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#37:
#19 Yo que ni soy catalán ni soy nacionalista, me da asco este puto pais de garrulos, de vividores, de corruptos y de IGNORANTES, y no me extraña que muchos se quieran bajar en marcha, asi que si yo fuera mínimamente nacionalista y tuviera a alguien que pudiera abrir esa vía de abandonar este pantano de mediocridad, la seguiría sin duda. Cuando el hartazgo llega al límite la gente tira por lo irracional. Y si, luego racionalmente dices, si se marchan de la UE se van a pegar una hostia cojonuda, pero luego pones la tele y ves el panorama nacional (estatal) y es para echarse a llorar.
Menos argumentos contra la separación y mas argumentos a favor de la permanencia, aunque viendo lo que hay ahora mismo, es una tarea harto difícil
Menos argumentos contra la separación y mas argumentos a favor de la permanencia, aunque viendo lo que hay ahora mismo, es una tarea harto difícil
#23:
#16 Sí tiene pies y cabeza porque si tuviéramos unos políticos en condiciones que, pese a la crisis, fueran dando soluciones a los problemas de los ciudadanos, España en su conjunto sería más atractiva.
Lo que tenemos es una España con unas instituciones y políticas completamente corrompidas que, en su conjunto, son más corruptas y dañiñas que las catalanas. De ahí que aumente cada vez más la gente que quiere separarse de lo que representa el PPsoe y, por tanto, del nacionalismo.
Si no se constatara ese aumento separatista, que ha aumentado a pasos agigantados con el PP últimamente, no habría motivo alguno de miedo ante un referéndum o consulta porque saldría claramente NO a la independencia (o a otro modo de vinculación tipo federal en el que, tal vez, sea a mejor porque tenga cabida Portugal)
Lo que tenemos es una España con unas instituciones y políticas completamente corrompidas que, en su conjunto, son más corruptas y dañiñas que las catalanas. De ahí que aumente cada vez más la gente que quiere separarse de lo que representa el PPsoe y, por tanto, del nacionalismo.
Si no se constatara ese aumento separatista, que ha aumentado a pasos agigantados con el PP últimamente, no habría motivo alguno de miedo ante un referéndum o consulta porque saldría claramente NO a la independencia (o a otro modo de vinculación tipo federal en el que, tal vez, sea a mejor porque tenga cabida Portugal)
#10:
Y luego se preguntan por que pierden votos.
#4:
DEP Podemos, se han suicidado y habrá que buscar al siguiente movimiento alternativo que haga de oposición
Comentarios
#5 Eres un soso.
#16 Sí tiene pies y cabeza porque si tuviéramos unos políticos en condiciones que, pese a la crisis, fueran dando soluciones a los problemas de los ciudadanos, España en su conjunto sería más atractiva.
Lo que tenemos es una España con unas instituciones y políticas completamente corrompidas que, en su conjunto, son más corruptas y dañiñas que las catalanas. De ahí que aumente cada vez más la gente que quiere separarse de lo que representa el PPsoe y, por tanto, del nacionalismo.
Si no se constatara ese aumento separatista, que ha aumentado a pasos agigantados con el PP últimamente, no habría motivo alguno de miedo ante un referéndum o consulta porque saldría claramente NO a la independencia (o a otro modo de vinculación tipo federal en el que, tal vez, sea a mejor porque tenga cabida Portugal)
#19 Yo que ni soy catalán ni soy nacionalista, me da asco este puto pais de garrulos, de vividores, de corruptos y de IGNORANTES, y no me extraña que muchos se quieran bajar en marcha, asi que si yo fuera mínimamente nacionalista y tuviera a alguien que pudiera abrir esa vía de abandonar este pantano de mediocridad, la seguiría sin duda. Cuando el hartazgo llega al límite la gente tira por lo irracional. Y si, luego racionalmente dices, si se marchan de la UE se van a pegar una hostia cojonuda, pero luego pones la tele y ves el panorama nacional (estatal) y es para echarse a llorar.
Menos argumentos contra la separación y mas argumentos a favor de la permanencia, aunque viendo lo que hay ahora mismo, es una tarea harto difícil
Y luego se preguntan por que pierden votos.
#2 Así que como no hay acuerdo político lo dejas en manos de una parte de los afectados.
Menuda democracia acabas de definir; y no contengo, la extrapolas a las «democracias avanzadas».
Joder con Iglesias se va a vivir a Miami y encima se mete en temas de España.
DEP Podemos, se han suicidado y habrá que buscar al siguiente movimiento alternativo que haga de oposición
#25 Eres libre de largarte de España, de lo que no eres libre es de robarnos a los catalanes y españoles.
