texto no te huele ya raro?.
Sería curiosos saber cuántos de los que estáis debatiendo a favor del artículo sois catalanes (de verdad, no momentáneamente, que mentir es muy sensillo).
No defenderé nunca los nacionalismos de ningún tipo. Ciertamente la idea de patria me repugna.Mi patria es este planeta y tengo vocación internacionalista. Los diversos pueblos que forman nuestra tierra deberían convivir más unidos. No entiendo que este mundo relativamente pequeño en el que convivimos esté tan dividido artificialmente. La meta debe ser el internacionalisno, lo más importante son las personas independientemente de su origen y situación.
#76 Y a mi abuela, que no sabia casi nada de castellano, la guardia civil le obligó a hablar castellano si queria ver a su marido detenido despues de la guerra civil. Al final la marearon tanto (haciendo que caminara kilometros para tener unos papeles) y durante tanto tiempo que mi abuelo acabó muriendo en Valencia de tuberculosis.
#7 Sí es genial la parodia de la raza china para todos los alumnos, no tiene casi nada de racista. No como el tendero catalán de tota la vida. te lo vende un poco más caro pero no ese ese asqueroso inmigrante que no habla catalán y que nos roba los negocios
#54 La mayoría de catalanes no piensan como tú y la inmersión que surgió como una propuesta de padres de Santa Coloma de Gramenet y L'Hospitalet goza del soporte de la inmensa mayoría de la sociedad catalana. Por suerte ,los fachas voxemitas y compañía no tienen mucho soporte en mi país.
#5 A mi abuela materna (sí, sí, mi abuela, no una vecina) le dio un culetazo un policía nacional por hablar catalán con otra persona en la calle. - ¡Habla la lengua del imperio! ¡Roja! (yo todavía no había nacido, estamos hablando de los 40's)
Toma ostia que te comes en toda la jeta con el fusil.
Que queréis que os diga, puedo respetarlo todo, pero cualquier imposición al final es nefasta.
#79 Torna. A ver qué tú odio, y nacionalismo no te ciegue.
¿De donde has sacado que yo no entiendo catalán y que no he aprendido el catalán?
Porque lo único que demuestra es que tienes metido en la cabeza que no ser indepe te excluye de saber catalán y viceversa. Repito que vuestra Cataluña del odio no existe. Que llevo muchos años aquí y que vuestro odio no me da miedo.
#7 Yo soy valenciano. Mi familia vie aquí desde hace más de 800 años, y formaron parte del ejército de Jaime I (documentado). Nunca jamás me he sentido parte de lo que los separatistas llaman "Paísos catalans". Los valencianos somos valencianos desde hace 1.000 años, y la última reconquista la finalizó un Rey de Aragón.
#61 pero vamos a ver iluminatis, adivinos de pacotilla, ¿De donde habéis sacado que yo no estoy integrado y que no entiendo el catalán?
Que no, que Cataluña aún no es como queréis que sea. Yo estoy perfectamente integrado, me encanta vivir en Cataluña, mi familia es catalana. Que NO, que yo estoy integrado al 100%. Que vuestra Cataluña excluyente no existe!!!.
#93 yo si me siento triste por lo que oigo muchas veces. Soy un catalán que vive en Madrid. Y hace unas semanas un compañero de trabajo fue a hacer turismo en BCN, se encontró con que el menú de un restaurante estaba escrito en catalán y que no entendía porque no estaba en castellano.
Intente hacerle comprender que si tu familia habla en catalán, que si tus vecinos hablan en catalán, lo más normal es que quieras que los comercios que tengas alrededor también estén en catalán, pues ellos viven allí y su día a día es en catalán.
#130 oyes, sus dejo por hoy que llevo un día con un poco de fiebre y mal cuerpo y no sé si es que he vuelto a enganchar el bicho (espero que la vacuna y la inmunidad natural de cuando ya lo pillé haga su trabajo) o es que he cogido un poco de frío estos días de tanto cambio de tiempo y lluvia.
#18 ¿De verdad me estas poniendo como ejemplo un coche de policia? ¿¿Aqui?? Donde cualquier noticia que este relacionada con policias invariablemente se llena de comentarios insultantes y denigrantes vengan a cuento o no. Y creo que tu eres uno de los que casi nunca falla en esos comentarios...
Es que eres un cachondo... 😂 😂 😂 😂 😂 😂
Edito: que mania teneis con editar comentarios descontextualizando las respuestas que se estan escribiendo mientras lo haceis. Eso si, seguis sin avisar que parte habeis editado pese al *
#56 Los voxemitas son la versión nacionalista casposa española. También les gusta mirar por encima del hombro a las "chachas", inmigrantes y gente de fuera en general.
