Hace 7 años | Por Yepaaa a shangay.com
Publicado hace 7 años por Yepaaa a shangay.com

La organización ultracatólica Hazte Oír está recorriendo algunos colegios de Madrid con este autobús transfóbico con el que pretente adoctriar a los niños contras las leyes de igualdad LGTB. Relacionada: http://www.publico.es/tremending/2017/02/27/twitter-el-autobus-del-odio-de-los-ultras-de-hazte-oir-campa-a-sus-anchas-por-espana/

gomadós

Estar en desacuerdo con tal o cual idea de tal o cual colectivo NO ES tener fobia individuos o colectivos.

¿Por qué hay colectivos que tachan de fobia a quienes no están 100% de acuerdo con cada punto de su ideología? Yo no voto a Rivera; eso no me hace riverófobo.

La libre discusión de ideas nunca debe ser coartada. La idea "hay niños con vulva" debe poder ser discutida con libertad y sin coacciones.

Para todas las tonterías de lo políticamente correcto: queue

skaworld

Bueno pero si lo unico que te hace mujer/hombre es el pene/vulva... Pues te lo operan y listo.

Al final lo que les jode debe ser que no estén operados.

U

#1 A donde va a parar lo de la marca en la declaración a hacienda.

gomadós

#6 A ver. Esta idea:

"hay niños con vulva"

¿puede ser objeto de una discusión calmada y respetuosa? ¿o tiene que ser aceptada de forma absoluta y sin discusión previa?

Campechano

¿Soy el único a quien la foto le parece un montaje?

Ithilwen2

La jeraquía católica se ha desmarcado de este grupo.

Estos pertenecen al yunque

D

Dios no nos hizo para volar. Ir en avión es pecado.

gomadós

El texto del artículo es especialmente demagógico:

- el colectivo LGTB niega que solo tengan pene los niños ---> eso es progreso y libertad de expresión
- HO niega que haya niñas con pene ---> eso es adoctrinamiento (ese el término que usan).

Vamos bien

Frankss

#4 "Bueno pero si lo unico que te hace mujer/hombre es el pene/vulva."

Estas seguro de esto?

BillyTheKid

#4 a mí, sí

D

#2 Y luego nos quejaremos de las "ofensas a los sentimientos religiosos".

skaworld

#15 Yo no pero parece que Hazte oir si...

BillyTheKid

Lo mejor sería eliminar la diferenciación por género, del dni, del registro civil, que no te lo pidan en el cole o el gimnasio etc.
Así joderiamos de verdad a los del opus, a los integristas musulmanes, a la discriminación positiva en las pruebas fisicas de bomberos, etc

B

#7 Entonces deberá ir otro autobús que vaya colegio por colegio explicando a los niños las ventajas de ser homosexual y que ser hetero esta mal?

skaworld

#16 Pues haztelo mirar tio, a mi sinceramente me la suda un poco que se hagan llamar transgenerofluidoshelicopterosdecombate ,de la misma manera que espero de ellos que no se ofendan si yo los denomino, por error o desconocimiento, hombre o mujeres.

Pero el meterse en lo que otra persona quiere ser o no quiere ser no lo veo de mi incumbencia (y con perdon tampoco de la tuya)

gomadós

#20 No digo que deba. Pero que cada uno defienda sus ideas, con autobuses o monociclos o cometas. Se llama libertad de expresión.

danmaster

#22 Ni ser homosexual ni ser hetero está mal, son opciones igual de válidas. Ese debería ser el mensaje. Pero desde luego no es lo que muestra ese bus.

gomadós

#23 pero qué manías con "discurso de odio".

