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#44:
#35 yo tampoco veo la injusticia.
pero me rechina que una Generalitat que se ha saltado el Estatut a la torera y que se ha pasado por el forro la opinión de media Catalunya sea tan tiquismiquis con el cumplimiento de sus normativas cuando les conviene. El viejo dicho de lo mío es mío y lo tuyo es de todos, le pega mucho al Torra y los de su cuerda.
pero me rechina que una Generalitat que se ha saltado el Estatut a la torera y que se ha pasado por el forro la opinión de media Catalunya sea tan tiquismiquis con el cumplimiento de sus normativas cuando les conviene. El viejo dicho de lo mío es mío y lo tuyo es de todos, le pega mucho al Torra y los de su cuerda.
#46:
#42 ¿Qué significa "ni tú"? Creo que estas manifestando prejuicios infundados hacia mi persona, cualquiera que mire mi historial verá que mi posición es la misma desde el principio de esta historia. Ni habría cargado el 1-O, ni les imputaría rebelión....
Eso no quita que vea perfectamente posible que los hechos cometidos sean rebelión tras haberme informado sobre el tema. Y que acepte que unos magistrados que saben más que yo de leyes entiendan que es así, y lo argumenten.
Eso no quita que vea perfectamente posible que los hechos cometidos sean rebelión tras haberme informado sobre el tema. Y que acepte que unos magistrados que saben más que yo de leyes entiendan que es así, y lo argumenten.
#47:
#27 Lego, como toda empresa multinacional, hace un análisis de costes para las traducciones. El castellano tiene al menos 400 millones de parlantes nativos, más otros 100 millones no nativos. El catalán ronda los 10 millones, y eso si se cuentan todas las variedades, cosa que a muchos valencianos no les hace ninguna gracia.
La empresa asume que el castellano se habla en todo el territorio español, por lo que no se molesta en rotular sus productos en catalán. Y así cualquiera que pretenda vender en Galicia o el País Vasco y Navarra.
A ver si dejamos de una vez ese paletismo provinciano. Yo soy informático, y me guste o no, eso me exige dominio del inglés. Si no, me quedo sin leer más del 90% de la documentación disponible y me cierro la puerta a oportunidades profesionales.
Bonus: ¿sabes por qué prefiero que no me traduzcan la documentación de programación al castellano? Porque la traducción es un foco de generación de errores.
Vivimos en un mundo globalizado nos guste o no. Eso implica dominar al menos una lengua internacional, y dejar la local cuando la hay para eso, para uso local.
La empresa asume que el castellano se habla en todo el territorio español, por lo que no se molesta en rotular sus productos en catalán. Y así cualquiera que pretenda vender en Galicia o el País Vasco y Navarra.
A ver si dejamos de una vez ese paletismo provinciano. Yo soy informático, y me guste o no, eso me exige dominio del inglés. Si no, me quedo sin leer más del 90% de la documentación disponible y me cierro la puerta a oportunidades profesionales.
Bonus: ¿sabes por qué prefiero que no me traduzcan la documentación de programación al castellano? Porque la traducción es un foco de generación de errores.
Vivimos en un mundo globalizado nos guste o no. Eso implica dominar al menos una lengua internacional, y dejar la local cuando la hay para eso, para uso local.
#4:
Soy un lego en materia de legislación lingüista, así que no opino.
#24:
#2 Hace poco se abrieron dos tiendas nuevas en Barcelona, que siempre están a reventar.
Será mejor que se vayan y dejen a los trabajadores en el paro, ¿no?
Si se van, que sea porque no son rentables, o porque se llevan fuera más dinero del que dejan. No por tonterías del idioma.
Esto es la hostia. Con la fuga de empresas que ya ha habido, la desinversión, y encima con la próxima crisis asomando, el nacionalismo insiste en seguir disparándose al pie.
Será mejor que se vayan y dejen a los trabajadores en el paro, ¿no?
Si se van, que sea porque no son rentables, o porque se llevan fuera más dinero del que dejan. No por tonterías del idioma.
Esto es la hostia. Con la fuga de empresas que ya ha habido, la desinversión, y encima con la próxima crisis asomando, el nacionalismo insiste en seguir disparándose al pie.
#2:
Si hay una normativa catalana que no se cumple por parte de una empresa, lo normal es que se la expediente.
Seguid con vuestras vidas.
Seguid con vuestras vidas.
Comentarios
#2 una perspectiva muy Kantiana.
Por la misma regla de tres nada de lloros por el entruyamiento de politicos secesionistas en Rebelión. Cumplase la Ley.
En esto no...¿verdad?
#2 ah no, pero cómo era eso de que las leyes injustas no se deben cumplir porque sino Martin Luther King, el poble, la ONU, la esclavitud y no sé qué más...
cc #5
#35 yo tampoco veo la injusticia.
pero me rechina que una Generalitat que se ha saltado el Estatut a la torera y que se ha pasado por el forro la opinión de media Catalunya sea tan tiquismiquis con el cumplimiento de sus normativas cuando les conviene. El viejo dicho de lo mío es mío y lo tuyo es de todos, le pega mucho al Torra y los de su cuerda.