Todos los nacionalismos étnicos son iguales, buscar un rasgo, sea lengua, religión, color de piel..., para dividir la sociedad entre "nosotros" y "ellos".
#32 entonces? Dónde está el drama y el problema?? Para qué tanto meter las narices en la escuela catalana si no hay ningún problema? Igual, a mi entender, es por aquello de que "da votos". Algo de lo que los catalanes estamos muy cansados de ser usados.
#37 yo un ejemplo de odio al catalán y ganas de erradicarlo. .
Será que me conoces mucho.
Cualquiera que cuestione la inmersión lingüística catalana y su manera de mezclar política con lenguaje en libros para menores odia el catalán. Claro. ¿Esto que es, como los israelíes que llaman antisemitas a cualquiera que cuestione la política de Israel?
#107 en mis libros de catalán se hablaba del idioma y de la cultura catalana. Así como de la evolución e historia del idioma. Si históricamente no hubiese sigo perseguido no formaría parte de esa historia y no se tendría que contar.
A ver si comenzamos un poco a reconocer la historia y lo que ha pasado con el catalán. Que algunos habláis como si hubiese surgido ayer, y no.
Y no pasa nada. Si es lo que ha pasado, se cuenta y ya está. Como todo, no?
#168 yo hablo en español con mis amigos y ellos me contestan en el idioma que les da la gana. La libertad de saber idiomas te lo permite, y sí, aquí todos salimos hablando los 2 idiomas perfectamente.
Para el que haya llegado hasta aquí, donde estén los dibujos de Álvarez Rabo con no sé si era un furgoneta atropellando policías en el libro de euskera que se quiten estos ridículos lloriqueos. Muchos echamos de menos a Álvarez Rabo.
#4 yo no veo adoctrinamiento en ese libro, pero si muchos prejuicios y mantras impuestos por ciertos partidos politicos madrileños sobre todo ello.
Ya con la 1º viñeta que sale el chino he dicho " se acabo".
Tengo conocidos chinos por cuestiones familiares, mi madre lleva 20 años cuidando a niños pequeños de amistades y familares de ellos ( si son muchos), y lo primero que hicieron algunos ( no todos) fue aprender catalan por la semantica, es mucho mas facil el catalan que el castellano por temas gramaticales , acento y pronunciacion, luego les fue mucho mas facil aprender castellano al proceder las 2 lenguas del latin. Asi que esa viñeta es correcta, aprender el catalan es bueno para los extranjeros que no hablan un idioma procedente del latin.
#13 Nosotros no promovemos el uso del español entre los inmigrantes, lo buscan aprender ellos y si no saben hablamos ingles francés o lo que haga falta. ¿Y que es esa caricatura?
¿Te parecería que hiciera una caricatura con un catalán enseñandole español?
El tendero sirviendo al señorito catalán y ademas en su idioma, un tendero que viene de la segunda potencia mundial. Esto es para pasarselo a los chinos en China y que se echen unas risas, a ver si los catalanes aprenden a decir misil nuclear en chino
#45 No me extraña que tenga faltas, pues he estudiado en un cole de inmersión lingüística con libros similares, pero de hace 20 años.
No han actualizado la retórica xenófoba aunque la sociedad está evolucionando. Poco éxito tuvo hace 20 años, menos tendrá en una sociedad globalizada como la actual.
#18 En Valencia también somos bilingües, pero no he tenido en toda mi vida estudiantil un libro que haga semejantes afirmaciones sesgadas desde un punto de vista victimista. El hecho de que haya gente como tú que niegue que hay cierto adoctrinamiento es porque realmente han hecho un muy buen trabajo.
I jo també puc parlar i escriure en valencià, per si de cas penseu que sóc un nacionalista espanyol que rebuja l’idioma de la terra on vaig nàixer.
El castellà és la llengua més parlada de Catalunya tant com a llengua materna (57,58%), com a llengua d'identificació (54,55%), com a llengua habitual (57,55%) segons les dades oficials de l'Institut d'Estadística de Catalunya 2013.
#33 pues yo hace 20 años que vivo en Madrid, y soy catalán, ya por entonces ya conseguí el perdón porque menos mal "que no ejercía de catalán".
A ti te han tratado así en Catalunya?
#150 Gracias. Lo que yo recordaba era esto que menciona el artículo, una especie de petición o permiso del ayuntamiento dirigido a los padres, pero no a la inversa, por eso me sorprendió, pensaba que era iniciativa del ayuntamiento o de la Gene:
" El Ayuntamiento decidió preguntar a los padres en qué idioma querían escolarizar a sus hijos. En 1983 sólo el 18% escogió la educación en catalán, pero tres años más tarde ya lo hizo el 60% de los padres."