A ver. La idea:

"hay niñas con pene"

¿puede ser discutida de manera libre o debe ser aceptada ciegamente sin discusión previa? ¿Qué tiene de especial esa idea como para que no pueda ser objeto de discusión?

sede

#11 Cuentan con tu haztargo para lograr difusión de sus ideas. Esto es un Streisand en toda regla, y creo que debe resultarles divertido ver a tanta gente llevando a portada una opinión que la mayoría de la gente ignora.

gomadós

#24 Ese bus muestra una opinión, tan digna y legítima como la del lobby LGTB. Ambas deben poder ser expresadas libremente en un ambiente de discusión democrática.

danmaster

#27 ¿Lobby LGTB? Tú sí que has perdido toda legitimidad y hasta el norte.

gomadós

#28 Lobby significa grupo organizado de opinión y acción política. Yo no creo que los activistas LGTB actuén al azar y descoordinadamente, pero igual me equivoco.

T

#7 2+2 son 4

¿puede ser objeto de una discusión calmada y respetuosa? ¿o tiene que ser aceptada de forma absoluta y sin discusión previa?

D

#19 las feminazis nunca tolerarían eso

gomadós

#30 se puede discutir. Eso sí, cualquier profesor de matemática te ofrecerá una demostración.

En política no sucede, sin embargo, como con las ciencias exactas. Lo que hay es diversidad de ideas que, en democracia, pueden discutirse en libertad.

BillyTheKid

#21 pues no se, no me gustaría que en las duchas del gimnasio de mi hijo se colase un "niño" con vulva, ni en el gimnasio de mi hija una "niña" con pene

skaworld

#33 ¿Y que pasaría?

T

#32 La afirmación de niño con vulva no es ni ideológica, ni política.

Es biológica y como toda ciencia, demostrable.

gomadós

#35 La hermosa ciencia de la medicina tiene estudiado el tema:

https://es.wikipedia.org/wiki/Disforia_de_g%C3%A9nero

también ahí hay discusión, es decir, también ahí hay política.

cistometal

#27 La libertad se pierde cuando el ejercicio de esta, coarta y limita la libertad de otros. no nos podemos excusar en la libertad cuando se vierte un comentario tan dañino

thorin

#25 Ya, que cómo es innegable que detrás de esta campaña no hay más que odio es mejor quitar esa calificación del debate.
lol

B

#22 Pero la libertad de expresión garantiza que puedas expresarte libremente, no te garantiza que tengas que obligar a nadie a escuchar tus ideas, si esta gente no obliga a los menores a escuchar lo que tienen que decir dándoles la oportunidad de elegir entre patio o escuchar la opinión, me parece bien.

Y dado que un colegio tiene una función bien definida todo lo que no venga en el programa educativo no tiene cabida dentro del centro, hay sitios de sobra para ejercer dicha libertad, y desde luego antes han de contar con la aprobación de todos los padres, ya que mientras sean menores ellos son los responsables del contenido que reciben sus hijos.

Si se cumple todo eso me parece bien, pero dudo que eso esté pasando. Así que poco tiene que ver con la libertad de expresión el tema, como puedes ver.

T

#36 No, que tu quieras discutir cosas evidentes no lo convierte en político

gomadós

Que discutan tus ideas no es dañino. Si cada vez que discuten tus ideas invocas prohibiciones y restricciones de la libertad... tienes un problema

gomadós

#40 que existan niñas con pene y niños con vulva será cualquier cosa (incluso quizás sea verdad), pero lo que no es es evidente. Es exactamente lo contrario a lo que etimológicamente significa evidente, hermano.

BillyTheKid

#34 el dia que un niño se la meta a un "niño" con vulva, o al revés, me lo cuentas
Porque eso aplica tanto si está en la infancia como en si es en edad adulta.

Y en edad adulta, algunos dejarian de ir al gimnasio, por sentirse incómodos
Y otros, se declararían ser "mujeres" con pene para poder ir al lavabo, al gimnasio y a la sauna de mujeres

daniel.jimenez

es bien facil trollearles: se pide un libro gratis (o mas) en https://go.citizengo.org/Libro-adoctrinamiento-sexual.html y se da una direccion falsa.. .a ver cuando se les acaba el dinero

gomadós

#45 yo digo que la tierra no es plana.

y digo que la idea "hay niñas con pene" merece ser objeto de una buena discusión, en democrática libertad, por las importantes consecuencias que tiene. No se tiene que llamar fóbico a quien no comulga con esa idea sin mayor reflexión crítica.

