Publicado hace 6 años por francisco.m.sosa a temas.publico.es

Cuando todavía era príncipe, con Franco como ‘caudillo’ del Estado, se firmó el acuerdo por el que cobraría de cada barril de petróleo que España comprara a Arabia Saudí. Al menos así lo han denunciado varios economistas. Su nombre también ha aparecido en operaciones policiales vinculadas a negocios con la trama Gürtel; por la cuenta Soleado; con el caso Malaya; con urbanizaciones en República Dominicana; y con las comisiones millonarias que compartió con Corinna Zu Sayn-Wittgenstein.

Comentarios

ur_quan_master

#5 no te dejes al PSOE.

A

#47 Decía Talleyrand "es costumbre real el robar, pero los borbones exageran" lol

Barquero_

Iñaki Mangarín ya dijo que todos sus negocios eran con el beneplácido de su suegro y ahora reniegan de él, pobrecillo.

D

#5 Un rey puede hacer lo que le salga de los cojones para eso es Rey, saltarse la ley o lo que le plazca, vaya puta edad media de mierda sino.

D

Recomiendo la lectura de "Un Rey golpe a golpe" de Patricia Sverlo, esta por todos lados en pdf o similar y tiene unos jugosos capitulos que cuentan como vino a España en pelotas y empezo a acumular ingentes cantidades de dinero.

D

#7 ¿ En qué se diferencia del PP,a parte de las siglas ?

D

#1 Pues que le corten la cabecita...

imagosg

#2 La monarquía forma parte de ésta pseudo-democracia postfranquista.
- Una continuación de la mayoría del sistema que llamaron "transición" .
- Unos poderes , unas administraciones y una familia-cómplice del dictador que se han perpetuado.
- Unos políticos que simpatizan con el dictador sin ruborizarse , 40 años después.

Dasoman

#3 No estoy de acuerdo. Mucho repúblicano ha votado al PSOE y se ha tenido que tragar el sapo de "estamos por la república, pero hay cosas más urgentes, ahora no toca". El problema es que cuando votas lo haces por un partido en conjunto con un programa que no tiene por qué cumplirse, en lugar de someter a referéndum temas tan vitales como éste y exigirse cierta responsabilidad a la hora de cumplir lo que se prometió.

D

con un acuerdo tan jugoso como no iba a apoyar el cambio a democracia? la cuestión era mantenerse en su puesto de privilegio, que más daba perder sus poderes políticos si tenía un chollo así con el petróleo? es lo de siempre, cuando los intereses personales interfieren en los asuntos del estado, el sujeto político mirara por su culo, por eso debería estar prohibido que tu medio de vida sea la política.

D

#3 Un referéndum ya si eso para otro día no vaya a ser que solo haya papeletas del Franco sí como antaño.

D

#51 No tienes ni puta idea de cómo funciona el sistema electoral, ya te lo dice #40

Los votos los cuentan los miembros de la mesa y los apoderados de los partidos políticos. Se destruyen las papeletas y se levantan actas; una oficial que se deposita en el juzgado de guardia, y otras por duplicado e incluso por triplicado que se quedan en manos de diversos partidos para evitar cualquier problema posterior.

Indra (o quien corresponda según el caso) no tiene capacidad de manipular los datos por las razones que te pongo arriba. Otra cosa es que te joda que la gente vote lo que a ti no te gusta; pero oye, es lo que tiene la democracia. Y si no te gusta, pues te jodes.

francisco.m.sosa

#62 Lo primero generalizar es un error y que gran parte del pueblo sea masoquista asi les va y asi nos van

Pero no metas a todos en el mismo saco

Aun asi doy mi opinion guste mas o guste menos

porcorosso

#3
Así nos metieron la monarquía y al rey Juan Carlos
El Gobierno de Adolfo Suárez hacía encuestas y la monarquía perdía. La mejor forma de ganar era que la ciudadanía no tomase la palabra.

https://www.eldiario.es/norte/almargen/metieron-monarquia-rey-Juan-Carlos_6_581701850.html

D

#2 has dicho podemos, chavista!

b

#5 Solo por preguntar ¿que ley impide al rey hacer negocios?

