Portada
mis comunidades
otras secciones
#32:
#5 ¿como que tiene que pagar la fiesta? Si los trabajadores producen lo mismo en menos horas, es un beneficio neto paea ambas partes. Lo que quiere el empresario es quedarse con el beneficio de esas dos horas menos de salario a cambio del mismo trabajo. Porque vamos a ser serios, hay pocos trabajos que dependan del tiempo en horas brutas y la mayoría de esos puestos son autónomos.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores, un incremento que lo capitaliza el empresario y los inversores. Se ve claramente en el aumento de la brecha entre trabajadores y y burgueses. Esto es algo que tenía que haber sucedido hace décadas, de forma gradual y no de golpe, pero es que hsta ahora esa diferencia la ha capitalizado el sector empresarial. Y obviamente, quieren seguir capitalizandolo.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores, un incremento que lo capitaliza el empresario y los inversores. Se ve claramente en el aumento de la brecha entre trabajadores y y burgueses. Esto es algo que tenía que haber sucedido hace décadas, de forma gradual y no de golpe, pero es que hsta ahora esa diferencia la ha capitalizado el sector empresarial. Y obviamente, quieren seguir capitalizandolo.
#9:
#7 Sois la monda, si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas 
O al camarero de las 10 horas le pagas mas que al de ocho. Bueno, eso si es que no le tienes dado de alta por 4 horas y le haces currar ocho.. eso es de lo mas normal. Como me gusta lo de la ley del embudo para todo.
O al camarero de las 10 horas le pagas mas que al de ocho. Bueno, eso si es que no le tienes dado de alta por 4 horas y le haces currar ocho.. eso es de lo mas normal. Como me gusta lo de la ley del embudo para todo.
#51:
#45 Yo llevo un par de decadas en el sector informatico y los ordenadores de ahora y lo que puedes hacer con ellos no tiene nada que ver cuando empece a currar. La productividad se ha multiplicado. Simplemente hacer una oferta antes se lo curraba uno solo o lo hacian entre varios pasando su parte a otro que lo juntaba y lo coordinaba pasandose el disquete. Ahora editan el mismo documento a la vez y van viendo todos los cambios a la vez. O de tener un solo monotor crt pequeño a tener varios monitores planos grandes que ves muchas mas cosas a la vez. Y asi con todo.
#45:
#32 los trabajadores producen lo mismo en menos horas
Es que eso no se lo cree nadie, y en la propia noticia indican que no es así, y si dices que trabajando 4 días produces lo mismo que en 5 ... no dice nada bueno de ti como trabajador.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores
¿Cuantas decadas llevas trabajando para decir eso?
Es que eso no se lo cree nadie, y en la propia noticia indican que no es así, y si dices que trabajando 4 días produces lo mismo que en 5 ... no dice nada bueno de ti como trabajador.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores
¿Cuantas decadas llevas trabajando para decir eso?
#11:
#9 "si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas "
¿Puedes explicar dónde he dicho yo eso? O reconocer que te lo inventas porque no tienes argumentos, me vale cualquiera.
El hilo va de pagar por horas así que no veo sentido en lo que dices, se te ha cruzado un cable.
Explícame también el plural, ¿te parece que estoy gordo y valgo por más de una persona?
¿Puedes explicar dónde he dicho yo eso? O reconocer que te lo inventas porque no tienes argumentos, me vale cualquiera.
El hilo va de pagar por horas así que no veo sentido en lo que dices, se te ha cruzado un cable.
Explícame también el plural, ¿te parece que estoy gordo y valgo por más de una persona?
#7:
#1 ¿y qué te parece mal de eso exactamente? Si tienes un comercio de atención al público, cuantas más horas esté abierto, más clientes tendrás y mayores serán tus ventas.
Si tienes que pagar lo mismo a un trabajador que te tiene abierto el negocio 5 dias que a uno que te lo tiene abierto 4, pues preferirás tener al que te lo va a tener abierto 5 porque te dará más clientes.
Si tienes que pagar lo mismo a un trabajador que te tiene abierto el negocio 5 dias que a uno que te lo tiene abierto 4, pues preferirás tener al que te lo va a tener abierto 5 porque te dará más clientes.
#107:
#76 Le ingeniería se paga por horas en los proyectos y a la empresa. A ti, como currito asalariado te pagan un fijo al mes por unas supuestas 40 horas semanales que todos sabemos que no son 40 en muchísimos casos, y aunque en muchas empresas se toman en serio las horas extra, muchas otras se lo pasan por el forro y le sacan el kilo al ingeniero de turno.