#91 a peor, desafortunadamente, el catalán va perdiendo hablantes a pesar de las ventajas que aporta en el aprendizaje de otros idiomas romances como el italiano o el francés
#6 pues como en Madrid, que el inglés es impuesto en los colegios bilingües. Y como no tienes apenas opciones .. no tienes más remedio que aceptar esa imposición.
En España se imponen muchas cosas por que consideran que es lo mejor.
#42 Claro, porque los supremacistas catalanes solo opináis que quienes no sean supremacistas catalanes, ofrendan glorias a España. Pero deberías aprender un poco mejor de comprensión lectora: yo solo he hablado de Valencia.
Solo he querido incidir en que Valencia no es Cataluña, y no pasaremos por el imperialismo catalán que os habéis inventado algunos. Dejadnos en paz, y si tenéis una fantasía política con la que masturbaros, recordad que acaba en Alcanar.
#53 Mi Catalunya es la de mi padre que llegó sin ni saber ni que existía el catalán y lo aprendió. Eso es lo normal y todo lo demás es ser un maleducado y un negado de la vida.
y encima orgulloso de ser monolingüe porque así se joden los demás. Monolingüe y orgulloso de serlo.
#15Nosotros no promovemos el uso del español entre los inmigrantes, lo buscan aprender ellos y si no saben hablamos ingles francés o lo que haga falta
Por eso escribís en la Constitución que es OBLIGACIÓN de todo español conocer el castellano. Porque no se lo promoveis a nadie.
Me cago en la leche. Pero si hasta en Cataluña me han soltado a mi exabruptos para que “hablara en cristiano, coño”. Y mira que solo he vivido alli muy pocos años, siendo adulto y en épocas donde se supone que llevan 30 años adoctrinandos todos.
#60 Diría que esa viñeta es racista y menosprecia a los chinos y si el chino hablara por ejemplo ingés. diría exactamente lo mismo a pesar de que no habla una lengua oficial del país como es el otro caso
#181 Posiblemente tengas buena parte de razón, pero sería más deseable el internacionalismo, y que se respetasen todos los grupos humanos que existen, sin que puedan ser explotados, dsicriminados ni exterminados coo ahora pasa en varios lugares del mundo, como la Amazonia o Gaza.
#34 por cierto, a mi me gusta la gente que critica una cosa con conocimiento de los hechos. Lo normal, no? Lo que nos gusta a todo el mundo, no?
Si te digo que me opines sobre una película que no has visto, lo harías basándote en lo que te cuentan o me responderías "pues mira, dicen que es mala, pero es que no la he visto"?
Yo por lo menos y desde la honestidad, no te critiaría una película que no he visto. Te engañaría.
Comentarios
#6 pues como catalán castellanoparlante te diré que eso es cierto.
La mayoría de gobiernos de españa siempre han querido meter las narices en la enseñanza en catalán alegando un drama que no existe. Siempre.
Y ojo, aquí todos salimos hablando castellano y catalán. Y los chavales hablarán la lengua que se hable en su casa, como siempre ha pasado en la vida del vivir (aunque a algunos parece ser que eso les molesta) vull dir....
I parlo català perfectament i un castellà encara millor, mai he tingut cap tipus de problema.
No veo nada extraño ni falso.
El autor del Tweet se queja de que en un libro de catalán ponga que es bueno aprender catalán y que es la lengua predominante en Cataluña (cosa cierta).
Dónde está el adoctrinamiento? Si es la verdad y le pica pués es lo que hay.... No sé.
#14 de verdad me respondes esa cosa tan básica?
El artículo pone lo que el libro pone pero el artículo hace una visión falsa de la realidad.
Podemos ver un coche de policía y yo decir que viene a jodernos y tú que viene a protegernos, pero es un coche de policía o no? Eh? Has visto que ways es reducir todo a sus básicos? Cielo, yo tengo más nivel de debate. Un gradito más.
#10 normalmente la gente mayor es la que no habla catalán ya que en "aquellas épocas" no se solía enseñar (y aún hay quien se sorprende del que dice que el catalán nunca ha sido perseguido).
Mi madre sin ir más lejos no sabe hablarlo y siempre ha vivido aquí. En su época no se enseñaba en la escuela. Si no venías de familia catalana lo tenías muy complicado. Una pena.
#11 normalmente los inmigrantes no te llegan hablando catalán, y se intenta promover a ellos también su uso. Pero eso ya lo sabías.
Qué drama, no? Estás ya gritando con los brazos en el aire? Ay dios mío virgencita virgencita.
He entrado en el hilo ,y tras la tercera vez en la que el autor ha intentado orientar mi juicio no me ha quedado más remedio que salir y votar en consecuencia.
