Se estima que miles de rusos se ocultan en el extranjero para no ir a la guerra en Ucrania. Muchos de ellos viven con el temor constante de ser descubiertos por la inteligencia rusa.
#1 Con la sutil diferencia, de que en Rusia los cogen y los mandan al frente.. y en Ucrania nada que se le parezca, al frente solo van voluntarios, y en la retaguardia, que hay mucho que hacer, el resto.
Mientes, te acuso de que mientes con pruebas, y encima tienes las pelotas de reportarme, pese a que el que difunde bulos y mentiras, eres tú.
Ya son varias docenas de misiles Khinzal derribados, lo dicho, debe ser durisimo el ver como todas las mentiras de ese estercolero pseudo tercermundista de Rusia, se os desmoronan a todos los que os tragasteis a los embusteros compulsivos del Kremlin.
Que en marruecos los salarios y la calidad de vida son MAS altos que en vuestra adorada Rusia.. que el pueblo en el que vivo, tengo un salario bastante mas alto que el salario medio en Moscú o San Petersburgo
Me cuelgo en #5, ver como los que mienten con absoluta impunidad se les cae la careta, es hasta divertido.
#2 Lo de Cuba es como en todos los países con servicio militar obligatorio. Aquí también pasaba: se te condenaba por deserción militar. Más tarde podías declararte objetor de conciencia y hacer trabajos para la comunidad en lugar de la mili, pero si te negabas te caía pena igual. Es decir: estabas obligado a una cosa u otra.
Lo otro, lo de que solo van voluntarios al frente en Ucrania, no se lo cree ni Zelensky. Ningún país en guerra tiene miramientos ni manda "sólo voluntarios". Al principio del conflicto, quizá, cuando se alarga (como es el caso), entonces empiezan los reclutamientos forzosos. En Ucrania, en Rusia y en cualquier país del planeta (incluyendo USA si se viera en la necesidad).
#13 Un forzado para el frente, no es nada efectivo, y puede generar mas problemas que beneficios. El alto mando ucraniano lo dijo hace casi un año, que solo mandaban a voluntarios al frente. Si te fijas en los videos que suben distintas unidades ucranianas, hay moral alta y mucha motivacion.
Por cada soldado combatiendo en la linea del frente, hay casi una docena haciendo multiples tareas en la retaguardia... Aqui los unicos con necesidades forzosas, son los rusos, que han perdido cerca de 2.200 tanques, mas de 3.000 vehiculos de combate e infanteria blindados... Basta echar un vistazo a todo el entramado defensivo ruso que han montado en el sur, para darse cuenta de que Rusia no tiene personal.. para todas esas lineas defensivas, Rusia necesitaria de millon y medio de combatientes, cosa que no dispone ni en sus mas humedos sueños.
Ucrania está recibiendo un goteo continuo y constante de diverso equipamiento... Rusia no dispone de esas capacidades, de ahi que ayer Shoigu estuviera en Corea del Norte llorando por artilleria y municiones, por que Rusia se está quedando seca de esa herencia sovietica de la que tanto fardaban.
#19 Puedes hacerte todas las ilusiones que quieras, creer en todas las promesas que hagan, etc. Pero un país en guerra envía a sus hombres al frente a la fuerza, quieran o no. De lo contrario, noticias como esta del país no tendrían sentido:
"Ucrania aumenta los controles para evitar la salida del país de hombres en edad militar
El Ejército prepara el alistamiento de más civiles para una gran ofensiva contra los rusos en Jersón. A partir de octubre, las mujeres con profesiones necesarias en conflictos también estarán obligadas a registrarse y tendrán la movilidad limitada"
El artículo es largo, te pongo algunos recortes, como este:
"Vitaliy Alekseinko, de 46 años se muestra tranquilo al otro lado del hilo telefónico. Está pasando la revisión ante un tribunal médico antes de entrar en la cárcel. Es un objetor de conciencia que se ha negado por creencias religiosas a servir en el ejército ucraniano o a tomar las armas en la actual guerra. "Jesús siempre fue un pacifista y se negó a matar al prójimo. Mi situación es muy injusta porque el ser humano tiene derecho a elegir su camino", aclara."