A

#43 Ese libro es de 2000. El mismo libro pero ampliado y actualizado es "Juan Carlos I, la biografía sin silencios" (2016) de la misma autora, Rebeca Quintans (Sverlo era un pseudónimo).
Imprescindible su lectura.

D

#36 No sabía lo del viaje a París. Qué raro que no saliese en las noticias en portada de todos los telediarios, ese tipo de cosas venden bastante aunque sea como prensa rosa...

De todas formas, lo de la abdicación es verdad que habría miedo al auge del republicanismo y lo del lavado de cara, pero entiendo que el hecho clave fue lo de los elefantes, que le hizo salir pidiendo perdón por algo en todos los telediarios por primera vez... Me imagino lo que diría el rey cuando le dijeron que tenía que hacer esa declaración en directo, después de la de cosas que habrá hecho, salir pidiendo perdón por ir a cazar... je,je.

Guanarteme

#10 Ni Hitler fue bueno por haber construido las autopistas ni las autopistas son malas por haber sido construidas por Hitler.

Proverbio alemán.

D

En una organizacion piramidal y la monarquia lo es, si el de arriba roba descarada e impunemente, todos los demas tambien.

b

#23 Que digas que una empresa es la que cuenta los votos solo demuestra tu desconocimiento del sistema electoral. Si quieres comprobarlo por ti mismo solo tienes que ir a un colegio electoral y quedarte a ver como lo hacen. Pero claro, eso es un coñazo y es más cómodo decir lo que te parezca y quedarte tan a gusto.

D

Quién sabe qué hubiese sido de España si los Borbones no hubieran ascendido al trono hace 300 años. Una gestión nefasta del imperio, y el colofón de 1814... Y de premio seguimos manteniendo a la familia en la actualidad, por los servicios prestados

Lara_Ruiz

Pero lo cobra desde la campechanía y la satisfacción que le caracterizan. Es como lo de fusilar con amor, o las dictaduras llenas de paz y orden.
Y luego hay quien se sigue preguntando porque los catalanes se quieren largar...

D

#55 Un figura de la política y la poltrona.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Maurice_de_Talleyrand

ExtremoCentro

#3 Registrado en abril, comiendo buen rabo de sangre Azul, troles penosos dándole su positivo.

Si es que no fallais. A 10 cuentas por mes y siempre buscando el comentario moderado rancio que no os saque la careta jsjs. Pero es que sois penosos y se nota demasiado .

itineratur

#1 Para que luego digan que nos sale barata, 8 Millones de € año más 2 mil millones de comisiones desde que es príncipe. Suma y sigue.

D

#50 Gracias. Me acabo de enterar de la verdadera identidad de Patricia Sverlo. Un Rey Golpe a Golpe lo leí hace muchos años.

Sinfonico

#29 Las pistas están ahí, precisamente ese es el problema, que mucha gente dice que condena la corrupción pero siguen votando al PPSOE por si vienen los comunistas...y así vamos...tipical spanish....si no hay porque no hay y si hay porque no nos vale...mientras tanto las mafias que votamos siguen saqueando el país y recortando derechos.

vilujo

#23 quién cuenta los votos no es una empresa parcia? No: Es la propia mesa electoral de cada colegio la que realiza esta operación y en dicho proceso se abre la puerta para que cualquiera pueda verlo. Si mal no recuerdo luego el presidente de la mesa lleva esta información escoltado por policias al ayuntamiento para que a su vez lo envien a una empresa privada que hace la suma de todos los votos pero que no tiene margen de chanchullear (porque esta información ya está en el ayuntamiento y en la mesa electoral y es tan fácil como verificar que los datos que muestra la empresa privada coinciden con los del municipio).

D

#15 En general, todo tu comentario es erróneo, cuajado de falsos clichés. Desmontarlo sería largo y trabajoso, pero la información correcta puedes encontrarla en google.

themarquesito

#9 En el color corporativo.

D

#3 De todas formas, una democracia en la que se vota sistemáticamente opciones fascistas, monárquicas, corruptas, ... o en general retrógradas, es una democracia que falla.