Sensacionalista.
#7 Yo creo que hay más victimismo y odio en el autor del hilo, el cual atacando, defiende su propio nacionalismo.
#17 "genocidio cultural", una metáfora.
Recuerdo que hubo un señor gobernando ciertos años (sin ser escogido) que persiguió el catalán y toda su cultura.
Si te jode lo siento, más nos jode a los catalanes.
#26 el chino no es una lengua oficial de España. Pero eso ya lo sabías.
Pues para adoctrinar en la escuela catalana el autor del artículo, nos ha salido todo un españolazo que manipula la realidad. Lo que expone es simplemente falso.
Imposipla.
#6 porque es sencillamente cierto.
#22 y qué tal llevas el drama y desgracia de vivir aquí? Ya te han adoctrinado? Te escupen por la calle cuando hablas castellano?
#7 En serio no ves adoctrinamiento. Los dibujos de los inmigrantes gritando viva Franco no son adoctrinamiento?. El empresario hablando catalán y la chacha castellano tampoco? Y lo del “genocidio cultural” ¿que “genocidio” siendo la lengua de la administración? … de verdad ves todo esto normal en un libro de texto.
Te imaginas algo similar hablando de que los inmigrantes marroquíes son yihadistas y que son enviados por Martuecos a hacer un genocidio cultural??. Como llamarías a eso?.
#15 el español no es necesario ser promovido, no es una lengua autonómica ni minoritaria. Qué básico eres.
Vives en Cataluña?
Los que votáis negativo. Al menos podríais explicar por qué creéis que es normal orientar todo un libro de enseñanza de idiomas hacia la victimización del catalán, y la denuncia de que el castellano es opresor e impuesto.
#47 La caverna os enseña la palabra "supremacista" y la repetíis como loros. Por cierto, mi origen está en "la millor terreta del món".
#7 Lo de la chacha hablando en castellano es lo mejor jajajaja
#5 Yo no hablo catalán y nunca he tenido ese problema en Cataluña, ¿por qué te inventas cosas que no suceden?, lo que sí he visto y varias veces es chulería y prepotencia por parte de alguien que no habla catalán y se le dirigen en primer lugar en catalán cuando con un simple no hablo catalán vale, es lo que hago yo, si entro a un lugar y no soy el primero en hablar y se me dirigen en catalán respondo con un "bon día (o lo que corresponda) no entendí, ¿me puede repetir?", normalmente se disculpan y se me dirigen en castellano, educación contra chulería y la educación funciona en el 99% de los casos.
#6 Lo que no es normal es que no sepas la historia de tu país o que tu mismo eres un ejemplo de odio al catalán y ganas de erradicarlo.
Cualquiera que exponga que hay españoles que odian el catalán y quieren erradicarlo te tienen a ti de ejemplo.
Si te molesta que el libro, yo o quien sea os recuerde que algunos como tu queréis erradicar el catalán pues te fastidias.
Es la verdad. Si te molesta la verdad es tu problema.
A llorar a la Oficina del Español de Toni Cantó.
PD: yo lo meneo para que tu y el autor hagáis el ridículo y todos vean la xenofobia que gastáis (porque el odio lo tenéis a los hablantes).
#17 no lo veo.
Eres catalán, por cierto?
#8 El drama que no has entendido es que ese libro insiste en la victimización del catalán, cuando la mera existencia de dicho libro niega cualquier tipo de victimismo. Ese libro es la prueba de que el propio Estado español, por paradójico que parezca, promueve via sus instituciones (la Generalitat de Catalunya, en este caso) un discurso anti-español.
O a ver si es que la Generalitat no es España. Repito: España promueve un discurso anti-español. Es tan absurdo como evidente.
#35 #32 Pues deberemos hacer algo para que todo el mundo sea bilíngüe no?. El problema es que para algunos el único bilingüísmo que conocen es el de español-castellano.
#7 Es un libro de lengua catalana, no de política. Se podría discutir si lo que dice es verdadero o falso, pero creo que es indudable que se sale fuera de lo que debería ser un libro de texto de lengua para bachillerato.
#4 A mi me ha bastado el primer párrafo.
Si me quieres dar pruebas cojonudo, pero permíteme que sea yo quien las interprete sin tu sesgo. Porque si me las interpretas tú, voy a pensar que me tomas por un niño o por un retrasado.
#35 Buena película para seguir ofrendando glorias a España.
#48 La gente de fuera de Cataluña no hace mdibujitos de chachas hablando catalán ni de chinos sin ojos en los libros de texto, ni se dibuja a los catalanes bailando Sardanas.
Ni hacemos un dibujito de un español obligando a un catalán a cambiar de lengua para defender la lengua española.