Soy un lego en materia de legislación lingüista, así que no opino.
#11 TENTE ya no existe.
#7 Lo entiendo, te faltan piezas.
#4 Yo en este tema me quedo bloqueado...
Si hay una normativa catalana que no se cumple por parte de una empresa, lo normal es que se la expediente.
Seguid con vuestras vidas.
las empresas españolas son las que siempre están dando la lata, las multinacionales extranjeras lo aceptan sin problemas igual que en Suecia, Lego y Playmobil son... oh wait
#5 El premio al ¡Zas en toda la boca! de 2019 se acaba de adjudicar el 7 de enero.
Felicidades.
#42 ¿Qué significa "ni tú"? Creo que estas manifestando prejuicios infundados hacia mi persona, cualquiera que mire mi historial verá que mi posición es la misma desde el principio de esta historia. Ni habría cargado el 1-O, ni les imputaría rebelión....
Eso no quita que vea perfectamente posible que los hechos cometidos sean rebelión tras haberme informado sobre el tema. Y que acepte que unos magistrados que saben más que yo de leyes entiendan que es así, y lo argumenten.
#27 Lego, como toda empresa multinacional, hace un análisis de costes para las traducciones. El castellano tiene al menos 400 millones de parlantes nativos, más otros 100 millones no nativos. El catalán ronda los 10 millones, y eso si se cuentan todas las variedades, cosa que a muchos valencianos no les hace ninguna gracia.
La empresa asume que el castellano se habla en todo el territorio español, por lo que no se molesta en rotular sus productos en catalán. Y así cualquiera que pretenda vender en Galicia o el País Vasco y Navarra.
A ver si dejamos de una vez ese paletismo provinciano. Yo soy informático, y me guste o no, eso me exige dominio del inglés. Si no, me quedo sin leer más del 90% de la documentación disponible y me cierro la puerta a oportunidades profesionales.
Bonus: ¿sabes por qué prefiero que no me traduzcan la documentación de programación al castellano? Porque la traducción es un foco de generación de errores.
Vivimos en un mundo globalizado nos guste o no. Eso implica dominar al menos una lengua internacional, y dejar la local cuando la hay para eso, para uso local.
#2 Hace poco se abrieron dos tiendas nuevas en Barcelona, que siempre están a reventar.
Será mejor que se vayan y dejen a los trabajadores en el paro, ¿no?
Si se van, que sea porque no son rentables, o porque se llevan fuera más dinero del que dejan. No por tonterías del idioma.
Esto es la hostia. Con la fuga de empresas que ya ha habido, la desinversión, y encima con la próxima crisis asomando, el nacionalismo insiste en seguir disparándose al pie.
#35 De hecho, en Euskadi no se exige rotular en euskera nada a nadie, salvo tal vez, los organismos públicos y la señalización viaria. El resto, cada uno rotula como le da la gana.
#2 Efectivamente, como también hay una ley que obliga a etiquetar en castellano para vender en territorio español. Si no se cumple, se sanciona. Y ya está.
#6 Te olvidas de la señora del autobús, a mi siempre me la nombran.
#20 eso lo dirás tú con tu título de magistrado imagino. Personalmente no estoy a favor de la rebelión, la sedición la veo mucho más fácil de encajar, pero leyendo alguna sentencia sobre lo que puede ser un alzamiento violento y el propio CP de rebelión, no es tan difícil de encajar:
La Abogacía del Estado acusa por sedición y malversación a los líderes del ‘procés’/c40#c-40
La Abogacía del Estado acusa por sedición y malversación a los líderes del ‘procés’/c295#c-295
Me parece bien, en Cataluña existe un producto infinitamente mejor que Lego: se trata de TENTE.
Todo lo que sea atacar a Lego para favorecer a TENTE es beneficioso para la humanidad.
Pues la verdad es que, por esta vez, estoy de acuerdo con la Generalitat.
Si hay una ley en vigor que ha seguido todos los tramites adecuados para su entrada en vigor, y no ha sido anulada por ningún tribunal, hay que cumplirla. Lego o el peluquero de la esquina al que multan por no rotular al menos en catalán.
Me guste o no me guste... dura lex, sed lex.
#12 Si no son micromachismos, no son los auténticos
Marchando una coherción (usando la fuerza, por supuesto) para prohibir todo lo que suene o parezca español! Esto para quien diga que "España ens maltrata y prohibe". Panda de hipócritas, que la gente escriba en el idioma que les dé la gana si tienen varias herramientas (lenguajes) a su disposición, aparte de que es dictatorial forzarlo desde el estado.