Quieres independencia? Pues comprale una isla a los griegos y ve a montar ahí tu pais de la piruleta.
Por cierto, parece que se te olvida que Pujol es el number one en dinero robado a catalanes y españoles, pero por muchisima diferencia... a efectos practicos, somos la region española mas corrupta y con mas politicos imputados, riete de la corrupcion del PP con lo que tenemos aqui en Cataluña. Independencia para ser los mas corruptos de la Peninsula Iberica? Tu eres tonto chaval, tonto tontisimo.
#22 #33 No puedo evitarlo: me emociono al leer tanto amor en barra.
#140 bueno, algunos pensamos que las ideologías soberanistas del romanticismo del sXIX quizás no sean las más adecuadas para afrontar los problemas del poder financiero del sXXI, aunque los enfermos de nacionalismo nos insulten (lo que, ciertamente, es inevitable por definición)
#9 Sí. Incluso te contestas a ti mismo.
#40 Casi, era a@Livenauta a quien querías responder. ¡Saludos!
#127 sí. vamos un lustro por delante de Europa y EEUU en nacionalismo cursi.
#28 En política no hay absolutamente nada que sea un callejón sin salida. Basta con coger un papel, escribir un decreto ley y firmarlo (al igual que se ha hecho con muchas cosas....).
.
Lo único que hay que tener para hacer eso es voluntad política (que no digo que haya que tenerla eh... cada partido lleva en su programa electoral lo que quiere defender).
Pero vamos, callejón sin salida pero ni de coña
Ojalá que Catalunya consiga la independencia y le siga el reto, significaría la caída estrepitosa de este borbonato corrupto y antisocial en el que estamos inmersos, dar gracias al pueblo catalán si esto sucede..
#66 hablas como un niño de 16 años. espero que al menos seas un niño de 16 años...
Cuando los políticos no se ponen de acuerdo, la única manera de solucionar el conflicto es de dejar que el pueblo catalán decida. Si no hay acuerdo, la solución es el referéndum. Así es como funcionan las democracias avanzadas..
#26 Hubo acuerdo en el Reino Unido entre el gobierno británico y Escocia para celebrar el referéndum de sobras conocido, referéndum donde solo han botado los escoceses. Pretender hacer un referéndum en España donde voten todos los españoles sobre la independencia de Catalunya, a parte de ridículo, un insulto a la inteligencia.
#38 Se nota que no vives en cataluña (y si es así, no te has enterado de nada). Tu problema (y el de la mayoría de españoles) es que os pensáis que los indepes quieren ser indepes porque lo ha dicho Pujol, Puigdemont o Artur Más. Qué confundidos estáis............. pero mucho.
Los independentistas simplemente han votado al partido actual que lleva ese proceso en su programa, y más que nada, para que se haga. Tú de verdad te crees que en el caso de que cataluña se independice la gente va a ir como loca a votar al Puigdemont o cualquier exición de la antigua CIU? jajajajaajajajajaj
Si queréis quitarnos las ganas de irnos, por ese camino ya te digo yo que no. Porque simplemente no es ni el tema ni el problema.
#1 Se refiere a la seducción... lo han dicho mil veces.
¿Tú te piensas que con las políticas de Rajoy, que nos están desgarrando el orto por todos lados, es atractiva España en general?
Pero si somos el hazmereir de Europa con ese señor y el nombramiento de esos ministros psicópatas que nombra, desde descerebrados con ángeles, bipolares como fue Gallardón, puteros corruptos como el de Justicia, mentirosas compulsivas como Cospedal, anormales como Wert...
En fin...
#13 ¡Pero que soez! Me gusta que primero me regalen flores.
#11 claro, porque lo de CiU de Carles Potterdemont y sus corruptelas, que si el 3%, que si el palau, que si Pujol... sí, son ejemplares.
¿La "divisiones internas" en Podemos le han dado mas de un quebradero de cabeza, pero en España son buenas?
Fdo. Votante de Errejon.
#48 No te cuento milongas. Soy catalán, y sé de lo que hablo. Lo vivo a pie de calle, y lo vivo día a día. Vosotros os pensáis que vamos comiéndole el culo a los Puyols o algo simplemente por ser indepes jajaajaj.
Respuesta a tu pregunta: no es solo la corrupción lo que me hace quererme ir de España. Quizás la corrupción sea un 20% de mi cabreo con España. Si quieres te pongo la lista entera. Comenzando por los ataques de España a las leyes catalanas que intentan proteger a aquellas personas que no tienen medios para pagar la luz (gracias a la brutal crisis que ha habido -no para banqueros ni empresarios- en este país provocada por los mismo que recurren esas leyes) acabando por el manoneo contínuo de inversiones en Cataluña (como el corredor del mediterraneo). Tengo una lista de por lo menos 200 cositas. No solo la corrupción.