Por cierto adoro los linguicidios ojala hablar todo el planeta una sola lengua: Esperanto, cuanto más rapido se acabe la torre de Babel mejor. Además el castellano y el catalán solo es latín de paletos, cada uno habla mal latín a su manera, demostrando lo paleta y terrible que fue la Edad Media
Los españolistas y catalanistas persevarais en el error como si fuera algo bueno, una "identidad"
#49 El final del comentario suena a clasista. Por cierto , conmigo puedes hablar en catalán, castellano. francés , inglés y árabe. Yo no tengo problemas con los idiomas aunque me salen un poco caras las clases , unos 400€ al mes.
#10 en serio, haceroslo mirar.
#48 jajaja como buen ñordo solo merezco azotes y paredón , no?? Esa es tu Cataluña.
Buen ejemplo eres tú de lo que representa el supremacismo y el respeto a los demás.
¿Maleducado porque?.
¿De donde sacas que después de 10 años no entiendo el catalán?
Jejej Se ve que tus capacidades mentales son tan avanzadas que tienes el don de la adivinación.
#20 El chino es una lengua de mil millones de hablantes, el español de 800 y el inglés parecido pero tu ve a enseñarle al señor Chan lo racista y paleto que eres, pon una muralla en un señor que se parte al lomo a currar y habla dos de las lenguas más habladas del planeta. Demuestrale que no está en casa y que no vamos a hacer ningún esfuerzo por entenderle y vamos a hacer un dibujito gracioso de un chino sin ojos, jajaj es chino
#66 Muy bonito discurso de ciudadano del mundo , pero el mundo para algunos siempre se acaba en el Reino del Borbón. Para que hablar en gallego, vasco o catalán si todos nos entenedemos en castellano y así evitamos el "nosotros" y "ellos" verdad?.
#34 Ven a estudiar a una escuela pública catalana que te enseñarán que en castellano tú lleva tilde cuando es un pronombre personal. Ya ves que "la intolerancia de la escuela catalana" me permite como mínimo escribir igual que tú.
#2 Lo que se dice un karmikaze.
#6 por que el tipo no se da cuenta de que está adoctrinado por el lado español, y que todo eso se llama historia.
#80 Serás colono dependiendo de tu actitud. Si vienes con el rollo de "esto es españa" para "justificar" que no hablemos catalan en catalunya serás colono. Y encima lloriqueando
#8 ¿Pero el libro pone lo que expone el articulo o no lo pone?
#28 me dejo mi nivel para el que debate con nivel, obviamente.
#24 huy huy huy, que mal te lo has tomado.
-Soy muy feliz en Cataluña.
-No, he vivido en demasiados sitios y tengo demasiados años como para dejar adoctrinarme tan fácilmente.
-Solo una vez en más de 10 años he tenido “problemas” por no hablar catalán.
Y tu ?? Has sufrido algún genocidio cultural últimamente?.
¿La expresión “genocidio cultural” en un libro de texto no te huele ya raro?.
Otro kamikace del karma...
Sería curiosos saber cuántos de los que estáis debatiendo a favor del artículo sois catalanes (de verdad, no momentáneamente, que mentir es muy sensillo).
No defenderé nunca los nacionalismos de ningún tipo. Ciertamente la idea de patria me repugna.Mi patria es este planeta y tengo vocación internacionalista. Los diversos pueblos que forman nuestra tierra deberían convivir más unidos. No entiendo que este mundo relativamente pequeño en el que convivimos esté tan dividido artificialmente. La meta debe ser el internacionalisno, lo más importante son las personas independientemente de su origen y situación.
#76 Y a mi abuela, que no sabia casi nada de castellano, la guardia civil le obligó a hablar castellano si queria ver a su marido detenido despues de la guerra civil. Al final la marearon tanto (haciendo que caminara kilometros para tener unos papeles) y durante tanto tiempo que mi abuelo acabó muriendo en Valencia de tuberculosis.
#7 Sí es genial la parodia de la raza china para todos los alumnos, no tiene casi nada de racista. No como el tendero catalán de tota la vida. te lo vende un poco más caro pero no ese ese asqueroso inmigrante que no habla catalán y que nos roba los negocios
#54 La mayoría de catalanes no piensan como tú y la inmersión que surgió como una propuesta de padres de Santa Coloma de Gramenet y L'Hospitalet goza del soporte de la inmensa mayoría de la sociedad catalana. Por suerte ,los fachas voxemitas y compañía no tienen mucho soporte en mi país.
#21 Nadie decente se mete a policía
#4 lo mismo digo. Al autor “dijo puta la taconines”.