O este:
"Yuri Scheliazhenko, 42 años, coordinador del Movimiento Pacifista Ucraniano, que ha hecho de intermediario con el objetor de conciencia que va camino de la cárcel, explica que desde el inicio de la guerra "se ha cancelado una forma alternativa al reclutamiento e, incluso, se ha suspendido el servicio militar obligatorio entre los 18 y los 27 años de 12 meses (personas tituladas) a 18 meses mientras dure la movilización, por lo que no hay fecha de caducidad de la obligación de servir militarmente a Ucrania"."
O este:
"Oleg Sofianyk, de 58 años, ya fue objetor de conciencia en la Unión Soviética. "No me imaginaba que iba a vivir algo parecido treinta años después. [...]
"Pero aquí es peor que en Rusia. Al menos allí puedes conseguir un permiso que te permita salir del país si tienes más de 45 años. En cambio, el reclutamiento ucraniano es obligatorio hasta los 60 años y hay rumores de que quieren subir esa edad a los 65 años", sentencia y recuerda que "las personas que han vivido en territorio ocupado como yo no pueden ser movilizadas porque lo prohíbe la Convención de Ginebra".
Oleg Sofianyk explica que "298 personas ya han sido sentenciadas en aplicación de los artículos 335 y 336 del Código Penal de Ucrania por eludir la movilización hasta final de 2022, a las que habría que sumar los casos de los dos primeros meses de 2023". Las condenas en los casos más graves llegan a tres años de internamiento."
O este:
"El objetor de conciencia también confirma que desde el comienzo de la guerra "13.000 personas han sido detenidas por intentar huir de Ucrania y sancionadas con una multa administrativa en aplicación del artículo 203 del Código Penal"."
O este:
"Serhii Ustymenki, 34 años, perteneciente a un grupo pacifista autónomo que carece de representación jurídica y que está formado por religiosos y personas de origen variopinto, cree que "es importante que nos organicemos porque la guerra va para largo". Señala que "los cambios violentos en 2013 en Kiev y en el Dombás provocaron el desarrollo militarista en ambos bandos" y no quiere olvidar el papel de la prensa ucraniana que "ha atizado los sentimientos más patrióticos señalando a los militares de Ucrania como héroes y reiterando que las matanzas sólo las protagonizan los rusos".
El joven, que se considera "un pacifista de toda la vida", admite que puede ser movilizado en cualquier momento. "Llevo siempre el pasaporte encima porque una de las excusas que utilizan para detenerte en la calle es no llevar la documentación encima", explica. A la pregunta de qué hará cuando le llamen a filas responde con un silencio de varios segundos y una escueta reflexión: "Se lo cuento pero no lo escriba".
Yurii Scheliazhenko recuerda que el periodista ucraniano y objetor de conciencia Ruslan Kotsaba pasó 524 días encarcelado por llamar en 2015 a "boicotear la movilización militar por el conflicto en el este de Ucrania. Fue acusado de traición y de obstaculizar las operaciones militares por sus expresiones a favor de la paz". Su caso tuvo repercusión mundial y fue absuelto en 2016."
Supongo que la opinión de estos ucranianos es mentira, y que 20minutos es un medio putinejo, ¿no?
"La Audiencia Nacional revisó en diciembre cinco peticiones de asilo de ucranianos que no quieren combatir en la guerra. Todos ellos alegaron "temor a ser reclutado para el servicio militar", pero una y otra vez, los magistrados echaron por tierra sus argumentos. "El hecho de desertar o ser considerado prófugo del servicio de armas, en el país de origen, no es por sí solo motivo de concesión de la condición de refugiado o del otorgamiento de algún tipo de protección", advierten las sentencias."
#22 Conozco a ucranianos, y se de primera mano que no es verdad lo que dices. Ucrania no envia forzados al frente, hace mas de un año que dejaron de usar esa tactica... Si no recuerdo mal, salió el general Syrskyi hace algo mas de un año a hablar precisamente de esto.
Tu solo entiendes lo que te ha salido de las bolas. Claro que hay reclutamiento forzoso, pero que te recluten forzosamente, no implica que te vayan a meter en una unidad para combatir en el frente, hay muchisimas tareas en la retaguardia que sostienen el frente, y son casi tan importantes como el combatiente que se juega la vida en primera linea.