Algo funciona mal en esa democracia, no creo que sea razón para justificar ninguna de esas opciones, si no, ya no tendría sentido la democracia, llegaría con votar una vez.

T

#1 ¿ dónde están ahora los juancarlistas?

Karaskos

Todavía hay gente que se plantea cuál es la utilidad de esta gente.

D

#73 acojonados con los másteres!!!

Arjuna

En este país lo revolucionario es cumplir las leyes.

JackNorte

#32 mientras lo escribia me he dicho ya veras. lol

D

#3 Que la definición legal te prive de tu derecho democrático a elegir al rey, no te hace a tí "monárquico". Una cosa es que no votes contra un rey porque estés a favor de él, y otra cosa es que no votes contra un rey porque la ley no te deje hacerlo. Si la ley no te deja votar contra un rey, esto no te hace "monárquico".

Que los partidos no lleven al parlamento la cuestión de la monarquía porque, en primer lugar, la monarquía no depende de mecanismos democráticos sino de mamandurrias consanguíneas, y en segundo lugar la constitución dice que todo el apoyo "mayoritario" que necesitaría la monarquía para perpetuarse en una reforma constitucional es más de un 33'333% de los españoles (es decir, para la república se exige doble apoyo electoral que para la monarquía, 2 republicanos frente a 1 monárquico).... estas dos cosas no convierten a los partidos en "monárquicos". Es simplemente que si la ley hace que a la mamandurria monárquica le baste un 33'333% de apoyo, encima dopado y ayudado por todo un aparatoso proceso de reforma constitucional, los partidos ni se molestan en meterse en el fregao de intentar pasar a la república.

D

#38 ¿Suecia, Noruega, UK, Holanda, Bélgica... eligen democráticamente a su rey?

¿Isabel II del Reino Unido es reina porque fue elegida democráticamente por los británicos?

¿Felipe de Bélgica es rey porque fue elegido democráticamente por los belgas?

¿Carlos XVI Gustavo de Suecia es rey porque fue elegido democráticamente por los suecos?...

JackNorte

#84 Ya lo firmaste constitucion lo llaman pero se aplica segun interesa. Asi que da igual lo que firmemos.

JackNorte

#102 Claro que puedes votarles, hasta que los meten en la carcel. O cuando dejan que les votes. Otra cosa es que luego te dejen que tomen decisiones acordes a lo votado.

JackNorte

#112 No te he contestado lo que tu quieres que te responda. Pero si quieres hablar solo para eso no me necesitas verdad? lol

JackNorte

#114 Cuando no respondemos a los insultos ni a lo que tienes en mente que contestemos caes en los mismos patrones. y este es solo otro ejemplo.
Lo siento para debatir contigo mismo no necesitas a nadie , para insultarte a ti mismo no necesitas a nadie. Siento que no estemos a la altura de lo que pretendes que contestemos. un placer.

JackNorte

#121 Que parte no entiendes que no te voy a contestar lo que tu quieres sino lo que yo soy , si no ves cuando insultas no es mi problema es algo que tienes que gestionar tu no yo. No necesitas a nadie para insultar y esperar que responda lo que tu crees que es o quieres que responda, ya se que esto es repetido pero al parecer sigues sin entenderlo. un placer.

f

#142 Ojala, pero algun motivo "malo" le buscaran los que le tienen miedo a las tecnologias.. Es el futuro y lo que comentas, seguro, descentralizado y ademas, no manipulable. Lastima que en este pais dudo mucho que no se use, si no lo usa antes mas de media Europa.

D

#123 Fuí mesa en varias votaciones y nunca ví nada raro... hasta en las últimas, en las que cerré mesa en apenas unos minutos y cuando salí a celebrarlo (realmente es increíble hacerlo rápido, bien y a la primera) ya estaban indicando en la tele que las votaciones iban al 84%, algo físicamente imposible porque no habían salido aún las actas para los juzgados.