Los post que he leído no pueden ser más adoctrinadores. Penoso
#5 A mi abuela materna (sí, sí, mi abuela, no una vecina) le dio un culetazo un policía nacional por hablar catalán con otra persona en la calle.
- ¡Habla la lengua del imperio! ¡Roja! (yo todavía no había nacido, estamos hablando de los 40's)
Toma ostia que te comes en toda la jeta con el fusil.
Que queréis que os diga, puedo respetarlo todo, pero cualquier imposición al final es nefasta.
#79 Torna. A ver qué tú odio, y nacionalismo no te ciegue.
¿De donde has sacado que yo no entiendo catalán y que no he aprendido el catalán?
Porque lo único que demuestra es que tienes metido en la cabeza que no ser indepe te excluye de saber catalán y viceversa. Repito que vuestra Cataluña del odio no existe. Que llevo muchos años aquí y que vuestro odio no me da miedo.
#75 tu valenciano soy capaz de leerlo, es idéntico a mi catalán.
Yo no veo adoctrinamiento, solo reforzar el idioma porque el Estado se olvida que las lenguas cooficiales son también españolas.
#21 sí. A respuestas básicas ejemplos simples. Así todo el mundo lo entenderá.
Quieres más? Dame más.
#7 Yo soy valenciano. Mi familia vie aquí desde hace más de 800 años, y formaron parte del ejército de Jaime I (documentado). Nunca jamás me he sentido parte de lo que los separatistas llaman "Paísos catalans". Los valencianos somos valencianos desde hace 1.000 años, y la última reconquista la finalizó un Rey de Aragón.
#7 ¿pero lo has leído?
No solo pone que es bueno aprender en catalán, dice muchas otras cosas que no son ciertas y que son adoctrinamiento político
#61 pero vamos a ver iluminatis, adivinos de pacotilla, ¿De donde habéis sacado que yo no estoy integrado y que no entiendo el catalán?
Que no, que Cataluña aún no es como queréis que sea. Yo estoy perfectamente integrado, me encanta vivir en Cataluña, mi familia es catalana. Que NO, que yo estoy integrado al 100%. Que vuestra Cataluña excluyente no existe!!!.
#93 yo si me siento triste por lo que oigo muchas veces. Soy un catalán que vive en Madrid. Y hace unas semanas un compañero de trabajo fue a hacer turismo en BCN, se encontró con que el menú de un restaurante estaba escrito en catalán y que no entendía porque no estaba en castellano.
Intente hacerle comprender que si tu familia habla en catalán, que si tus vecinos hablan en catalán, lo más normal es que quieras que los comercios que tengas alrededor también estén en catalán, pues ellos viven allí y su día a día es en catalán.
#61 país de acogida? Hola? Mira tu carné de identidad.
#130 oyes, sus dejo por hoy que llevo un día con un poco de fiebre y mal cuerpo y no sé si es que he vuelto a enganchar el bicho (espero que la vacuna y la inmunidad natural de cuando ya lo pillé haga su trabajo) o es que he cogido un poco de frío estos días de tanto cambio de tiempo y lluvia.
Nos seguimos arañando mañana si quieres
Bona nit!
#135 cuídate y esperemos que no sea nada. Un abrazo.
#18 ¿De verdad me estas poniendo como ejemplo un coche de policia? ¿¿Aqui?? Donde cualquier noticia que este relacionada con policias invariablemente se llena de comentarios insultantes y denigrantes vengan a cuento o no. Y creo que tu eres uno de los que casi nunca falla en esos comentarios...
Es que eres un cachondo... 😂 😂 😂 😂 😂 😂
Edito: que mania teneis con editar comentarios descontextualizando las respuestas que se estan escribiendo mientras lo haceis. Eso si, seguis sin avisar que parte habeis editado pese al *
#56 Los voxemitas son la versión nacionalista casposa española. También les gusta mirar por encima del hombro a las "chachas", inmigrantes y gente de fuera en general.
Todos los nacionalismos étnicos son iguales, buscar un rasgo, sea lengua, religión, color de piel..., para dividir la sociedad entre "nosotros" y "ellos".
#32 entonces? Dónde está el drama y el problema?? Para qué tanto meter las narices en la escuela catalana si no hay ningún problema? Igual, a mi entender, es por aquello de que "da votos". Algo de lo que los catalanes estamos muy cansados de ser usados.
#103 yo no soy separatista y estoy hablando de idiomas. Y además en castellano. Curioso y anecdótico.
#37 yo un ejemplo de odio al catalán y ganas de erradicarlo. .
Será que me conoces mucho.
Cualquiera que cuestione la inmersión lingüística catalana y su manera de mezclar política con lenguaje en libros para menores odia el catalán. Claro. ¿Esto que es, como los israelíes que llaman antisemitas a cualquiera que cuestione la política de Israel?