#32 No sé en qué trabajas tu, pero en los trabajos de ingeniería informática precisamente, el desgaste mental es un problema. Va acumulándose y merma tu efectividad como trabajador. Si tuvieras mas tiempo de descanso tu productividad probablemente sería la misma o mejor en muchos casos y dependiendo del puesto, así que eso de "no decir nada bueno del trabajador" es una generalización poco acertada.
#32 No sé en qué trabajas tu, pero en los trabajos de ingeniería informática precisamente, el desgaste mental es un problema. Va acumulándose y merma tu efectividad como trabajador. Si tuvieras mas tiempo de descanso tu productividad probablemente sería la misma o mejor en muchos casos y dependiendo del puesto, así que eso de "no decir nada bueno del trabajador" es una generalización poco acertada.
#96:
#32 Yo veo como trabaja la gente en España (hablo de trabajo de oficina), y se está siempre con el agua al cuello en cuanto a carga de trabajo. No se puede pretender que esos trabajadores hagan el mismo curro en menos tiempo, no es realista.
Tampoco parece lógico pensar que estos trabajadores puedan permitirse un sueldo un 20% menor.
Así que creo que sí, lo acabarán pagando las empresas, que está por ver si lo podrían asumir...
Yo no digo que no sea factible, pero no se pueden obviar estos problemas.
Tampoco parece lógico pensar que estos trabajadores puedan permitirse un sueldo un 20% menor.
Así que creo que sí, lo acabarán pagando las empresas, que está por ver si lo podrían asumir...
Yo no digo que no sea factible, pero no se pueden obviar estos problemas.
#88:
#45 Por poner un ejemplo, hace 30 años los departamentos de administración de las empresas eran enormes, ahora mucha menos gente con ordenadores hace más que entonces ¿Quién se lleva el beneficio de esa diferencia?, pues eso.
Otro ejemplo en mi sector, la TV, con los soportes físicos digitales y los medios de transmisión digitales se ha aumentado la productividad una barbaridad respecto a las cintas analógicas y la transmisión por satélite, amén de reducir los costes, pero ni han subido los sueldos ni se han reducido las jornadas, todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
Otro ejemplo en mi sector, la TV, con los soportes físicos digitales y los medios de transmisión digitales se ha aumentado la productividad una barbaridad respecto a las cintas analógicas y la transmisión por satélite, amén de reducir los costes, pero ni han subido los sueldos ni se han reducido las jornadas, todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
#71:
#69 queda bastante claro que algunos estan tan contaminados por prejuicios e ideologías que no se molestan en leer.
En mi comentario se habla de poner aranceles para compensar que hay países en condiciones de miseria para que pueda haber trabajo de calidad aquí.
Pero se ve que ni eso se entiende.
En fin.
En mi comentario se habla de poner aranceles para compensar que hay países en condiciones de miseria para que pueda haber trabajo de calidad aquí.
Pero se ve que ni eso se entiende.
En fin.
#76:
#51 A ver, habrá que ir bajando las horas, claro. Pero lo que dices es falaz. La ingeniería se paga por horas; que ahora produzcas cosas de más valor por hora, no significa que tu facturación horaria sea mayor. Simplemente, se diseñan cosas mejores en el mismo tiempo. Un ejemplo claro: haces bastantes decenas de años el coche más simplón costaba un millón de pesetas; ahora por 10000 € (que es bastante menos que aquel millón) tienes un coche con tecnología que le da millones de vueltas.
De hecho, si nos ceñimos al campo de la informática dentro de las ingenierías, igual hasta sale perdiendo esta disciplina.
De hecho, si nos ceñimos al campo de la informática dentro de las ingenierías, igual hasta sale perdiendo esta disciplina.
#8:
En un mercado global en el que ya se está viendo como cada vez occidente es más irrelevante, este tipo de medidas pueden ser perjudiciales, hacen que sea más dificil competir.
Si se quieren plantear, habría que echar un ojo también a lo que digo y poner más dificil la competencia, con aranceles, etc.
Pero oye, que a lo mejor son imaginaciones mías y los empresarios no van a decidir llevar su capital a países con trabajadores que les den mayor rentabilidad, a lo mejor eso no va aseguir ocurriendor.
Si se quieren plantear, habría que echar un ojo también a lo que digo y poner más dificil la competencia, con aranceles, etc.