No me has puesto ni un solo ejemplo de ucranianos forzados a ir a combatir a la primera linea, nada de nada, solo reclutamientos forzosos, sin especificar la tarea a la que van a ser destinadas.
Servir en el ejercito ≠ ir a combatir al frente
Te enteras ya?
En España, en la epoca de la mili, te encarcelaban si te citaban y no aparecias. Joder, que parece que os negáis a ver que Ucrania está sufriendo una cruel invasion terrorista y fascista, y tiene que hacer lo casi imposible para poder librarse del yugo del Kremlin.
"Conozco a ucranianos, y se de primera mano que no es verdad lo que dices. " - ¿esto qué es? Yo te lo digo: una falacia de autoridad muy mal traída. ¿Sabes acaso si yo conozco Ucranianos o no? ¿Importa algo cuando yo te he puesto fuentes en mi comentario?
"Ucrania no envia forzados al frente, hace mas de un año que dejaron de usar esa tactica... Si no recuerdo mal, salió el general Syrskyi hace algo mas de un año a hablar precisamente de esto." Yo podría decir: "Si no recuerdo mal, salió el general Syrskyi a decir que estaban desarrollando bombas nucleares en su casa del pueblo para ganar la guerra". Sin una fuente es como si no dijeras nada. Otra falacia.
"Tu solo entiendes lo que te ha salido de las bolas. " La falta de respeto te la metes por dónde te quepa.
"Claro que hay reclutamiento forzoso, pero que te recluten forzosamente, no implica que te vayan a meter en una unidad para combatir en el frente, hay muchisimas tareas en la retaguardia que sostienen el frente, y son casi tan importantes como el combatiente que se juega la vida en primera linea." Esta es una visión naíf de la guerra. Máxime cuando las fuentes que te aporto, que NO son para nada sospechosas de ser putinistas, dicen cosas como que no quieren combatir en la guerra. ¿Sabes lo que significa combatir o te copio la definición de la RAE?
"La Audiencia Nacional revisó en diciembre cinco peticiones de asilo de ucranianos que no quieren combatir en la guerra. Todos ellos alegaron "temor a ser reclutado para el servicio militar", pero una y otra vez, los magistrados echaron por tierra sus argumentos. "El hecho de desertar o ser considerado prófugo del servicio de armas, en el país de origen, no es por sí solo motivo de concesión de la condición de refugiado o del otorgamiento de algún tipo de protección", advierten las sentencias."
"No me has puesto ni un solo ejemplo de ucranianos forzados a ir a combatir a la primera linea, nada de nada, solo reclutamientos forzosos, sin especificar la tarea a la que van a ser destinadas." - Falso, el último enlace dejaba claro que no querían ir a combatir.
"Servir en el ejercito ≠ ir a combatir al frente" Falso: servir en el ejército implica hacer lo que te manden, y eso incluye combatir en el frente.
"En España, en la epoca de la mili, te encarcelaban si te intentabas escaquear." La gente se intentaba escaquear porque no querían ser movilizados y combatir en caso de guerra, no porque no les apeteciese pelar patatas en una cocina.
Joder, que parece que os negáis a ver que Ucrania está sufriendo una cruel invasion terrorista y fascista, y tiene que hacer lo casi imposible para poder librarse del yugo del Kremlin. ¿Dime, dónde cojones he negado yo esto? ¿Lo he negado? No, te he dicho que mientes cuando dices que los combatientes ucranianos son voluntarios. Y tú, automáticamente (y sin argumentos ante las evidencias que me has puesto) me acusas de ser putinista y de negar la invasión, ¿no? ¿Ese es el nivel?
Negar la realidad no va a ayudar a Ucrania. Y efectivamente, hace casi lo imposible para ganar la guerra, incluyendo reclutar forzosamente y enviar a esos reclutas al frente. ¿Es que no entiendes cómo funciona el mundo?
¿Cuál es tu siguiente paso, ponerme en el ignore? ¿Votarme negativo por desmontar tu relato? Vaya telita tienes, vaya telita. Ya te ahorro yo el trabajo y te pongo en el ignore, para que rabies tú solito.