#107 en mis libros de catalán se hablaba del idioma y de la cultura catalana. Así como de la evolución e historia del idioma. Si históricamente no hubiese sigo perseguido no formaría parte de esa historia y no se tendría que contar.
A ver si comenzamos un poco a reconocer la historia y lo que ha pasado con el catalán. Que algunos habláis como si hubiese surgido ayer, y no.
Y no pasa nada. Si es lo que ha pasado, se cuenta y ya está. Como todo, no?
#168 yo hablo en español con mis amigos y ellos me contestan en el idioma que les da la gana. La libertad de saber idiomas te lo permite, y sí, aquí todos salimos hablando los 2 idiomas perfectamente.
#11 los emigrantes suelen saber español de entrada, aprenden catalán cuando ven que sus vecinos hablan otra lengua.
En serio, pensad que no es catalán y no es Catalunya y pensad que es francés en Francia, verás como esa parte que te escuece tiene más sentido.
Para el que haya llegado hasta aquí, donde estén los dibujos de Álvarez Rabo con no sé si era un furgoneta atropellando policías en el libro de euskera que se quiten estos ridículos lloriqueos. Muchos echamos de menos a Álvarez Rabo.
#45 y yo diría que mejor
#7 no se. Será que en mis libros de castellano se hablaba del idioma. Y no de que debia hablar castellano para ser un buen español.
#4 yo no veo adoctrinamiento en ese libro, pero si muchos prejuicios y mantras impuestos por ciertos partidos politicos madrileños sobre todo ello.
Ya con la 1º viñeta que sale el chino he dicho " se acabo".
Tengo conocidos chinos por cuestiones familiares, mi madre lleva 20 años cuidando a niños pequeños de amistades y familares de ellos ( si son muchos), y lo primero que hicieron algunos ( no todos) fue aprender catalan por la semantica, es mucho mas facil el catalan que el castellano por temas gramaticales , acento y pronunciacion, luego les fue mucho mas facil aprender castellano al proceder las 2 lenguas del latin. Asi que esa viñeta es correcta, aprender el catalan es bueno para los extranjeros que no hablan un idioma procedente del latin.
#10 por dios. Deja de hacer el ridículo.
#13 Nosotros no promovemos el uso del español entre los inmigrantes, lo buscan aprender ellos y si no saben hablamos ingles francés o lo que haga falta. ¿Y que es esa caricatura?
¿Te parecería que hiciera una caricatura con un catalán enseñandole español?
El tendero sirviendo al señorito catalán y ademas en su idioma, un tendero que viene de la segunda potencia mundial. Esto es para pasarselo a los chinos en China y que se echen unas risas, a ver si los catalanes aprenden a decir misil nuclear en chino
#10 bueno es la realidad, la mayor parte de señoras de la limpieza son sudamericanas y la mayoría no hablan catalán.
#45 No me extraña que tenga faltas, pues he estudiado en un cole de inmersión lingüística con libros similares, pero de hace 20 años.
No han actualizado la retórica xenófoba aunque la sociedad está evolucionando. Poco éxito tuvo hace 20 años, menos tendrá en una sociedad globalizada como la actual.
#18 En Valencia también somos bilingües, pero no he tenido en toda mi vida estudiantil un libro que haga semejantes afirmaciones sesgadas desde un punto de vista victimista. El hecho de que haya gente como tú que niegue que hay cierto adoctrinamiento es porque realmente han hecho un muy buen trabajo.
I jo també puc parlar i escriure en valencià, per si de cas penseu que sóc un nacionalista espanyol que rebuja l’idioma de la terra on vaig nàixer.
#120 Si fueras Aragonés hubieras roto la vajilla buena.
#7 el catalán es la lengua predominante en Cataluña
No, te equivocas, el castellano es la lengua predominante en Cataluña
https://ca.wikipedia.org/wiki/Castell%C3%A0_a_Catalunya
El castellà és la llengua més parlada de Catalunya tant com a llengua materna (57,58%), com a llengua d'identificació (54,55%), com a llengua habitual (57,55%) segons les dades oficials de l'Institut d'Estadística de Catalunya 2013.
#33 pues yo hace 20 años que vivo en Madrid, y soy catalán, ya por entonces ya conseguí el perdón porque menos mal "que no ejercía de catalán".
A ti te han tratado así en Catalunya?
#61 Ya empezamos mal con lo de país....