Pero oye, que a lo mejor son imaginaciones mías y los empresarios no van a decidir llevar su capital a países con trabajadores que les den mayor rentabilidad, a lo mejor eso no va a
Comentarios
#5 ¿como que tiene que pagar la fiesta? Si los trabajadores producen lo mismo en menos horas, es un beneficio neto paea ambas partes. Lo que quiere el empresario es quedarse con el beneficio de esas dos horas menos de salario a cambio del mismo trabajo. Porque vamos a ser serios, hay pocos trabajos que dependan del tiempo en horas brutas y la mayoría de esos puestos son autónomos.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores, un incremento que lo capitaliza el empresario y los inversores. Se ve claramente en el aumento de la brecha entre trabajadores y y burgueses. Esto es algo que tenía que haber sucedido hace décadas, de forma gradual y no de golpe, pero es que hsta ahora esa diferencia la ha capitalizado el sector empresarial. Y obviamente, quieren seguir capitalizandolo.
#7 Sois la monda, si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas
O al camarero de las 10 horas le pagas mas que al de ocho. Bueno, eso si es que no le tienes dado de alta por 4 horas y le haces currar ocho.. eso es de lo mas normal. Como me gusta lo de la ley del embudo para todo.
#32 los trabajadores producen lo mismo en menos horas
Es que eso no se lo cree nadie, y en la propia noticia indican que no es así, y si dices que trabajando 4 días produces lo mismo que en 5 ... no dice nada bueno de ti como trabajador.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores
¿Cuantas decadas llevas trabajando para decir eso?
#45 Yo llevo un par de decadas en el sector informatico y los ordenadores de ahora y lo que puedes hacer con ellos no tiene nada que ver cuando empece a currar. La productividad se ha multiplicado. Simplemente hacer una oferta antes se lo curraba uno solo o lo hacian entre varios pasando su parte a otro que lo juntaba y lo coordinaba pasandose el disquete. Ahora editan el mismo documento a la vez y van viendo todos los cambios a la vez. O de tener un solo monotor crt pequeño a tener varios monitores planos grandes que ves muchas mas cosas a la vez. Y asi con todo.
#9 "si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas "
¿Puedes explicar dónde he dicho yo eso? O reconocer que te lo inventas porque no tienes argumentos, me vale cualquiera.
El hilo va de pagar por horas así que no veo sentido en lo que dices, se te ha cruzado un cable.
Explícame también el plural, ¿te parece que estoy gordo y valgo por más de una persona?
#18 vale, que te lo has inventado.
Queda claro.
#11 No discute contigo, discute con una persona imaginaria que dice lo que él quiere que diga ya que si no lo hace así, no es capaz de defender su posición.
#1 ¿y qué te parece mal de eso exactamente? Si tienes un comercio de atención al público, cuantas más horas esté abierto, más clientes tendrás y mayores serán tus ventas.
Si tienes que pagar lo mismo a un trabajador que te tiene abierto el negocio 5 dias que a uno que te lo tiene abierto 4, pues preferirás tener al que te lo va a tener abierto 5 porque te dará más clientes.
El empresaurio paga por horas, menos horas trabajadas, menos sueldo. No van a tragar con otra cosa.
#1 esto se implantará para funcionarios y políticos, no preocuparse el resto, que solo hay que pagarlo. Una subidita de impuestos y ale todo arreglado para que los privilegiados trabajen 4 días.
#1 Normal que el empresario no trague si tiene que pagar toda la fiesta, bien podía el estado (que parece el más interesado) reducir los impuestos que pagan en nomina para que el salario neto quedase practicamente igual.
#8 Dicho de otro modo, viva el cuencoarrocismo
#22 en fin, estas ya dándome mucha pena, lo voy a dejar aquí.
En un mercado global en el que ya se está viendo como cada vez occidente es más irrelevante, este tipo de medidas pueden ser perjudiciales, hacen que sea más dificil competir.
Si se quieren plantear, habría que echar un ojo también a lo que digo y poner más dificil la competencia, con aranceles, etc.
Pero oye, que a lo mejor son imaginaciones mías y los empresarios no van a decidir llevar su capital a países con trabajadores que les den mayor rentabilidad, a lo mejor eso no va a
seguirocurriendor.#13 ¿no sabes lo que son las negritas? Si no lo entiendes, digamos que te lo niego todo y ve probandolo.
#10 no sé de qué hablas, pero buscando en Google esa palabra me sale forocoches.
#14 pues nada chico, brillante conversación la tuya.
#45
Veo que perteneces a un colectivo que de los que cobra por calentar la silla, no por producir. Pues mal te veo ... cada vez hay menos gente cobrando en los peajes.
#69 queda bastante claro que algunos estan tan contaminados por prejuicios e ideologías que no se molestan en leer.