#2 la otra sutil diferencia es que un país lo están invadiendo y bombardeando constantemente instalaciones civiles y el otro país, está atacando porque... ya no lo sé, cada semana contais una cosa distinta...
Por no decir que todos los países que están siendo invadidos en cualquier momento de la historia ha pasado lo mismo... los hombres forzados a quedarse para defender el país. Y aquí, les dejan ir al frente o en retaguardia continuando con su trabajo u otros menesteres del ejército..
#1 "Y tu más". "Los otros peor". Gran argumento... El hecho es que Rusia está mandando a sus jóvenes a morir en una invasión que parece sacada del siglo XIX. Que Ucrania haga parecido, pues seguro. Pero se están defendiendo.
Yo conozco 2 casos personalmente. Una pareja se fue a Mongolia por carretera (era el país que les pillaba más cerca) y otra pareja con hijos se fue de "vacaciones" a Turquía y nunca volvieron. Los que fueron a Turquía jamás habían salido de Rusia.
Yo haría lo mismo, me piraría a las primeras de cambio. Que vayan a la guerra los políticos que no son capaces de ponerse de acuerdo y sus palmeros.
Lógico, nadie quiere morir por el capricho de un puto gobernante del estilo de Putin.
Las guerras son una puta mierda siempre y yo propongo una solución rápida y sencilla. Que sea obligatorio que los dirigentes políticos de los países en conflicto pasen una semana en el frente cada mes obligatoriamente mientras no se firme la paz. Yo creo que con una semana de Biden y Putin en las trincheras de Ucrania tendrían suficiente incentivo, si sobreviven, como para sentarse a negociar.
Ucrania tiene a mas de 60.000 mujeres en su ejercito, de las cuales hay unas 5.000 mujeres en el frente, la mayoria actuando como médicos de combate.
Aqui tienes un ejemplo, Liubov Plaksiuk, comandante de una bateria de artilleria ucraniana Giantsynt 152mm, que hace unos años era profesora de historia, y en 2016 se apuntó a defender su pais de la agresion rusa, agresion que comenzó en 2014. https://aleteia.org/2022/11/21/meet-the-teacher-and-mom-making-history-in-the-ukrainian-military/
Aqui posa con equipamiento ruso destruido por la bateria que ella comandaba en el area de Jarkov.
Vale, pos 18 me tiene ignorao lol
Yo pienso hacer lo mismo cuando comienzen la levas forzosas para combatir en el frente Ruso Chino.
Bueno yo no porque ya soy demasiado viejo para ir, veremos que haceis vosotros o vuestros hijos. " El tio Sam os llama"
Comentarios
En Ucrania "los cazan":
El reclutamiento militar en Ucrania recuerda a una cacería humana
El reclutamiento militar en Ucrania recuerda a una...
rebelion.org#1 Con la sutil diferencia, de que en Rusia los cogen y los mandan al frente.. y en Ucrania nada que se le parezca, al frente solo van voluntarios, y en la retaguardia, que hay mucho que hacer, el resto.
Por cierto, en Cuba te meten 5 años de carcel por huir del servicio militar obligatorio.
https://diariodecuba.com/cuba/1688247747_48229.html
#2
ìHay que quererte!
ìHoy estas sembrao con los comentarios!
#3 Que eso me lo diga el tipo que soltaba mentiras sobre el derribo de los misiles Khinzal rusos, pues me lo tomaré como un halago.
ucrania-consigue-derribar-uno-emblematicos-misiles-hipersonicos/c04#c-4
Ucrania consigue derribar uno de los emblemáticos ...
20minutos.esAlgunos teneis potestad para mentir con absoluta impunidad.
Debe ser duro el ver como se desmorona esa mentira pseudo tercermundista de Rusia.
#5 ¿Ves?
Ya entras en las descalificaciones personales para autocovencerte de los delirios de guerra ukros.
Solo demuestras incapacidad para rebatir evidencias y te agarras a pamplinas propagandisticas ucranianas.
Hala, al ignore.
Mientes, te acuso de que mientes con pruebas, y encima tienes las pelotas de reportarme, pese a que el que difunde bulos y mentiras, eres tú.