D

#19 eso... y en las clases de educación física nos duchamos todos juntitos

Trimegisto

#7 si, se puede discutir, claro. Pero resulta que hay niños con vulva. Los hay, eso no es discutible y sus padres lo saben y esos niños lo saben. Por lo que es discutir sobre si existen las nubes: las nubes existen. A otra cosa.

katinka_aäå

#34 Que luego al hijo hay que explicarle ciertos temas y luego en catequesis le dicen lo contrario y se lía.
Sin duda, España ya no es la cuna europea de la moralidad. Se han perdido los valores.

Ratoncolorao

#26 Claro, porque el autobús lo he sacado yo y lo paseo por la calles. Es que es flipante.

rutas

#8 Aquí hay tres fotos más: http://www.publico.es/tremending/2017/02/27/twitter-el-autobus-del-odio-de-los-ultras-de-hazte-oir-campa-a-sus-anchas-por-espana/

Viendo sólo una sí que parece un montaje; pero viéndolas todas está claro que no es un fake, que realmente están así de zumbados.

jm22381

#3 ¿Cuándo dices que escogiste la ideología de tu sexo y tu orientación sexual?

gomadós

#49 dices que se puede discutir, pero luego dices que es indiscutible.

gomadós

#53 no entiendo la pregunta, gracias de todos modos.

D

#6 Censurador

ElementoPrimario

#47 "Importantes consecuencias que tiene", ¿Como cual?

H

#7 En el bar discute lo que quieras, pero verdad que no envian un autobus para discutir la relatividad. Esto es un intento de adoctrinamiento y no una discusión sosegada y constructiva

gomadós

#58 pues también los que defienden la idea opuesta están adoctrinando, digo yo.

gomadós

#57 en todo el sistema educativo

b

#19 emepezemos por los deportes.

sede

#51 No, tú no eres culpable, claro que no. Pero creo que ellos cuentan con tu escándalo. Porque de acuerdo a la legislación actual, tú puedes sacar un cartel diciendo: "Hay niñas con pene" y puedes sacar un cartel diciendo "No hay niñas con pene". Es una obviedad, y de ahí que el éxito está en el escándalo que genere. Por tanto, quienes se escandalizan y lo difunden contribuyen a su propósito.

oso_69

#6 No, la sexualidad no es una ideología. La percepción de la sexualidad sí. A mí me parece una auténtica chorrada el eslogan, ¿pero por qué es un discurso de odio? Como dice #3 , ¿estar en desacuerdo en considerar mujer a un hombre que se siente como tal* es incitar al odio?

* Aquí siempre tengo dudas sobre como expresarme, y lo digo totalmente en serio. ¿Cuándo hablas de una persona transexual, y quieres destacar porque la conversación lo requiere, que es transexual, como te refieres a ella? Si es anatómicamente un hombre pero se siente mujer, ¿es un hombre transexual o una mujer transexual?

gomadós

#62 se puede discutir, porque se trata de una pura cuestión semántica. Igual que la cuestión del matrimonio igualitario era una discusión sobre el significado de la palabra "matrimonio", ésta es una discusión sobre el significado de la palabra "niño", cuya modificación defienden algunos.

ElementoPrimario

#61 Vamos hombre, seguro que eres capaz de más. ¿En que partes del sistema educativo? ¿En que ámbitos? ¿En las notas, en las asignaturas, con los profesores?

Kitano_Girl

Servidora se remite a la guía educativa de Fundación Chrysallis.
Esa publicidad (más bien propaganda), no creo ni que sea constitucional. Les tendría que caer una señora multa

Segador

#41 Vamos ahora a opinar sobre los infartos de miocardio.
Ideologia? Lobby coronario? Conspiracion? #loquenotequierencontar

D

#6 Claro, no hay opinión que valga en este asunto, sólo se puede aceptar la verdad absoluta e incuestionable que el colectivo LGTB, defensor del bien, ha elegido para la humanidad.