Entonces caí en la cuenta de que lo que realmente se cuenta son las cifras que se le dan a los encargados de enviar el dato mediante un tablet a INDRA. Y ese paso es, realmente, el que invalida todo el sistema porque no hay ningún tipo de control sobre su veracidad o no. Los datos de las actas, los que se firman y sellan en un sobre para ir al juzgado, me enteré luego que nunca se abren a menos que haya reclamaciones; y se hacen en la mesa donde se reclama, en ningún otro lado.

Si nadie comprueba que esas cifras (reales, puesto que son actas firmadas) son las mismas que se han incorporado al sumatorio final... no hay nada que hacer.

¿Que hay controles y bla bla bla? Puede que sí, pero o hay alguna forma real y eficaz de comprobar esas cifras mediante un sistema de doble cotejado.... o la manipulación es tan simple como posible.

D

#10 Igualmente sigo pensando que es más justa una república perse, que una monarquía.

D

#38 Se lo digo a cualquiera que vote alguna de esas opciones, se llamen como se llamen. Y también puntualizo que en cada país, las atribuciones y poderes de los reyes, varía bastante. Y también cambia la mentalidad de esos reyes, a pesar de tener siempre una obvia tendencia conservadora.

b

#51 Venga va, acabas de demostrar que no tienes ni idea ni quieres saber nada. Hasta luego

D

#53 Quién era el Talleyrand ese??

Trigonometrico

#64 Es culpa nuestra que los familiares de Franco no se avergüencen de serlo, no del Rey ni de la transición.

Trigonometrico

#13 Realmente las infraestructuras las hicieron los españoles, con el dinero de los impuestos de los españoles, no el dictador.

Trigonometrico

#81 Y por lo tanto, esa no es la diferencia entre la Democracia y una dictadura. La diferencia es que la dictadura es injusta con las personas.

D

#96 Si, el absolutismo se hecha mucho de menos. Los reyes de hoy en día son muy blandos, ya no ajustician a nadie en la plaza del pueblo, sólo piensan en salir guapos en las portadas de la prensa rosa... Todo es culpa de esto que llaman "democracia"...

D

#109 Ese no es el planteamiento correcto. Lo que hay que plantearse es votar las opciones (no a un partido per sé) que mejoren la calidad de la democracia, y eso requiere dejar atrás viejos prejuicios propios de la dictadura:

- participación activa de los ciudadanos
- transparencia
- Establecer parámetros de evaluación de la calidad democrática
(hace poco se hablaba por aquí de lo poco que se cumplen los presupuestos, ese sería ya uno).
- Exigir responsabilidades ante decisiones políticas: Como cuando aflora un pufo porque se hizo algo mal, o cuando un político miente o se esconde.

Sólo con estos 4 conceptos, ya se conseguirían muchos avances, porque afectaría a muchas cosas. Pero respecto a la corrupción en concreto, habría que buscar también sistemas más auditables, con mayor control, menos cargos a dedo, limitar el poder de los cargos políticos para no influir tanto en el día a día...

En cuanto al fascismo, que muchos usan de forma muy alegre, pero sin saber realmente qué implica, puedes ver que precisamente el fascismo va de eso, de un gobierno que no admite la injerencia de la gente. Algo muy en la línea de PP y C's cuando critican cualquier movimiento de protesta por el mero hecho de protestar. En una democracia debería ser inaceptable ese tipo de faltas de respeto de los políticos hacia la gente que protesta en la calle (pensemos por ejemplo en los de stop deshaucios, o los de las preferentes).

La forma en que operan los partidos internamente también tiene mucho que ver. Sin ser para nada ideal (de hecho creo que es algo que aún tiene mucho que madurar), me gusta a priori mucho más el sistema de partidos como Podemos con un sistema muy abierto y participativo a través de algo tan común hoy en día como las apps, que el sistema cerrado del PP, donde las decisiones se toman a puerta cerrada y sin posibilidad de que la mayoría de los votantes pueda opinar. De hecho esta filosofía del PP de que las decisiones importantes las toma sólo su "jefe" (M. Rajoy), lo veo básicamente como una herencia de la dictadura, una filosofía que se aprecia en mucha gente mayor que no entiende que las cosas se debatan de forma abierta, sobretodo en ciertos temas que consideran tabús.