En mi comentario se habla de poner aranceles para compensar que hay países en condiciones de miseria para que pueda haber trabajo de calidad aquí.
Pero se ve que ni eso se entiende.
En fin.
Mejoraría la calidad de vida y probablemente el rendimiento del trabajador.
#35 si a un empresario le sale a pagar el tener la tienda abierta, no la abriría en primer lugar.
En informática es imposible, igual que el teletrabajo.
#19 espero que no te pase.
Bueno, no, me da igual lo que piensen de ti la verdad.
En España la primera revolución sería que en muchos sectores se eliminasen radicalmente las horas extra que se hacen por exigencia informal de al empresa.
Enseguida que pongan multas de cuantía suficiente como para dejar tiritando a la empresa o cerrarla, se acaba con el problema de raíz y empiezan a aparecer puestos de trabajo a mansalva.
#5 jajaja. Típico comentario de quién no tiene ni puta idea que el problema de la productividad està en la del capital y no en la del trabajador. De hecho esta última es bastante alta en nuestro país. Así que adivina quién le paga la fiesta a quien.
#5
Si el empresario todavía no sabe medir la productividad es su problema. Lo de trabajar por horas en muchas profesiones es anacrónico.
#51 A ver, habrá que ir bajando las horas, claro. Pero lo que dices es falaz. La ingeniería se paga por horas; que ahora produzcas cosas de más valor por hora, no significa que tu facturación horaria sea mayor. Simplemente, se diseñan cosas mejores en el mismo tiempo. Un ejemplo claro: haces bastantes decenas de años el coche más simplón costaba un millón de pesetas; ahora por 10000 € (que es bastante menos que aquel millón) tienes un coche con tecnología que le da millones de vueltas.
De hecho, si nos ceñimos al campo de la informática dentro de las ingenierías, igual hasta sale perdiendo esta disciplina.
¿Qué pasaría? Según los neoliberales,lo de siempre:
jornada laboral de 8 horas: no se puede,la economía se hundiría
abolición del trabajo infantil: no se puede ,la economía se hundiría
vacaciones pagadas: no se puede,la economía se hundiría
............................................................................. la economía se hundiría.
#77 ¿sabes la cantidad de acuerdos que hay por la globalizacion?¿lo fácil que es mover capital?
Y yo contestaba a tus positivos, que indican lo que debes pensar de mi comentario.
#32 Llevamos décadas mejorando la productividad
Es falso, al menos en el caso de España.
#45 Por poner un ejemplo, hace 30 años los departamentos de administración de las empresas eran enormes, ahora mucha menos gente con ordenadores hace más que entonces ¿Quién se lleva el beneficio de esa diferencia?, pues eso.
Otro ejemplo en mi sector, la TV, con los soportes físicos digitales y los medios de transmisión digitales se ha aumentado la productividad una barbaridad respecto a las cintas analógicas y la transmisión por satélite, amén de reducir los costes, pero ni han subido los sueldos ni se han reducido las jornadas, todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
#38 Y aun así, la eficiencia no se mide en horas abierto, sino en numero de ventas.
#4 yo creo que aumentarian las horas extras por la cara, a mi me encanta la idea, pero no veo a los empresarios aceptando pagar lo mismo por menos horas, no les entra en su cabeza cuadriculada. Vamos.. que estamos en el pais donde lo de la jornada continua es una entelquia para muchos, aunque en las tardes estés mirando al techo.
#100 inflación, 1 millón de pelas en 1990 se trasforma en 13000 euros más o menos.
#32 Yo veo como trabaja la gente en España (hablo de trabajo de oficina), y se está siempre con el agua al cuello en cuanto a carga de trabajo. No se puede pretender que esos trabajadores hagan el mismo curro en menos tiempo, no es realista.
Tampoco parece lógico pensar que estos trabajadores puedan permitirse un sueldo un 20% menor.
Así que creo que sí, lo acabarán pagando las empresas, que está por ver si lo podrían asumir...
Yo no digo que no sea factible, pero no se pueden obviar estos problemas.
#76 un millon de pesetas son 6 mil euros...
#76 Le ingeniería se paga por horas en los proyectos y a la empresa. A ti, como currito asalariado te pagan un fijo al mes por unas supuestas 40 horas semanales que todos sabemos que no son 40 en muchísimos casos, y aunque en muchas empresas se toman en serio las horas extra, muchas otras se lo pasan por el forro y le sacan el kilo al ingeniero de turno.