Vosotros seguid minimizando todo a su mínima expresión, que seguiréis sin entender absolutamente nada. Y luego pasa lo que pasa. Que os tragáis lo que os cuentan ciertos medios de comunicación y listos.
PD: Un ejemplo: no leíste esa noticia de ese tipo del PP que sintió vergüenza al creerse todo lo que se decía de cataluña cuando por fin la visitó? Ahí lo dejo.
#108 ¿Es que Pujol no fue presidente de la autonomía una porrada de años? ¿es que los que están no son sus descendientes políticos? ¿es que no ha seguido habiendo chanchullos mientras tanto?
#2 ah, claro, se sacan un conflicto de donde no lo había para acallar los recortes de su gobierno... y ahora son adalides de la voluntad del pueblo.
En fin.
#20 Creo que me he enamorado.
#4 Quizá te pueda interesar el PP.
#73 Hombre, todos no. Pablo Manuel quiere que voten sólo los catalanes sobre su independencia unilateral. otros pensamos que deberíamos ser todos los españoles los que votáramos una reforma constitucional federal.
spirito #11 spirito hace 6 seg
Spirito, sabes que te sigo con pasíon y que leo siempre tus mensajes que hasta ahora siempre podía calificar en tres apartados: 1) , Los sectarios, los que eran mentira directamente y los que insultaban. Ahora tengo que añdir, tras leer este último otro apartado: los que no tienen ni pies ni cabeza.
#14 emmmmmm....... hola? quién es tu camello? quiero tu mierda.
Soy catalán. A mi nadie me ha dicho que sea independentista o no. A mi, si me ha hecho alguien en algún momento florecer mis ganas de largarme de España ese ha sido Rajoy, Montoro, la Infanta, Urgangarin, 13TV, Soraya, el recorte a las pensiones, el cachondeo del corredor del mediterrano, el TSJ que tumba leyes contra la pobreza energética, etc...
#49 La mayoría absoluta no es nada imposible. Vuelvo a decir, lo que falta es voluntad. Y creo que no me entiendes. En política el "no se puede" es mentira. Se puede si se quiere que se pueda. Por eso la gente vota cosas.
#65 Por eso mismo me cabreo cuando se dice "es que la constitución no lo permite", vale, OK, cambiémosla pues "es que no se puede", no, es que simplemente no quieres. Que se diga la verdad.
Que parece que la constitución sirve como comodín cuando no se quieren dar ciertas explicaciones.
#69 Entonces por qué dices que ha hecho un suicidio político si es lo que lleva defendiendo desde el primer miting? La gente que los ha votado, los ha votado consintiendo que defienden el derecho a decidir.
#81 Si has votado a Podemos a sabiendas que defiende el derecho a decidir, criticarle por ello es uno de los actos más hipócritas que pueden llevan al desmerecimiento de la política.
#42 referendum que por cierto al día siguiente de perder, dijeron que no les valía y que iban a luchar por hacer otro. Una gran lección que nos dieron de porqué no hay que saltarse la ley para apaciguar a los separatistas es que no van a parar jamas, ni aunque les digan en una votación que no.
#71 yo me opongo a que se ejerza la democracia discriminatoria por lugar de residencia igual que la democracia discriminatoria por color de ojos. Me parece mal, soy consciente de que la ley española lo avala, eso no significa que me guste
#28 Creo que es al revés...
Primero montamos un país nuevo y luego podemos empezar a hacer cosas, de otra forma ya se ha demostrado que es imposible... luego cambia el gobierno y te lo tumba todo.
Mejor nos vamos y arreglamos las cosas...
#2 Algú ho havia de dir!
#122 Esto... ¿me puedes decir de dónde sacas eso de que el 80% quieren un referendum? ¿le has preguntado al gato y te ha parecido que ha dicho que sí o cómo va eso?
#129 ¿Algún enlace? gracias, porque las elecciones autonómicas no dijeron eso, incluso aunque incluyas a todos los votantes de podemos como a favor de un referendum.
#135 incluyendo hasta psc, ya te retratas tú sólo, y aún así es un 72 que no un 80, pero nada, interpreta los datos como quieras.
#4 Podemos lleva defendiendo esto desde el minuto 1 de su existencia.
#149 bueno, claro, y los nacionalistas españoles piensan lo mismo respecto a los periféricos. Esta enfermedad de "mi clan es el bueno y el tuyo el malo" es común a todos los primates. Se da en comunidades de chimpancés también.