D

A día de hoy te odian más por decir lo que dice el autobús que por decir que se es gay. No creo en Dios y no soy de derechas, pero a la izquierda se le está llendo mucho la pinza con el tema de los géneros.

gomadós

si tú no ves que es un elemento importante el decidir a quien se considera mujer y a quien se considera hombre, pues yo ya no puedo hacer más por ti.

Segador

#47 idea =/= hecho

gomadós

#70 noup. creer o no en la existencia de algo no es tener fobia a ese algo.

jm22381

Fascinado de que en este hilo haya unos cuantos que piensen que el género depende se si se tiene pene o vagina... entonces si perdieran su miembro en un accidente ¿se convierten en mujeres? ¿pierden su identidad de género? ¿no saben diferenciar sexo biológico de género?

D

#7 No creas que vas a poder debatir eso. Aquí, en menéame, impera la censura de todo aquello que no gusta a los colectivos de izquierdas, de igual modo que en otras partes imperan otras censuras. En vez de debatir, te votarán negativo hasta que tu comentario sea invisible (yo te he votado positivo para compensarlo, pero no te preocupes que no bastará), y seguirán profesando a pies juntillas su fe.

gomadós

#77 para eso hemos creado stoppolcorstoppolcor, un refugio contra lo politicamente correcto. Pasate por ahí y organicemos la resistencia

D

#35 Tu idea de cómo funciona la ciencia es totalmente equivocada. Tu creencia de que el sexo es una especie de cuestión psicológica es un enfoque meramente ideológico que desafía la clasificación más sencilla que se puede hacer del mismo, que es lo que, desde un punto de vista científico, suele ser preferible.

D

#43 igual que no es evidente que la tierra es redonda. El sentido común dice que es plana. Sin embargo, sabemos qur no es así.

soundnessia

Y el orgullo gay no es lo mismo o mas ?

Cleóbulo

Los penes y la vulva no tienen género, son como los dedos de la mano, no determinan ninguna clase de condicionamento sexual ni son caracteres sexuales primarios. Están puestos ahí por culpa del heteropatriarcado.

g

#3 Esto no va de de estar de acuerdo o no. Primero, porque como se sienta cada uno con su cuerpo no es algo con lo que se pueda estar o no de acuerdo, porque es su vida y su pensamiento. No es de la incumbencia de nadie más.

Segundo, porque esto está diciendo a un colectivo ya de por sí discriminado y acosado que no son válidos. Que son una mentira, que no existen, que son una aberración.

Se pueden discutir políticas sobre transexualidad. Incluso podría admitir que se discuta lo bien que te parece la transexualidad a pesar de que no es de la incumbencia de nadie, pero esto es repugnante. Es más importante cuidar de personas en situación delicada (no se te olvide que son personas de lo que estamos hablando, no son números, no son estadísticas, son personas como tú y como yo, y que por cosas como esta tienden a sufrir mucho más que una persona media llegando al punto del suicidio) que permitir que un grupo de gente pueda pasear un autobús con su opinión sobre algo que no les incumbe lo más mínimo.

Y el análogo de Rivera no es correcto. La analogía correcta sería llevar un autobús que diga "Que no te engañen: el liberalismo (o como queráis llamar a la ideología de C's) no existe", que es una idiotez porque que exista o no no depende de la opinión de un cualquiera, y que sigue sin ser correcto porque a los liberales no les pegan palizas, discriminan habitualmente ni sufren psicológicamente por serlo.

gomadós

#78 que algo sea excluyente o incluyente no quiere decir que sea verdad. La frase "todos los osos saben jugar a ajedrez" es incluyente y falsa. Nociones de primero de lógica proposicional. De nada.

BillyTheKid

#59 desafortunadamente tu visión es muy adecuada pero no es la habitual en este mundo, y necesitamos normas para el mundo real actual y no para uno hipotético que no existe

oso_69

#42 ¿La LGTBI no es un grupo organizado para presionar en favor de los intereses de los homosexuales, transexuales, bisexuales y demás opciones? Tomando "presionar" en el sentido de "defender", que en este contexto viene a ser lo mismo.