#32 No sé en qué trabajas tu, pero en los trabajos de ingeniería informática precisamente, el desgaste mental es un problema. Va acumulándose y merma tu efectividad como trabajador. Si tuvieras mas tiempo de descanso tu productividad probablemente sería la misma o mejor en muchos casos y dependiendo del puesto, así que eso de "no decir nada bueno del trabajador" es una generalización poco acertada.
#88 todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
¿No has pensado que igual venden el producto por menos dinero? La competencia no es tonta y si puede coger mercado bajando el precio, lo hacen.
#51 Si, la productividad se ha multiplicado ¿Y qué le ha pasado a la competencia? Que se ha multiplicado más.
Antes con tu CRT y sabiendo un poco de Fortran eras el rey. Ahora el material te da igual, que un ruso o chino que compite en el mismo mercado que tú, te hunde en todo. Y no te tienes que ir al extranjero, algún chaval en algún pueblo de Cuenca es un puto crack haciendo cualquier hack endeminiado, gracias a internet.
#30
No, es que es al revés: al productivo no le incentivas ni le pagas pluses ni le compensas. Al final se quema y entiende que solo sirve calentar la silla y fichar.
Esto si tus jefes saben medir la productividad que no es el.caso.
Recuerdo como nos decian que si una tarea asignada eran 12 horas y la hacias en 8 esas 4 horas te las quitaban y no.cintaban, las usaban en otra partr del proyecto y tu quedabas como si hubieras tardado 12.
Ademas de no podrr elegir nada y palmar miles de horas por proyectos mal firmados y denuncias en juzgados.
Ya podias haber hecho un curro buenísimo que si no lo.cobraban o te pasabas para ellos era igual que no trabajar.
Asi, era.claro imposible llegar a los.objetivos.
La media estaba entorno al 55% de tiempo factrable.
Y esa es la realidad mientras a pesar de esto en tiempos pre crisis tenian muchísima pasta qur se gastaban los de arriba y abajo repartian sueldos mileuristas.
Se auto alquilaban la oficina para a saber que chanchullos, declaraban lo que les daba la gana, pasaban certificados de cursos que no se hacian...
Una de las consultoras mas imprtantes en su sector.
Seamos serios de una puñetera vez, quitando las profesiones obvias, ¿qué porcentaje de tiempo estáis currando y qué porcentaje de tiempo estáis calentando el sillón?
El objetivo de nuestras vidas no es otro que ser feliz. El trabajo puede que dignifique, pero te puedes meter la dignidad por el culo. Yo lo que quiero es ser feliz. Y el que necesite dignidad para ser feliz, que vaya al puto psiquiatra.
#18 Has puesto palabras en su boca que no ha dicho. Y lo reconoces en este comentario con la coletilla de “y de lo que no dices”.
#12 ya, ya...hazte el tonto
#32 partes de la base de que el trabajador es capaz de hacer lo mismo en menos horas y en la mayoría de los trabajos no es cierto...
#2 el teletrabajo ya existe: de 9 a 6 y luego en casa, todo lo que quieras.
#28 yo he estado 10 años trabajando en Málaga en la construcción de lunes a jueves y como yo miles de personas haciendo trabajos que se miden por metros: ladrillos, enfoscados, yesos, alicatados... y con un buen sueldo. Lo hay que hacer es medir la productividad y cumplir con los objetivos.
#51 si llevas dos décadas deberías saber que los ordenadores son más potentes pero también los proyectos son más complejos.
Yo soy ingeniero de software y estoy en contra de esta medida, siempre vamos con prisa por cerrar todo. Si tenemos un día menos es que no llegamos a no ser que bajáramos las espectativas que no va a pasar.
#2 En informática en España. Estuve en un proyecto con Países Bajos y allí los mandos intermedios trabajan a 4 días semanales, con un festivo a su elección. Y nadie se ha muerto.
#76 Yo no hablo de la ingieneria hablo de cualquier trabajo. Hace 30 años no teniamos ni correo electronico. Presentar cualquier cosa habia que escribilro, imprimirlo,mandarlo,etc..
Eso llevaba un monton de horas. Ahora puedes escribir una oferta de cualquier tipo entre varios de forma colaborativa en menos de un dia y presentarla al instante. Eso hace 30 años era imposible.
O diseñar un edificio que hacais todo a mano, planos y demas. Ahora casi se hace automaticamente. Trabajos de meses ahora se hace en semanas. Y cobras por el proyecto entero no por las horas de trabajo.
#32 Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores...
Llevo en estos debates leyendo siempre el mismo argumento, que no es válido.