#46 Pero hubo o no hubo referéndum en Escocia..
Cuanto mesetario hablando de democracia hasta que se plantea democracia de verdad.
La postura de Podemos es la única que puede calmar las aguas manteniendo a Cataluña dentro del país, sólo a través de la confianza y un gobierno sin ratas y ladrones es posible, por eso molestan tanto estas propuestas a los partidarios de ratas y ladrones.
🐀 💸
#63 No te olvides también de Canadá..
#76 Hata luego tulueno, y que te pongas bueno...
#77 Por eso era tan suyo que lo ganó, con todas la garantías...Manda carallo...
#33 Es que soy un comeflores.
#25 ¿El clan Pujol o el caso Palau no te han hecho florecer las ganas de largarte de Cataluña tambien? Vaya. Solo la corrupcion española te hace querer largarte de España. Debe ser la corrupcion catalana tiene inmunidad. Artur Mas y toda CDC estaria orgulloso de ti.
#67 me descojono cada vez que uno o una de Cataluña o de fuera justifica esta mascarada del 3% en la mediocreidad de la política española como si Cataluña pariera estadistas fuera de serie constántemente.
La política es el mejor ejemplo de que el principal argumento indepe que es esa pretendida diferenciación racial, cultural, de seny o qué sé yo con el resto de España es una patraña.
Iglesias es gilipollas por bailar al son que los catalanazis que nos estan robando a los catalanes...
#28 Nada en política es un callejón sin salida sino que puede tener otra lectura positiva como, por ejemplo, el federalismo en el que, ahora sí, es posible la unión de los distintos países y/o nacionalidades que conforman la península Ibérica.
Lo que aparentemente puede parecer una ruptura, si se enhebra bien políticamente, sin ruidos ni vientos raros, puede ser una unión fortísima tras una transición razonada.
Problemas: sobra la monarquía, sobra el nacional-catolicismo que tenemos de facto, sobra el circo representativo de voto en donde un voto no representa a un ciudadano, sobra la excesiva burocratización institucional...
#42 Para ridícula e insultante para la inteligencia tu argumentación.
#30 Jaja, no fastidies hombre. Es decir, que según tú la idea es "mira que aquí son corruptos, eh? pero allá son peor, o eso nos parece, así que vámonos con los corruptos de aquí" ¿ein?
¿No ves que en CiU son igual de inquisitoriales que en el PP? exactamente lo mismo. Se burlan de absolutamente todas las medidas legales que hay para intentar lo que quieren hacer. La Constitución no recoge directamente el que un gobierno autonómico haga lo que le salga del nabo, sino que hay que seguir unos procedimientos, entre otras cosas convencer a una mayoría del congreso y senado, pero como eso no lo van a conseguir en la vida (o al menos eso espero) van de víctimas, victimismo puro y duro.
No me verás a mí haciendo publicidad del pp precisamente, pero en este tema creo que tienen razón. Las reglas del juego son las que son, o jugamos con ellas o entonces no sé qué hacemos en este mundo. Si se quieren cambiar las cosas, vale, pero siguiendo las normas que hay ¿que ves que siguiendo las normas no lo conseguirás en la puta vida y por eso haces ruido? pues oye...
Iglesias hablará de seducción, pero a mi modo de ver está claro desde la noche del 20D que lo suyo no es la seducción. Le faltó tiempo para poco menos que proclamarse vicepresidente del gobierno de pdr snchz y atribuirse el CNI y casi que el derecho de pernada. Iglesias y los suyos, y lo han demostrado de nuevo en Vistalegre 2.0, son una oportunidad perdida.
#37 Te digo lo mismo, entonces como el gobierno de españa es como es, nos quedamos con los de cataluña que son... como son, ¿eh?
Si por ignorantes te refieres a los que votan al pp, yo podría decir lo mismo no sólo de esos, sino de los que votan por el independentismo catalán a sabiendas (o no) de que no sólo es imposible en el marco actual, es que si fuese posible, no acabaría bien la cosa para ellos. Si la idea es salir de guatemala para meterse en guatapeor, o son imbéciles o son ignorantes o suicidas o todo junto.
Yo lo veo al contrario si quieres, no necesito argumentos para la permanencia, es que no hay un sólo argumento razonable para la separación, ni uno. Quiero decir, siempre que queramos ser realistas, claro. Porque si me dices que todo va a ir mejor con una Cataluña independiente en la que, claro está, serían ERC y CiU (o como se llamasen ahora) los amos y señores del gobierno, con lo que ya hemos visto que hicieron respecto al 3% y demás cositas... pues oye...