Thony

#65 Esta en desacuerdo no creo que directamente se incite al odio, pero si al rechazo social de esa persona. Y el rechazo social lleva al desprecio y este al odio.
¿Es aceptable moralmente el rechazo social a una persona, tal solo por no seguir los patrones sexuales que marca una religión/ideología? No, vivimos en una sociedad que debe superar esos patrones sexuales y no señalar a nadie por su sexualidad.

D

#75 Pero el problema es que asumimos que queréis tomar acciones para que no exista.

A mí que me vengáis con que no existen los transexuales a estás alturas me parece muy preocupante.

gomadós

#90 no sé a quien te refieres con "vosotros". Y si tú asumes cosas que nadie ha dicho, pues sí, es un problema.

D

#65 Existe transgénero y transexual. Sería una mujer transgénero.

ElementoPrimario

#61 Cri cri, cri cri, cri cri...

D

#91 No sé yo he entendido que piensas que los transexuales no existen, que es de lo que habla la noticia. O que la existencia de los transexuales es debatible.

¿Qué mierdas quiere decir eso?

D

#3 Ya tú sabes... No puedes ir en contra de determinados colectivos porque eres nazifrancofascista.

El policorrectismo aplica de forma sui generis la teoría de la relatividad de Einstein. Toda realidad es relativa si mediante su manipulación, transformación y progretización le damos la vuelta a la tortilla y la dejamos donde a nosotros nos gusta. No me gusta este hecho científico? Lo relativizo y saco una chorra-teoría que lo refuta según me venga bien. Que 2+2=4 y no me viene bien, pero no puedo justificar nada en contra? Eres un puto nazifrancofacha y te jodes y te aguantas. Y pagas, eso sí, que hay que ser solidario.

Luego ya el prisma del tiempo nos dará puntos de vista diferentes. Imagínate cuando los niños de dentro de 40 años les pregunten a sus abuelos: "Abuelito, si hace 50 años me hubiese cortado la polla hubiese sido considerado una mujer?".

Y si nos damos cuenta, ahora que empiezan a aparecer las primeras voces críticas, la maquinaria progretil está yendo a toda pastilla para intentar compensar este hecho. Maltrato, travelismo, refullís... Consiguiendo acelerar el proceso de su eliminación mediante asco en vena.

Y ya ni siquiera es que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo, que para eso es suyo. Es ya hasta deformar el lenguaje en pos de la progretización e idiotización social y progretizaciona e idiotizaciona sociala, no sé si me entiendes o entiendas.

De todas formas siempre hay que ver el lado positivo de las cosas y sirve, una vez desautorizadas las pulseras Power Balance, para detectar retrasados (y retrasadas, que aquí todos somos muy progres y para nada nazifrancofachas).

gomadós

#94 no puedo hacerme responsable de lo que tú entiendas o no, lo siento

katinka_aäå

Si como sociedad podemos decirles a los niños que papa noel vuela en un trineo dejando regalos una noche al año, podemos decirles cualquier cosa. Que las niñas tienen pene, que no lo tienen, que dios mola mucho o que goku mola más. Van a salir desorientados.

provotector

Madre mía si por una cosa así los gays ponen el grito en el cielo, lamentablemente ya estamos más cerca del día en el que te quieran matar por ser heterosexual. Empiezan por no tolerar que otros piensen distinto a ellos y acabarán odiando al que sea heterosexual.

gomadós

#95 hay un sub para dar caña a lo politicamente correcto stoppolcorstoppolcor pásate por ahí y diviértete un rato

Dasoman

#86 No estamos debatiendo sobre qué es falso o no, sino sobre la libertad de expresión. Sobre si dicho derecho incluye decirle a la cara a una persona transexual lo que es o deja de ser. Nociones de comprensión lectora, nivel instituto. De nada.

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