Vivimos en un mundo interconectado, si hacemos que en España se incrementen los costes laborales vamos a ser todavía menos competitivos, nuestros servicios y productos van a ser menos vendibles. La obligación de no trabajar más que 32h aunque fuera reduciendo el sueldo proporcionalmente, acarrea unos costes (formación, gestión de personal, cuadrar turnos o vacaciones, etc.), no hablemos ya si encima se obliga a mantener el salario. Solo sirve para algunas tareas muy simples.
Por eso aunque suene paradógico, una impuesta reducción de jornada haría aumentar el desempleo. Otra cosa sería si lo implantamos en todo el mundo a la vez, pero no es el caso.
#15 No hace falta, cualquiera que sepa leer entiende perfectamente lo que quieres decir a partir de lo que dices y de lo que no dices.
#7 Pero también es cierto que ese trabajador, tiene menos horas para ejercer de consumidor y por lo tanto tenderas a estancar el mercado interno, que es el mas importante de un país.
Estar abierto mas horas no implica tener mas clientes, solo implica mas gastos... El embudo de conversión, es un gran amigo en estas cuestiones.
Con unos empresarios de mierda como los que hay en España, esto va a ir para largo. Empresarios de mierda y cargos medios de mierda, que hay cada medio jefecillo imbécil que es para darles dos hostiazos.
#32 Es imposible producir lo mismo con 8 horas menos, a no ser que ahora te tires un día a la semana tocándote los cojones en el trabajo.
#26 pondrías aire acondicionado o dejarías a los niños cocerse en las clases?
De todas formas, eso que dicen va contra la idea de todos los pedagogos, que consideran que los niños tienen que descansar más, no menos. De hecho, en Francia los miércoles no tienen clase, y las vacaciones las tienen repartidas periódicamente, no con el absurdo que tenemos aquí. Porque se sabe que son necesarias.
#20 Pobre, pensabas que no se te iba a notar.
#1 El empresario necesita facturar para pagarte la nómina.
#75 ¿Según tu argumento si trabajáramos los sábados arrasaríamos a Europa con nuestra productividad? No sé por qué ningún partido lo propone.
Pregunta desde la barra del bar ¿Qué pasaría con las pensiones de quienes han trabajado toda su vida 5 días a la semana?
Salut i vermut!
#5 cómo osas defender al empresario?? Fascista! Voxemia! Vendido al capital!
#11 ¿Cual es la parte que niegas exactamente? No hace falta decir algo explícitamente para decirlo igualmente.
Me encanta entrar a este tipo de hilos y recopilar ideas terraplanistas aplicadas a la economía.
#48 ¿Quién pagó la fiesta cuando se pasó de 12x6 = 72h a 40h semanales? Pues eso.
Las pensiones se calculan por sueldo, no por horas.
#16 Lo malo de hacerse el tonto es que al final alguien se lo crea y piense que lo eres
Para ti demasiado brillante, si.
#21 Si, en eso estamos de acuerdo.
#9 Como que es normal, trabajar mas horas y no cobrarlas?
Sois penosos por un gramito de karma.
#8 Eso ya lo hacen los empresaurios(as) explotadores desde hace décadas. Y poner la excusa de la jornada laboral de cuatro días, es un poco tomar por gilipollas a la gente.
Por cierto, son esos mismos empresaurios(as) que explotan a trabajadores/as en distintos países, crean un producto (que no pocas veces a nivel de calidad, es una soberana mierda. Y vale para cualquier producto) a muy bajo coste, para venderlo luego a un 500% o más. Por qué claro los trajes de Armani y los Mercedes, no se pagan solos.
Saludos.
#6 ¿No aceptan los empresarios pagar más por las mismas horas cuando suben el sueldo? Pues igual se puede aceptar pagar lo mismo por menos horas, y subirá el consumo y la salud general.
Antes con 40h pagabas una casa y mantenías una familia, ahora con 80h a duras penas. Y antes con 40 llegaba el marido a casa a mesa puesta, ahora el matrimonio de 80h de trabajo ni se ve, ni come bien, ni tiempo para hijos, ni nada.
Ayudaría a subir el consumo.
#61 España fue pionera en 1919 en implantar la jornada de 8h. Tenemos más paro y menos sueldo, bien podríamos redistribuir el trabajo y mantener los sueldos, mejorando el consumo interno.
No podemos devaluar la moneda porque Alemania se enfada, pero podemos poner en valor el trabajo subiendo el precio por hora (mismo precio, menos horas).
#45 Ya sabes que en el mundo de Menéame esto es así, los que dan trabajo son empresaurios con un Mercedes en el garaje. La realidad es que la mayoría de la gente que da trabajo son pequeñas empresas a las que ya el año pasado les subieron el salario mínimo, este año con el covid van bajo mínimos y sólo de pensar que encima van a tener que cubrir turnos con mas personal pues a ver como quieres que lo hagan.