#73 Podemos tiene el voto del desencanto y de todos esos jóvenes que votan por primera vez. Es lo que han conseguido y me parece que o mucho cambian las cosas, o han tocado techo en las nacionales. No veo a Podemos alcanzando los 100 diputados y no sé si quiero equivocarme teniendo en cuenta cómo se las gasta Iglesias con los suyos. Ya sabes nada que corruptelas y de agradecer favores pero quita a su amiguito para poner a su novia, pareja, follamiga, algo. Ya.
Lo de una federación unidos todos creo que ya es el sistema autonómico. A lo mejor habría que desarrollarlo más, pero tampoco puedes querer igualdad en todo el estado para según qué cosas (sanidad, ...) y luego que te vaya según la comunidad de turno haya decidido.
Yo tal como lo veo, lo malo de este sistema democrático, aquí y en cualquier sitio, es que cuando hay mayorías absolutas no hay más que obedecer lo que quiere el partido de gobierno, aún cuando sea en contra de lo prometido en campaña. Por eso habría que tener alguna especie de norma por la que se obligase a cumplir el programa o, de no poder, dimisión automática y a poner a otro, así cada año o dos años y verías cómo se lo montarían para hacer programas realistas.
#19 Pero, siendo cierto lo que dices y siendo cierto que hay bastante corrupción en Cataluña también los catalanes perciben al conjunto de España como más corruptos, más empobrecidos e ineficaces que ellos... es decir no es atractivo.
Por eso Podemos habla de seducción pero, claro, la seducción no se gana con políticas caciques al estilo de Susana Díaz en Andalucía o inquisitoriales al estilo del PP que, además de corruptos e ineptos, vetan cualquier propuesta sensata del Parlamento y pufos día sí y otro también, por ejemplo.
#54 Bueno, de momento Podemos (o sus confluencias directas) son las fuerzas políticas más votadas en esos sitios conflictivos y en Podemos no apuestan por la separación sino por una especie de federación unidos todos.
Eso es la política y es desde la política que puede y debe dársele solución, no desde una Justicia que también se percibe partidista y poco independiente del corrupto Ejecutivo y del circo Legislativo, porque otro camino hoy en día no es posible ni podría serlo sin hundirnos en la miseria todos.
#2 en realidad las democracias avanazadas funcionan más con constituciones y parlamentos. Los referéndum no son características definitorias de las democracias avanzadas porque son característicos también de regímenes totalitarios. Hasta Franco hizo el suyo, por ejemplo.
#85 sí, casi siempre han sido los tiranos los que ganan sus referéndum (con excepciones, eh, que ahí tienes a Pinochet que lo perdió). Por eso a los tiranos, demagogos y cualquier político que huya de grises y sólo piense en blanco/negro en general les encanta reclamarlos
#83 Podemos tiene el voto de más de cinco millones de personas (que suelen tener un nivel intelectual y cultural más elevado que en otras formaciones) en las que ni tú ni yo tenemos capacidad de entrar en su mente para saber sus motivos.
Podemos tiene el voto de esas personas y la capacidad de aunar esfuerzos sociales que van más allá del acto de votar un día y olvidarse cuatro años... además de tener la tendencia en alza por la sensatez y coherencia de sus propuestas.
Que haya élites corruptas que los ataquen insistentemente con juego sucio, difamaciones de todo tipo y trampeo mediático es indicio de que, precisamente para esas élites privilegias y corruptas, son un enemigo a batir porque, efectivamente, Podemos representa ya la oposición real al corrompido PPsoe.
#64 Los que se suelen oponer a que se ejerza la democracia en Cataluña con más ahínco son el PP y Ciudadanos.
De ahí que si ese aspecto es para tí suficientemente fundamental como para dejar de plantearte votar a Podemos por ese motivo y únicamente por ese motivo quizá te interesen las formaciones que más se oponen a ese ejercicio de la democracia en Cataluña. Aquellas que comparten ese aspecto ideológico contigo.
#86 ¿Democracia discriminatoria por lugar de residencia?
¿Si vives en España has votado en las elecciones de EEUU? ¿Has votado a Trump o a Hillary Clinton? ¿Te han discriminado por tu lugar de residencia?
La de excusas surrealistas que se buscan algunos para no admitir lo que defienden.
En fin ...
#160 Es tan ridícula esa postura de de echarle la culpa de todos los males a otro. Todo lo malo que pasa en Cataluña es culpa del resto de España, lo bueno es mérito propio. Es que si no os dais cuenta de la falacia de razonamientos tan básicos no se puede discutir ya nada, la abducción ha sido completa,el pensamiento a base de panfletismo y dogmas patrióticos es la muerte de la inteligencia.