Ya son varias docenas de misiles Khinzal derribados, lo dicho, debe ser durisimo el ver como todas las mentiras de ese estercolero pseudo tercermundista de Rusia, se os desmoronan a todos los que os tragasteis a los embusteros compulsivos del Kremlin.
Que en marruecos los salarios y la calidad de vida son MAS altos que en vuestra adorada Rusia.. que el pueblo en el que vivo, tengo un salario bastante mas alto que el salario medio en Moscú o San Petersburgo
Me cuelgo en #5, ver como los que mienten con absoluta impunidad se les cae la careta, es hasta divertido.
#3 Lo más patético es que haya entrado con su clon "mysto" para votarse positivo en #_2
#2 😂 😂 😂 😂 😂
#2 Lo de Cuba es como en todos los países con servicio militar obligatorio. Aquí también pasaba: se te condenaba por deserción militar. Más tarde podías declararte objetor de conciencia y hacer trabajos para la comunidad en lugar de la mili, pero si te negabas te caía pena igual. Es decir: estabas obligado a una cosa u otra.
Lo otro, lo de que solo van voluntarios al frente en Ucrania, no se lo cree ni Zelensky. Ningún país en guerra tiene miramientos ni manda "sólo voluntarios". Al principio del conflicto, quizá, cuando se alarga (como es el caso), entonces empiezan los reclutamientos forzosos. En Ucrania, en Rusia y en cualquier país del planeta (incluyendo USA si se viera en la necesidad).
#13 Un forzado para el frente, no es nada efectivo, y puede generar mas problemas que beneficios. El alto mando ucraniano lo dijo hace casi un año, que solo mandaban a voluntarios al frente. Si te fijas en los videos que suben distintas unidades ucranianas, hay moral alta y mucha motivacion.
Por cada soldado combatiendo en la linea del frente, hay casi una docena haciendo multiples tareas en la retaguardia... Aqui los unicos con necesidades forzosas, son los rusos, que han perdido cerca de 2.200 tanques, mas de 3.000 vehiculos de combate e infanteria blindados... Basta echar un vistazo a todo el entramado defensivo ruso que han montado en el sur, para darse cuenta de que Rusia no tiene personal.. para todas esas lineas defensivas, Rusia necesitaria de millon y medio de combatientes, cosa que no dispone ni en sus mas humedos sueños.
Ucrania está recibiendo un goteo continuo y constante de diverso equipamiento... Rusia no dispone de esas capacidades, de ahi que ayer Shoigu estuviera en Corea del Norte llorando por artilleria y municiones, por que Rusia se está quedando seca de esa herencia sovietica de la que tanto fardaban.
#19 Puedes hacerte todas las ilusiones que quieras, creer en todas las promesas que hagan, etc. Pero un país en guerra envía a sus hombres al frente a la fuerza, quieran o no. De lo contrario, noticias como esta del país no tendrían sentido:
"Ucrania aumenta los controles para evitar la salida del país de hombres en edad militar
El Ejército prepara el alistamiento de más civiles para una gran ofensiva contra los rusos en Jersón. A partir de octubre, las mujeres con profesiones necesarias en conflictos también estarán obligadas a registrarse y tendrán la movilidad limitada"
https://elpais.com/internacional/2022-07-30/ucrania-aumenta-los-controles-para-evitar-la-salida-del-pais-de-hombres-en-edad-militar.html
¿Si van voluntarios, qué más te da que salgan del país? Te da que no van voluntarios, y quieres evitar que huyan, como cualquier país en guerra.
Me parece que estás bastante mal informado sobre lo que está sucediendo en Ucrania. Noticia de febrero de 2023 de 20 minutos:
https://www.20minutos.es/noticia/5104580/0/a-la-guerra-o-a-la-carcel/
El artículo es largo, te pongo algunos recortes, como este:
"Vitaliy Alekseinko, de 46 años se muestra tranquilo al otro lado del hilo telefónico. Está pasando la revisión ante un tribunal médico antes de entrar en la cárcel. Es un objetor de conciencia que se ha negado por creencias religiosas a servir en el ejército ucraniano o a tomar las armas en la actual guerra. "Jesús siempre fue un pacifista y se negó a matar al prójimo. Mi situación es muy injusta porque el ser humano tiene derecho a elegir su camino", aclara."