#93 No, se suman los días dados de alta, no los trabajados. Y para la cotización cuentan los findes y las vacaciones.
Mismo da que sean 6, 5 o 4 días. Se cuenta que lleves 35-40 años trabajando y se calcula la pensión según el sueldo cotizado.
Si se mejora la calidad de vida puede mejorarse el rendimiento y la productividad.
El Problema y más en España, está en que muchos empresarios y trabajadores, sobre todo lo más mayores, siguen pensando que para ser productivos hay que hacer presentismo y horas, si es necesario por la cara. Es más productivo un trabajador con buena calidad de vida que uno que está 5 o 6 horas rascando la barriga y otras 5 o 6 trabajando y cagándose al mismo tiempo en el jefe, políticos o lo que le cuadre.
#1 El empresario puede elegir pagar por producción, no es nada nuevo. De hecho, el invento de pagar por horas es relativamente nuevo. Pero como todo, lo que se hizo para racionalizar la jornada laboral, se ha aprovechado para putear al trabajador.
#8 La exportación es fundamental, pero esta mas que visto y comprobado que el mercado interno de un país es el que marca su riqueza y capacidad.
Yo creo que para conseguir las 32 hora semanales se tiene que hacer a nivel Europeo. Y la unica forma de conseguirlo es sindicatos a nivel Europeo y presionar desde todos los paises europeos e ir hasta la huelga en toda Europa si hace falta.
Veo casi imposible que un pais por su cuenta pueda bajar la jornada laboral.
Este país es de chiste, no producimos una mierda, ni siquiera podríamos fabricar el ordenador más básico de hace 30 años, nos tienen que prestar para comer porque somos el mendigo de Europa, no se crea ni una empresa, se prohíbe despedir, y los jóvenes en casa de sus padres con 40 años.
Pero somos los más listos del mundo y decimos que vamos a trabajar 4 días porque somos superproductivos con nuestros robots avanzados sacados de la bolsa de mis huevos.
Estos de Podemos son o muy estúpidos o muy populistas.
Luego aplicarán a funcionarios y políticos sus revolucionarias ideas, como la de 7 horas, y se subirán los sueldos claro, y dirán a los demás que no seamos envidiosos que todos hemos de luchar por eso, y claro darán otra vuelta de tuerca al sector productivo que seguirá disminuyendo.
Pero todo vale mientras podamos pedir dinero como yonkis.
#108 Ya te aseguro yo que sí. El descanso mejora la eficiencia de los desarrolladores.
Un currito trasnochado con ojeras hasta las rodillas y echando 10 horas al día puede picar mucho código, y hacer copypastes a la velocidad de la luz. Pero a ver quien puede trabajar luego en ese código spaguetti con una documentación que se hizo el primer día y nunca se actualizó a pesar de los cambios, con esas estructuras repetitivas y poco eficientes o con esas ñapas sobre ñapas por que hay que arreglar algo, la cabeza se estancó en 1996 y el jefecillo intermedio sigue pensando que "más horas = más avance en el trabajo".
En cambio alguien con la cabeza despejada tiene las ideas más claras y no pica código por inercia. Sabe lo que hace en cada momento. El código es más eficiente, los errores se solucionan de forma limpia y las estructuras permiten una mejor modificación.
#1 no todos, yo pago por productividad, hay gente que necesita mas tiempo para hacer lo mismo que otros.
El problema son los empleados, que no entienden Por que unos trabajan menos tiempo que otros e intentan siempre trabajar menos, les baja la productividad por supuesto, les despides, y se preguntan pk.
Si uno dice que en 4 días produce lo mismo o más que en 5 días equivale a decir que pierde el tiempo en el trabajo.
Si una tarea de 8 horas la termino en 4, me pongo con otra, no descanso 4 horas calentando la silla.
En serio, estamos fatal laboralmente en España en cuanto a derechos pero vaya argumentos que se oyen....
#247 En cuanto a productividad tampoco es lo mismo trabajar 8 horas 4 días, que 6:20 durante 5 días. Hay mas capacidad con jornadas más cortas.
#266 Ya por eso en ese momento se hace el cambio a euros y se sigue contando la inflación, estoy empezando a pensar que eres obtuso a posta.
#268 pues hombre es más difícil de calcular porque no hay datos fidedignos de los preciosla época, además que distaba de ser tan homogéneos los precios en aquella época. Aún así existen estimaciones aunque normalmente no hay una calculadora para ello online si no que requiere más trabajo y buscar información en fuentes especializadas.