Los de la CUP hace unos pocos años le daban abracitos y guiñitos a Corleone Pujol, cuando hasta el tato sabía a que se dedicaba este señor y cual era su recorrido de estafador, cacique y chorizo, pero esas certezas estaban opacadas por la imagen de Papá Pitufo del nacionalismo. Y claro que era un empleado, pero de la oligarquía catalana, que ahora va a parecer que no existe, y que no son los que han mandado, junto con la oligarquía vasca y madrileña, en todo este país. Sigue el dinero, fuera de discursitos demagógicos, ahí está el poder real, en China y en Cataluña.
#36 muchos de sus votantes les votan a pesar de sus excentricidades, no gracias a ellas
Esto de los referendums debería funcionar por sorpresa, a las 7 de la tarde todos recibimos un mensaje en el telefono que debemos ir a votar al día siguiente la cuestion que sea. Así, sin interferencias ni manipulaciones de medios de comunicación y politicos varios se obtendrían las respuestas reales de lo que la gente quiere. Pero es ciencia ficción.
#60 por qué todos asumís que cuando alguien critica a Podemos es del PP, nada más lejos de la realidad el PP me produce el mayor de los espantos, eso no implica que me vaya a parecer bien lo que haga Podemos sin cuestionarme nada
#74 como decía en otro comentario, mucha gente que está hasta las pelotas de los de siempre les ha votado a pesar de eso. El a pesar funciona mientras eso no sea un tema principal o central, no se cuanto va a durar esa percepción cuando ellos y sus enemigos políticos están haciendo por llevar ese tema precisamente al núcleo de su política
#80 Te me estás yendo un poco a lo sentimental-catastrofista, no es que digas falsedades pero tampoco es eso.
Mi opinión con la botella de chivas 12 años al lado, el puro en la boca no porque no fumo, y en la tv que no tengo una repetición de un madrid-barsa de júrgol que no me gusta, es que muy buena parte de los indepes catalanes lo son por el mismo motivo que en otros lados votan a Podemos: rebeldía.
Si se parasen a pensar en lo que, lo quieran ver o no, por mucho que Loreal Junqueras diga lo contrario, la independencia de Cataluña significa la inmediata salida de la UE, que tendrían que vérselas con toda la ONU (ahí es nada) para que la reconocieran como estado independiente (a ver qué tal les iba a ir con Francia e Italia sin ir más lejos, que aceptar la condición de independiente de Cataluña implica crearse problemas en casa... buena suerte con eso), que a ver cuántas empresas de carácter nacional (quiero decir, actualmente nacional) e internacional iban a mantenerse en Catalonia is not Spain pues, añado, la incertidumbre económica de un país que "no existe" (mientras no lo acepten en la ONU o lo reconozcan otros países) sería palmaria dado que o tendrían una moneda propia que no valdría un carajo o tendrían que seguir usando el euro que, fíjate, como no son de la UE, usarían una moneda que ni es propia ni tendrían voz ni voto sobre la misma. Sigo, se crearían una frontera nueva que, a falta de saber qué acuerdos habría, a priori implicaría la necesidad posible de pasaportes para acceder a y salir de Cataluña. Además, implicaría políticas arancelarias y, qué cosas, el principal "importador" de Cataluña es el resto de España, qué cosas, y yo lo tengo clarísimo, si Cataluña se fuese, para mí está al mismo nivel que Francia o cualquier otro país en temas de compras: no compraría nada catalán mientras lo hubiera de mi país, lo mismo que no compro nada francés si lo hay de mi país, es lo lógico y hasta ecológico ¿no? Me da que no sería el único.
Creo que esto que acabo de decir no es en absoluto descabellado y sí bastante razonable a falta de saber a qué acuerdos se podrían llegar, que no podrían ser como los que querían en el gobierno catalán de que fuese España igualmente quien pagase las pensiones catalanas (anda no me jodas), pero es evidente que el futuro de jauja que pintan Carlos Potterdemont, Artur Másomenos y Loreal Junqueras no es eso ni de lejos. Pero el "amor" y las "pasiones" ciegan. Y cuando te quedas ciego te puedes pegar unas hostias...
#98 Lo de Pujol está todavía lejos de haber finalizado y con eso no me dices nada. Que yo sepa Botín la palmó. No estoy nada seguro de lo que dices que se haya demostrado sólo eso, me parece que había más cosas que esa y también de su familia pero no me apetece buscarlo.
De todos modos tampoco es ese el único caso, te repito el 3% y demás, en los que no sólo Pujol era el responsable.