O este:
"Yuri Scheliazhenko, 42 años, coordinador del Movimiento Pacifista Ucraniano, que ha hecho de intermediario con el objetor de conciencia que va camino de la cárcel, explica que desde el inicio de la guerra "se ha cancelado una forma alternativa al reclutamiento e, incluso, se ha suspendido el servicio militar obligatorio entre los 18 y los 27 años de 12 meses (personas tituladas) a 18 meses mientras dure la movilización, por lo que no hay fecha de caducidad de la obligación de servir militarmente a Ucrania"."
O este:
"Oleg Sofianyk, de 58 años, ya fue objetor de conciencia en la Unión Soviética. "No me imaginaba que iba a vivir algo parecido treinta años después. [...]
"Pero aquí es peor que en Rusia. Al menos allí puedes conseguir un permiso que te permita salir del país si tienes más de 45 años. En cambio, el reclutamiento ucraniano es obligatorio hasta los 60 años y hay rumores de que quieren subir esa edad a los 65 años", sentencia y recuerda que "las personas que han vivido en territorio ocupado como yo no pueden ser movilizadas porque lo prohíbe la Convención de Ginebra".
Oleg Sofianyk explica que "298 personas ya han sido sentenciadas en aplicación de los artículos 335 y 336 del Código Penal de Ucrania por eludir la movilización hasta final de 2022, a las que habría que sumar los casos de los dos primeros meses de 2023". Las condenas en los casos más graves llegan a tres años de internamiento."
O este:
"El objetor de conciencia también confirma que desde el comienzo de la guerra "13.000 personas han sido detenidas por intentar huir de Ucrania y sancionadas con una multa administrativa en aplicación del artículo 203 del Código Penal"."
O este:
"Serhii Ustymenki, 34 años, perteneciente a un grupo pacifista autónomo que carece de representación jurídica y que está formado por religiosos y personas de origen variopinto, cree que "es importante que nos organicemos porque la guerra va para largo". Señala que "los cambios violentos en 2013 en Kiev y en el Dombás provocaron el desarrollo militarista en ambos bandos" y no quiere olvidar el papel de la prensa ucraniana que "ha atizado los sentimientos más patrióticos señalando a los militares de Ucrania como héroes y reiterando que las matanzas sólo las protagonizan los rusos".
El joven, que se considera "un pacifista de toda la vida", admite que puede ser movilizado en cualquier momento. "Llevo siempre el pasaporte encima porque una de las excusas que utilizan para detenerte en la calle es no llevar la documentación encima", explica. A la pregunta de qué hará cuando le llamen a filas responde con un silencio de varios segundos y una escueta reflexión: "Se lo cuento pero no lo escriba".
Yurii Scheliazhenko recuerda que el periodista ucraniano y objetor de conciencia Ruslan Kotsaba pasó 524 días encarcelado por llamar en 2015 a "boicotear la movilización militar por el conflicto en el este de Ucrania. Fue acusado de traición y de obstaculizar las operaciones militares por sus expresiones a favor de la paz". Su caso tuvo repercusión mundial y fue absuelto en 2016."
Supongo que la opinión de estos ucranianos es mentira, y que 20minutos es un medio putinejo, ¿no?
Toma, otras noticias:
https://www.antena3.com/noticias/mundo/video-cazan-grupo-ucranianos-escondidos-techo-tren-mientras-huian-reclutamiento_2023042264436abc89b71c000171b4ec.html
"La ley marcial ucraniana regula, entre otras medidas, el reclutamiento obligatorio de todas las personas en edad de servir en el ejército."
https://www.elconfidencial.com/espana/2022-01-28/desertores-ucranianos-asilo-espana-audiencia_3364465/
"La Audiencia Nacional revisó en diciembre cinco peticiones de asilo de ucranianos que no quieren combatir en la guerra. Todos ellos alegaron "temor a ser reclutado para el servicio militar", pero una y otra vez, los magistrados echaron por tierra sus argumentos. "El hecho de desertar o ser considerado prófugo del servicio de armas, en el país de origen, no es por sí solo motivo de concesión de la condición de refugiado o del otorgamiento de algún tipo de protección", advierten las sentencias."