De hecho el estudio del valor del denario de plata es muy interesante sobre todo porque se mezcla el valor nominal y las concentraciones de plata y el valor como dinero que no coincide siempre en el tiempo.
#270 si eso es lo que has entendido doy medicina a un hombre muerto.
#272 le ruego firmemente que no me vuelva a hacer perder el tiempo.
#42 Las pensiones seguirian igual, la pregunta es para los que trabajen 4 dias, al tener menos horas cotizadas ...
#46 Las pensiones van por días trabajados, no por horas.
#111 Y hace 100 años se hacian 60 horas. Se hicieron una serie de huelgas y se consiguio rebajas las horas de trabajo. Y hace 300 años habia exclavos sin limite de horas. Se trabajan 40 horas porque hace 100 años se lucho por esa bajada de tiempo. Pues ahora exactamente igual habra que luchar para bajar el tiempo de trabajo. Es repartir la riqueza entre todos y lo que más dinero vale es el tiempo ya que es lo que todos tenemos limitado.
#57 eso me lo dijeron a mi sin coñas.
#54 yo trabajo de medico: me puedo ir antes de la consulta, operar mas rápido, o en que consiste esto?
El empresario te puede exigir: a) una presencia para una tarea oportunista (segurata). b) una producción concreta (hacer llaveros). y c) lo mas normal, una mezcla de ambas: hacer llaveros dentro de una cantidad razonable de tiempo, y pagarte por horas en caso de que la respetes. Si empiezas a coger bajas, a clamar por "lo inhumano" del ritmo ,o a fingir que haces mas llaveros de los que haces, se lo encargará a otro.
#144 pues sí. Toda la razón. Antes te ibas a tomar un café porque el ordenador tardaba 15 minutos en preparar el entorno al iniciar la jornada con todo el software que se usaba. Ahora tarda... ¿Un minuto?
¿Cuánto tardaba antes en compilar una solución? 5-10 minutos no sé los quitaba nadie. En fin, cada vez más productivos y los sueldos congelados.
#1 olvidaros de las 40 horas semanales
#8 es que es imposible hablar de mercado global y librez cuamdo hay 200 tipos de leyes fiscales por cada pais, con su legislaciones, con monedas diferwntes...no tiene sentido , ya que tompe todos los esquemas y la logica y la teoria ya no sirven para nada.
#46 me temo que no es el mejor momento, ahora mismo. Es la hora del vermut. Ya lo miraré.
El tema es que las pensiones que se cobran actualmente, se pagan con las aportaciones que se pagan actualmente. Entonces, si de golpe las aportaciones bajan un 20% de golpe, ... ¿a las pensiones actuales no les va a pasar nada? Y quien paga la fiesta? (Esta última pregunta no hace falta que la responda nadie)
#54 en otras muchas no, abogado, un médico, dentista fisioterapeuta, veterinario...
#74 Alemania se enfada?
Cualquier persona que haya trabajado y ahorrado le estarán robando, devaluar solo sirve para no pagar tus deudas.
Menos mal que hemos perdido el control de la moneda, porque está claro que en este país no hay nadie al volante
La cuestión es que tarde o temprano el momento de implantar las 32 horas va a llegar. Es un cambio como el de las 60 a las 40 horas, que con las mejoras tecnológicas no supuso un mayor desempleo, sino al contrario. Si uno lo piensa bien, la vida actual que llevamos de 40 horas es solo un convenio. Podrían ser 30, 20 o 10 horas semanales, dependiendo de si se llegan a todas las tareas que hay que hacer a nivel nacional o no. En caso de no llegar, pues para eso están los parados, para incorporarles al mercado laboral. No tiene sentido que 19 millones de personas estén sobreexplotadas y otros 4 millones estén sin poder trabajar. Hay que balancear de algún modo esa ecuación para que esté equilibrada. Si se hiciera seguramente tendríamos que trabajar solo 25 horas ganando lo mismo.
#144 Pero el que te contrata gana más dinero ya que necesita mucha menos gente para los mismos proyectos y los puede hacer mucho más rapido.
El empresario traga con lo que diga un comité de empresa fuerte y una clase trabajadora sindicada y consciente. El resto: padefadas de cobarde.
#26 ¿Y porque no volver a la jornada de 14 horas 7 días del siglo XIII ya puestos?
#133 Y tú eres vidente por lo que veo.
¿Contratar más gente no es posible no?, porque según ese argumento tampoco se podría haber establecido la jornada de 40 horas en su día.