#110 También cabe, sobre todo cuando lo razonas así de bien, es decir, sin razonar y afirmando que yo voy contra-dirección... esto, contra-dirección de qué?
#102 Si quieres un dia que te apetezca haces el ejercicio de los temas por los que se marea a los Pujol
y luego los comparas con los mismos temas de los Agag/Botellon casados regiamente en el escorial por la gracia de Aznar.
De los 2º ni mu, de los primeros a bajar de un burro...
Lo del 3% lo saco Maragall en una sesion del Parlament,
en los casos que se han judicado encuentras peña de CiU, junto a peña del PSC y peña del PP.
Esto no era una cosa de soberanistas (ni CiU, ni PSC, ni PP) lo son, ni lo han sido.
Y el disparo del 3% de Maragall en realidad no fue contra CiU,
fue contra sus barones del PSOE del extraradio de Barcelona que lo querian mangonear.
Ataco al adversario cuando en realidad estoy disparando contra mis adversarios internos,
mucho alzeimer y reirse de las Maragalladas pero ese tio patinaba que te cagas.
#107 ¿Incluimos las partidas presupuestarias para cuando Cataluña no puede pagar a proveedores?
En absoluto estoy a favor del ppsoe, vamos, faltaría más, es más, sólo voté una vez hace muuuchos años por uno de los dos y fue para tratar de quitar al alcalde de donde vivía entonces, que era un desastre. Creo que una vez hace más de 20 años no me convierte en sospechoso de ser pro-ppsoe, no?
Esos datos son fácilmente re-interpretables, en especial cuando hay parte del esfuerzo fiscal que se debe a los impuestos propios de Cataluña que, qué cosas, son en no pocos casos más elevados que en el resto de comunidades.
En cuanto a la población, no me puedes medir sólo por el número de habitantes sino por la dificultad de prestar servicios a todos ellos. No es lo mismo tener a unos cuantos cientos de miles en Barcelona que tener a unas docenas de miles desperdigados por el interior de Galicia o Castilla.
#105 ¿Salto de fe? ¿Hacia dónde? ¿Al abismo? es decir, que se le presentan unos escenarios de lo más razonable y realista y a pesar de ello queremos taparnos los ojos y saltamos igual? hombre, sé que la gente es muy tonta pero, coño, si hace falta más que eso para convencer a la gente... se merecen lo que les pase.
#104 amén, o algo.
#103 Es obvio que no podemos entrar en las mentes de todos y cada uno de los que votan a Podemos, pero eso no significa que no se puedan sacar estadísticas, encuestas y conclusiones. Es obvio que ha habido un trasvase de votos del psoe hacia podemos, más que desde el pp posiblemente aunque alguno también.
Es decir, hasta la aparición de podemos y ciudadanos, la cosa estaba en "uno de dos o poco menos que tirar el voto", así que o ibas con uno o contra otros. Ahora hay algo más de variedad, lo cual no significa que agraden a todos pero... al menos tienes un menú más largo.
Así que si ves lo que bajan unos y han subido otros, es obvio que o es por mejor afinidad o por rebeldía y castigo a lo conocido. Eso y que el discurso rebelde cala mucho mejor entre los, digamos, menores de 25 años que para arriba, entre los que votan por primera vez, vamos. Eso es así, lo quieras ver o no.
En cuanto a juego sucio, eso lo van a hacer siempre todos, directa o indirectamente, no me parece especialmente relevante en ese sentido. Sí que sería de desear que no lo hubiera no obstante.
#117 Pujol ya se había ido, no lo quitaron, que no es lo mismo. Y deja de incluírme donde no estoy, que no estoy defendiendo a nadie.
#116 Es que, creo, estábamos hablando de la posible independencia de Cataluña. Si quieres acabamos hablando de los amigos en la nieve de Feijoo, pero no sé si vendrá mucho a cuento. Una cosa no quita la otra.
#125 Es que tú crees que por "atacar" a alguien estoy automáticamente "defendiendo" a otros, lo cual ni es así ni tiene por qué serlo. Así pues no es que disimule mal, es que tú interpretas lo que te parece.
#133 Eso de donde no abundan los doctorados... primero que lo tú lo dices, y segundo que supongo que dirás eso en términos porcentuales, no totales ¿no?
Eso de que Podemos es coherente... primero nada con IU, ahora sí, primero que nada de amiguismo y ahora ponemos a la follamiga del jefe como segunda de equipo... hombre, no sé, queda raro ¿no?
Creo que no puedes apostar por la unión queriendo un referendum, luego tienes brexits, cosa con lo que no contaba Cameron.