#22 Conozco a ucranianos, y se de primera mano que no es verdad lo que dices. Ucrania no envia forzados al frente, hace mas de un año que dejaron de usar esa tactica... Si no recuerdo mal, salió el general Syrskyi hace algo mas de un año a hablar precisamente de esto.
Tu solo entiendes lo que te ha salido de las bolas. Claro que hay reclutamiento forzoso, pero que te recluten forzosamente, no implica que te vayan a meter en una unidad para combatir en el frente, hay muchisimas tareas en la retaguardia que sostienen el frente, y son casi tan importantes como el combatiente que se juega la vida en primera linea.
No me has puesto ni un solo ejemplo de ucranianos forzados a ir a combatir a la primera linea, nada de nada, solo reclutamientos forzosos, sin especificar la tarea a la que van a ser destinadas.
Servir en el ejercito ≠ ir a combatir al frente
Te enteras ya?
En España, en la epoca de la mili, te encarcelaban si te citaban y no aparecias. Joder, que parece que os negáis a ver que Ucrania está sufriendo una cruel invasion terrorista y fascista, y tiene que hacer lo casi imposible para poder librarse del yugo del Kremlin.
#24 Vamos por puntos:
"Conozco a ucranianos, y se de primera mano que no es verdad lo que dices. " - ¿esto qué es? Yo te lo digo: una falacia de autoridad muy mal traída. ¿Sabes acaso si yo conozco Ucranianos o no? ¿Importa algo cuando yo te he puesto fuentes en mi comentario?
"Ucrania no envia forzados al frente, hace mas de un año que dejaron de usar esa tactica... Si no recuerdo mal, salió el general Syrskyi hace algo mas de un año a hablar precisamente de esto." Yo podría decir: "Si no recuerdo mal, salió el general Syrskyi a decir que estaban desarrollando bombas nucleares en su casa del pueblo para ganar la guerra". Sin una fuente es como si no dijeras nada. Otra falacia.
"Tu solo entiendes lo que te ha salido de las bolas. " La falta de respeto te la metes por dónde te quepa.
"Claro que hay reclutamiento forzoso, pero que te recluten forzosamente, no implica que te vayan a meter en una unidad para combatir en el frente, hay muchisimas tareas en la retaguardia que sostienen el frente, y son casi tan importantes como el combatiente que se juega la vida en primera linea." Esta es una visión naíf de la guerra. Máxime cuando las fuentes que te aporto, que NO son para nada sospechosas de ser putinistas, dicen cosas como que no quieren combatir en la guerra. ¿Sabes lo que significa combatir o te copio la definición de la RAE?
www.elconfidencial.com/espana/2022-01-28/desertores-ucranianos-asilo-e
"La Audiencia Nacional revisó en diciembre cinco peticiones de asilo de ucranianos que no quieren combatir en la guerra. Todos ellos alegaron "temor a ser reclutado para el servicio militar", pero una y otra vez, los magistrados echaron por tierra sus argumentos. "El hecho de desertar o ser considerado prófugo del servicio de armas, en el país de origen, no es por sí solo motivo de concesión de la condición de refugiado o del otorgamiento de algún tipo de protección", advierten las sentencias."
"No me has puesto ni un solo ejemplo de ucranianos forzados a ir a combatir a la primera linea, nada de nada, solo reclutamientos forzosos, sin especificar la tarea a la que van a ser destinadas." - Falso, el último enlace dejaba claro que no querían ir a combatir.
"Servir en el ejercito ≠ ir a combatir al frente" Falso: servir en el ejército implica hacer lo que te manden, y eso incluye combatir en el frente.
"En España, en la epoca de la mili, te encarcelaban si te intentabas escaquear." La gente se intentaba escaquear porque no querían ser movilizados y combatir en caso de guerra, no porque no les apeteciese pelar patatas en una cocina.
Joder, que parece que os negáis a ver que Ucrania está sufriendo una cruel invasion terrorista y fascista, y tiene que hacer lo casi imposible para poder librarse del yugo del Kremlin. ¿Dime, dónde cojones he negado yo esto? ¿Lo he negado? No, te he dicho que mientes cuando dices que los combatientes ucranianos son voluntarios. Y tú, automáticamente (y sin argumentos ante las evidencias que me has puesto) me acusas de ser putinista y de negar la invasión, ¿no? ¿Ese es el nivel?