#142 https://www.lavanguardia.com/politica/20110911/54214347342/el-origen-de-la-inmersion-linguistica-en-catalunya.html
#150 Gracias. Lo que yo recordaba era esto que menciona el artículo, una especie de petición o permiso del ayuntamiento dirigido a los padres, pero no a la inversa, por eso me sorprendió, pensaba que era iniciativa del ayuntamiento o de la Gene:
" El Ayuntamiento decidió preguntar a los padres en qué idioma querían escolarizar a sus hijos. En 1983 sólo el 18% escogió la educación en catalán, pero tres años más tarde ya lo hizo el 60% de los padres."
#91 a peor, desafortunadamente, el catalán va perdiendo hablantes a pesar de las ventajas que aporta en el aprendizaje de otros idiomas romances como el italiano o el francés
https://www.elnacional.cat/es/cultura/informecat-2018-lengua-catalana-catalan-plataforma_276324_102.html
#6 pues como en Madrid, que el inglés es impuesto en los colegios bilingües. Y como no tienes apenas opciones .. no tienes más remedio que aceptar esa imposición.
En España se imponen muchas cosas por que consideran que es lo mejor.
#80 Hablaba sobre tu comentario, en concreto sobre esta mentira: "Es hoy y lo echan fuera a patadas por españolista y facha".
No acepto llantos ni falso victimismo.
#42 Claro, porque los supremacistas catalanes solo opináis que quienes no sean supremacistas catalanes, ofrendan glorias a España. Pero deberías aprender un poco mejor de comprensión lectora: yo solo he hablado de Valencia.
Solo he querido incidir en que Valencia no es Cataluña, y no pasaremos por el imperialismo catalán que os habéis inventado algunos. Dejadnos en paz, y si tenéis una fantasía política con la que masturbaros, recordad que acaba en Alcanar.
#53 Mi Catalunya es la de mi padre que llegó sin ni saber ni que existía el catalán y lo aprendió. Eso es lo normal y todo lo demás es ser un maleducado y un negado de la vida.
y encima orgulloso de ser monolingüe porque así se joden los demás. Monolingüe y orgulloso de serlo.
Muy cutre, eso es lo que os enseñan?
#13 "no te llegan"
Los migrantes "te llegan" a "hablarte". No migran "te llegan" no hablan "te hablan"
#15 Nosotros no promovemos el uso del español entre los inmigrantes, lo buscan aprender ellos y si no saben hablamos ingles francés o lo que haga falta
Por eso escribís en la Constitución que es OBLIGACIÓN de todo español conocer el castellano. Porque no se lo promoveis a nadie.
Me cago en la leche. Pero si hasta en Cataluña me han soltado a mi exabruptos para que “hablara en cristiano, coño”. Y mira que solo he vivido alli muy pocos años, siendo adulto y en épocas donde se supone que llevan 30 años adoctrinandos todos.
#60 Diría que esa viñeta es racista y menosprecia a los chinos y si el chino hablara por ejemplo ingés. diría exactamente lo mismo a pesar de que no habla una lengua oficial del país como es el otro caso
#96 "de todo español" no de todo residente
#181 Posiblemente tengas buena parte de razón, pero sería más deseable el internacionalismo, y que se respetasen todos los grupos humanos que existen, sin que puedan ser explotados, dsicriminados ni exterminados coo ahora pasa en varios lugares del mundo, como la Amazonia o Gaza.
#25 Se te ve el nivel de debate, sin duda
Edito: ¿otra vez editando? Lo siento pero no compro. Al cubo de los ignores.
#33 vives en un país de acogida y no has sabido integrarte en su cultura ni aprender su idioma.
Diría que quien ha fallado aquí no han sido los del país.
#67 está tan ajustado y siendo una cifra de hace 8 años estaría bien conocer la actual, por curiosidad. O sea, una actualizada 8 años después.
Nos daría muchas pistas sobre lo que hablamos.
#46 igual me he equivocado de debate, disculpa.
O sea, "llegan" no? O te llegan? O cómo llegan? Este era el debate, no?
#38 leído y respondido a sus tweets.
#35 ok. Yo soy catalán de nosecuentas generaciones también y no me considero separatista. Pero el idioma qué tal? Que es de lo que hablamos.
#34 ok. Siempre puedes lamerlo si es tu fetiche. No me quejaré.
#33 sí. Me lo he tomado fatal. He roto dos platos. Uno sopero y otro de postres. Por suerte son baratos, del Ikea.
#34 por cierto, a mi me gusta la gente que critica una cosa con conocimiento de los hechos. Lo normal, no? Lo que nos gusta a todo el mundo, no?
Si te digo que me opines sobre una película que no has visto, lo harías basándote en lo que te cuentan o me responderías "pues mira, dicen que es mala, pero es que no la he visto"?
Yo por lo menos y desde la honestidad, no te critiaría una película que no he visto. Te engañaría.