D

#124 Pues desde luego mejor que votar al partido de M. Rajoy será, desde luego. No sé qué pretendes con esta pregunta.

D

#133 Y crees que a alguien le interesa tu opinión? Yo lo que me pregunto es si gente como tú debería de ser admitida en estos foros, porque está claro que vuestra intención clara es reventar estos foros. No sois más que trolls, no estáis aquí porque realmente queráis participar y compartir opiones.

Supongo que para poner 1.100 comentarios de este tipo en un mes para defender al PP te pagarán un poco bien...

@admin

p

#3 ¿Hay algún partido republicano a nivel nacional? Si lo hay, con 4 gatos.

capitan__nemo

¿Se acerca la fortuna a la del resto del deep state español?
Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la sombra de EEUU

Hace 8 años | Por alexorder a elconfidencial.com
(referencias en el hilo)
Estados Unidos: Deep State o el gobierno en la sombra de EEUU/c128#c-128

Hablemos de familias mejor.

Los Botín, Ortega, del Pino, March, Carceller, Ybarra, Manrique, Loureda, Rivero, Jover, Carretero, Fuertes, Gayo, Barandiarán, Egaña, Salegui, Delclaux, Bergareche, Iribecampos, Arregui, Urrutia, Aguinaga, Castellanos, Roig, Sainz de Vicuña, Daurella, Gómez-Trénor, Mora-Figueroa Domecq, Urrutia, Comenge, Serratosa, Castellanos, Aristrain, Aznar Sainz, Ormazabal, Cotoner-Martos, Banús, Beca, Colomer, Gómez Aparicio, ...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/30/economia/1325274945.html

Los Alba, Los Borbon, los Franco, ...

Y estos otros
https://www.autistici.org/poderobrero/articulos/las-70-familias-de-caciques-que-dominan-espana

capitan__nemo

Cuando hablaban de las pensiones contaban que habia este numero de personas que cobraban las pensiones públicas (de las arcas públicas del estado) mas altas.
http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/03/06/5a9d7f3d468aebe0458b4614.html
La mas alta de ese grupo está en unos 2700 euros en 14 pagas, unos 37.800 euros al año.

Pero nos estaban engañando. El rey Juan Carlos cobra una pensión pública de 189.228 al año, seria 13.516 euros en 14 pagas asi que el diario elmundo estaba mintiendo y estaba engañando. Seguro que hay muchisimos, expresidentes, expoliticos, ex, ..., que están cobrando pensiones publicas muy superiores a los 2700 en 14 pagas de los que nos hablan como máximas emgañandonos.

Claro, normal que el gobierno no quisiese subir el ipc a pensiones como la de Juan Carlos de 13.500 euros al mes (14 pagas), y ademas contando toda esa millonada que tiene que dice el articulo. Así no me extraña que el sistema de pensiones publicas sea insostenible. Los borbones y la monarquia son unos de los que las hacen insostenibles.

D

#31 Ya sabes, en el mundo del hampa lo peor de todo es ser un chivato.

D

Alguien me ha dicho que llamarles ladrones es delito. ¿Es cierto?

ExtremoCentro

#48 si ya teníamos la superioridad moral de la derecha o la izq llegan las tesis que me gustan: el que no vota y es más listo que todos porque todos son iguales lol

Como era eso de que..el día que nadie vote todo cambiará lol lol lol

cocainomano

#3 sobre todo si INDRA recuenta los votos.

D

#58 Con representación parlamentaria solo Podemos-IU, pero sí, van camino de quedarse 4 gatos.

Sinfonico

#104 "La gente puede votar a podemos, y no quiere votar a podemos" si conseguir 5 millones de votos la primera vez que se presentan no es querer votarlos ya me dirás ...

Dasoman

#105 ¿Qué va a cambiar en mi día a día? Dejaría de sentir la humillación constante de que haya una familia de privilegiados chupando de la teta del Estado sin haber sido elegidos democráticamente. Para ti supongo que no es algo prioritario, para mí sí lo es, dado que es un detalle más que refleja la pobre calidad democrática de nuestro sistema político.