Negar la realidad no va a ayudar a Ucrania. Y efectivamente, hace casi lo imposible para ganar la guerra, incluyendo reclutar forzosamente y enviar a esos reclutas al frente. ¿Es que no entiendes cómo funciona el mundo?
¿Cuál es tu siguiente paso, ponerme en el ignore? ¿Votarme negativo por desmontar tu relato? Vaya telita tienes, vaya telita. Ya te ahorro yo el trabajo y te pongo en el ignore, para que rabies tú solito.
#2 la otra sutil diferencia es que un país lo están invadiendo y bombardeando constantemente instalaciones civiles y el otro país, está atacando porque... ya no lo sé, cada semana contais una cosa distinta...
Por no decir que todos los países que están siendo invadidos en cualquier momento de la historia ha pasado lo mismo... los hombres forzados a quedarse para defender el país. Y aquí, les dejan ir al frente o en retaguardia continuando con su trabajo u otros menesteres del ejército..
#1 Cierto:
Separatistas ucranianos reclutan a todos los que pueden (27-04-2022)
La desesperada campaña de reclutamiento de los separatistas de Donetsk vacía las calles de hombres (28-04-2022)
#1 "Y tu más". "Los otros peor". Gran argumento... El hecho es que Rusia está mandando a sus jóvenes a morir en una invasión que parece sacada del siglo XIX. Que Ucrania haga parecido, pues seguro. Pero se están defendiendo.
#12 ¿Verdad que si?
Gracias por el cumplido.
Yo conozco 2 casos personalmente. Una pareja se fue a Mongolia por carretera (era el país que les pillaba más cerca) y otra pareja con hijos se fue de "vacaciones" a Turquía y nunca volvieron. Los que fueron a Turquía jamás habían salido de Rusia.
Yo haría lo mismo, me piraría a las primeras de cambio. Que vayan a la guerra los políticos que no son capaces de ponerse de acuerdo y sus palmeros.
Lógico, nadie quiere morir por el capricho de un puto gobernante del estilo de Putin.
Las guerras son una puta mierda siempre y yo propongo una solución rápida y sencilla. Que sea obligatorio que los dirigentes políticos de los países en conflicto pasen una semana en el frente cada mes obligatoriamente mientras no se firme la paz. Yo creo que con una semana de Biden y Putin en las trincheras de Ucrania tendrían suficiente incentivo, si sobreviven, como para sentarse a negociar.
Ucrania tiene a mas de 60.000 mujeres en su ejercito, de las cuales hay unas 5.000 mujeres en el frente, la mayoria actuando como médicos de combate.
Aqui tienes un ejemplo, Liubov Plaksiuk, comandante de una bateria de artilleria ucraniana Giantsynt 152mm, que hace unos años era profesora de historia, y en 2016 se apuntó a defender su pais de la agresion rusa, agresion que comenzó en 2014.
https://aleteia.org/2022/11/21/meet-the-teacher-and-mom-making-history-in-the-ukrainian-military/
Aqui posa con equipamiento ruso destruido por la bateria que ella comandaba en el area de Jarkov.
Vale, pos 18 me tiene ignorao lol
Yo pienso hacer lo mismo cuando comienzen la levas forzosas para combatir en el frente Ruso Chino.
Bueno yo no porque ya soy demasiado viejo para ir, veremos que haceis vosotros o vuestros hijos. " El tio Sam os llama"
#15 Y yo cuando lleguen los aliens.
#15 Ya llegaron los vendedores de miedo
Esto de la guerra es muy poco inclusivo… solo hombres al frente
Todo el mundo sabe que eso solo pasa en Rusia.
https://espndeportes.espn.com/boxeo/nota/_/id/6893603/el-dia-que-muhammad-ali-le-dijo-no-al-ejercito
Y en España, lo de la Semana Trágica fue por una movida entre el Barça y el Español.
https://es.wikipedia.org/wiki/Semana_Tr%C3%A1gica_(Espa%C3%B1a)
O lo que sale en las pelis de DiCaprio, es siempre ficción.
https://es.wikipedia.org/wiki/Draft_Riots