#142 Eso no es cierto, Iglesias ha variado el discurso según dónde estaba a favor o en contra de un proceso u otro.
#147 No puedes tener un discurso coherente a favor del referendum en Cataluña y decir otras cosas en Galicia o Extremadura.
#146 Si estoy en lo cierto, campeón, además de que eso lo pone así como de última opción y NO vinculante, ese artículo es de unos cuantos meses DESPUÉS de las autonómicas, así que no me puedes incluír el porcentaje del psc como a favor de algo que entonces NO iba en su programa.
Campeón.
#152 Ya, y así llega la notas de Colau (que no sé si es o no es podemos o es confluencia o qué) y viene con que no es independentista pero está a favor del referendum y votaría que sí. Fuck logic.
#155 Busca por "ada colau votaría sí", al poner "colau vot..." ya me estaba sugiriendo la frase completa google. Parece que es según le dé el viento.
http://cronicaglobal.elespanol.com/politica/colau-insiste-en-que-no-es-independentista-y-que-esta-en-contra-de-las-fronteras-pero-votaria-a-favor-de-la-secesion-de-cataluna_10623_102.html
#158 He pillado uno cualquiera sin saber quienes son, puesto que no es el único que lo dice. Haz la búsqueda tú mismo y ya si eso. Por cierto, como argumento "ad-hominem" o "ad-media" en este caso, como que te ha quedado de libro.
No es manipulable, o lo dijo o no lo dijo.
#161 ¿Ves como no me lees o lees lo que te apetece? ya dije hace dos comentarios: "Parece que es según le dé el viento", lo mismo dice una cosa que la contraria. Muy fiable.
Venga campeón, vete a por tu bocadillo de nocilla que te lo has ganado.
#164 imagino que lo dices de coña, pero tampoco es bueno para el resto de España. Lo mismo que si se independizase Euskadi o Murcia.
Bueno, Murcia...
#163 Mira que eres pesao con lo mismo. Al buscar lo que dije, salen en multitud de entradas que Colau haría eso, y de un año después que "no estaría segura". Lo dicho, según le sople el viento. Yo no he dicho que Colau dijese que es independentista, al contrario, he dicho que dijo que no lo es pero que votaría que sí. Si te inventas las cosas no vale, campeón.
De zas en toda la boca... como no sea en la tuya con esas pseudoencuestas que inerpretas como te apetece...
No es el mismo discurso el de podemos&co. en Cataluña que en el resto de España en ese tema y lo sabes.
Venga campeón, una meadita (total otra más fuera de tiesto) y para camita, que los niños teneis que ir pronto a dormid, buenas noches.
#3 en qué momento Iglesias se ha ido a vivir a Miami?
El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha firmado este miércoles el manifiesto del Pacte Nacional pel Referèndum en apoyo a un referéndum...
Si vas a hacer un intento de chiste, por lo menos mira que no esté especificado en la entradilla.
#8 antes de comérmela deberías haberle echado un poco de sal. Le da más vidilla al tema. Realza sabores. Y si le pones un poco de pimienta molida (de esa que viene en el potecito en grano con un molinillo) ya ni te cuento.
Estás en horas bajas sacreew. Como Jorge Javier presentando el Sálvame. Todo se acaba. Ya vendrá otro.
#15 Cari las flores son para cuando quieres follarte a una mujer. Con los hombres basta una cerveza, un porrito, 10 minutos y un "no me interesa cómo te llamas".
#18 Si vienes mi garganta te ponía las venas como las cañerías de tu barrio.
#4 Se ha suicidado porque sus votantes no están a favor del derecho a decidir. Tu has visto algo de la campaña electoral de Podemos? JAJAJAJAJAJAJAAJAJ
Pensaba que la regeneración democrática tenía que ver con el roto que nos han hecho en los bolsillos los bancos con la ayuda de los políticos o con la independencia de la justicia, para poner fin a una clamorosa impunidad de los políticos, o con recuperar el empleo, cosa con la que estarían de acuerdo muchos votantes del PP y del PSOE, pero no.
Resulta que es otra cosa, yo creo que bastante tonta, que en mi humilde opinión tiene que ver con ganar una miseria de votos en Cataluña a costa de perder muchísimo más en el resto de España.
No me consta que el secesionismo puro y duro tenga un apoyo mayoritario en ninguna parte de España, porque ese tipo de ruptura tendría consecuencias nefastas.
#57 Repito, viste algo de la campaña electoral y sobre el derecho a decidir?
#11 ya, no te falta razón respecto al PP, pero luego llega Pablo Manuel Iglesias y quita a Errejón para poner a su novia de portavoz parlamentario.