Y no sé si es factible o no con el equilibrio de fuerzas actual en el congreso (desde luego, no lo será mientras el PSOE siga traicionando sus supuestos valores republicanos), yo simplemente opino sobre lo que creo que sería justo y democrático.

D

#40 Las elecciones en españa hace AÑOS que son un tongo. Los resultados de las actas (los números, no las actas en sí) sen envian POR TELEFONO a INDRA tan pronto se cierran las urna.

Esas son las UNICAS cifras que se computan. Las actas NO se abren a menos que haya una denuncia de alguna de las partes.

Esa es la realidad. Y porqué en España hay pucherazo tras pucherazo desde que se usa este sistema.

D

#57 No.

Las cifras oficiales NO SE ABREN en ningun momento; se depositan en el juzgado y nadie las revisa a menos que haya denuncias. Las únicas cifras que se computan son las que un empleado envia por telefono a Indra tan pronto se cierran las mesas.

A

Tampoco parece ser cierto la tan cacareada cifra de que la monarquía solo nos cuesta 8 millones de euros.
Algunas estimaciones dan un coste de más de 500 millones de euros:

http://www.ecorepublicano.es/2013/11/561654350-euros-coste-real-de-la.html

A

#79 Al contrario. Cada vez somos más republicanos, hay en todos los partidos (también en PP, PSOE, Cs)
Y muchos más que no votan por no estar de acuerdo con este régimen partitocrático monárquico.

n

#4 Y entre elección tras elección hay un NO-DO que no permite libertad de prensa y pensamiento.

D

#26 PUES PARA CUANDO LO PIDA la mayoria de los representantes politicos, asi funciona la democracia, yo tambien quiero uno sobre la prision permanente revisable, sobre las subvenciones a la television publica, sobre las pensiones, educacion, etc etc etc

#68 ¿Cómo lo sabes? Te pregunto sin ánimo de ofender, yo también creo que debe de haber algún tipo de tongo. Ahora pensando en que el hecho que el voto sea "secreto" quizá forme parte de ese supuesto tongo para evitar recuentos paralelos. No me puedo creer que tanta gente les siga votando la verdad.

D

#3 hay alguno no monárquico? crees qué las elecciones no son tongo? quién cuenta los votos no es una empresa parcial? gracias de antemano por tus respuestas.

D

#8 El pueblo no opina lo mismo que tú.

marioquartz

#51 si un terrorista empotrara un camión bomba en el Datacenter de Indra tras la destrucción de las papeletas no habría que repetir las elecciones. Ya que los Verdaderos y Legales Resultados estarían enetuplicados en papel. Y una copia estaría en los juzgados.

Por tanto además de destruir o modificar los de Indra habría que destruir/modificar los de decenas de juzgados por toda España.

D

#160 Si mintieron sobre lo de los masters, sobre lo del Alvia, sobre las armas de destrucción masiva en Irak, sobre lo del YAK-42, sobre lo del 11-M y sobre lo de la devolución del dinero del rescate bancario....Qué es lo que te hace suponer que no te mienten en todo lo demás? mi duda es razonable y no invento nada. Gracias por tus negativos.

l

Que gran amor por España tienen

D

Bueno, pero ya sabemos que en la realeza todos los delitos son por amor, y por tanto tiernos y entrañables. Ningún juez puede castigar el amor, aunque sea el amor al dinero, en una familia tan idílica.
Por supuesto, ni se nos ocurra hacerlo a nosotros, plebeyos de familias sin 'glamour'. Los jueces nos cocerían a condenas.

Mala

Casi de la caridad (claro que, si la caridad viene de las gentes como ellos, ni se menciona ni se llama caridad) vivían en Estoril... y mírales ahora; ¡a costa de todos los españoles! http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2012/06/05/mateos-condes-barcelona-vivian-prestado-estoril-escaso-dinero/654493.html

D

Que entegen las armas, se disuelvan y devuelvan lo robado.....

D

#10 Algo raro pasa hoy en meneame, hay un comentario sensato y nadie lo ha inflado a negativos.

D

#22 Sí, republicanos "juancarlistas".

bienhecho000

#80 Lo que dices es verdad aquí y en todos los lados, sea democracia o dictadura.

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