Compadres catalanes, como no pareis esta tontería rápido, en la futura república sólo se hablará árabe y catalán (aunque seguramente español en la intimidad). Nos vais a pagar pa que vayamos a hablaros una mijilla en español (y algún chiste de paso) pa no perder el idioma ni la conexión con Hispanoamérica de tanto que nos vais a echar de menos! jajajajaja
#11 Joder como molaban los tente. Anda que no he pasado yo tardes haciendo barcos y naves espiacles mezclando Tentes
#9
Pues entonces la independencia son 2/3 de las dos camaras para reforma agravada de la constitucion. A cumplir la ley, majos.
#45 Completando lo que digo en #47, Lego es una multinacional, y sólo fabrica dos variantes de sus productos: mercado norteamericano, y el resto. Se puede encontrar hasta chino en las instrucciones de las cajas que se comercializan aquí.
Lego no lo hace porque no le interesa, sencillamente.
Y eso de proteger la lengua local, hay un porrón de países que saben y asumen sin problema que su lengua es un moco comparado con el inglés, y que no se van a herniar usando su lengua local para unas cosas, y la lengua internacional para otras.
#28 ¿Qué aparca Rosa? ¿El autobús? no os entiendo!
#10: Yo me he perdido, ya que he estado distraído viendo fotos de tetones en el móvil.
El proximo año veo a los reyes magos pasar juguetes de contrabando a los niños catalanes.
#5 Hombre, precisamente es que los cargos por rebelión no se los creen ni ellos.
#5 Es muy raro pedir rotular en catalán donde se habla el catalán, lo sé.
#70 Hablas sin saber de qué hablas.
Sé perfectamente que esas tiendas las gestiona Percassi, que son italianos.
Y aunque sea una traducción de una o pocas frases, lo que la Generalitat persigue es que el etiquetado aparezca en el lugar más visible de todos: en la caja. Donde el espacio es limitado.
No es tan sencillo como añadir un idioma más. Lego tendría que elegir ocupar más espacio para dar cabida a un idioma que no es ni de lejos uno de los más hablados cómo sí lo es el ruso, o incluso el polaco. En una caja que se vendería en todo el mundo. Eso, o tener que crear otra línea de distribución.
Lo dicho: provincianismo de paletos que no saben lo que es funcionar en un mundo globalizado.
#66 lo mismo hay que decirle a los independentistas: Fin del #drama y seguid con vuestras vidas
¿Alguien sabe qué criterio siguen para denunciar a una empresa y no a otra? ¿Las eligen al azar? Porque los productos que traen instrucciones en catalán son, a ser verdad, minoritarios.
Por ejemplo, mi móvil Huawei, que trae instrucciones en inglés, francés, alemán, italiano, español, portugués y holandés (por cierto, con un tamaño de letra tan canijo que deberían regalar un microscopio para leerlas).
#24 Si un empresario prefiere cerrar su empresa en Barcelona y despedir a sus trabajadores por no querer rotular en catalán, el problema lo tiene el empresario (que seguramente tenga la tienda llena de rótulos en inglés).
#6 Yo no veo injusticia en pretender que en un lugar donde el catalán es lengua co-oficial (y además bastante hablada), se pida rotular en ella. Me parece hasta lo normal. Si hubiesen pedido rotulación en vasco me hubiese parecido un poco rarete, sí.
#12 Pues no. ¿Dan para jugar con el "muñeco"?
#62 Pues lo mismo que cada ayuntamiento tiene las suyas.
#75 Lo sé, su guerra va por su defensa de sus mamandurrias, justificar que están haciendo algo. Aunque ese algo sea absurdo.
En mi trabajo he vivido esa situación en mis carnes: jefe de proyecto o "diseñador" (ahora lo "cool" es llamarlo UX) metiendo burradas con calzador, no sea que los de arriba se enterasen de que eran puestos inútiles y sin añadir valor al producto. Que bastaba como en el chiste de los remeros, vamos, un solo jefe para un grupo grande de remeros.
Dicen que "defienden la nació", pero están haciendo algo tan español y tan paleto como vender su trabajo como importante cuando no lo es. Mientras, la sanidad catalana va de culo, y las plazas escolares no van mucho mejor. De la vivienda mejor no hablamos. Pero lo importante es "parlar en català correcte, noi". Así van.
Me parece fantástico, la ley está para cumplirla.
Esto, lamentablemente, no.
#15 Rosa Parks
#59 Es que ese chiste era como el final de tu nick.
¡Prueba otra vez!
Bueno, me da la impresion de que el año que viene los catalanes que quieran comprar algun playmobil lo tendran que hacer fuera de Cataluña. No veo yo a Playmobil haciendo cajas e instrucciones distintas para Cataluña. Teniendo en cuenta la cantidad de referencias que tienen no creo que les salga a cuenta. distinto seria una empresa que solo moviese tres o cuatro referenccias.
#41 Pero si es un chiringuito para guiris que sólo rotula en inglés, y se le obliga a atender en español, eso ya no es fascismo, ¿no?
#73 ¿En serio les estás pidiendo que miren más allá de su ombligo?
#24 se trasladarán a las zonas limítrofes de Huesca y Castellón. Los catalanes organizarán viajes para ir, del mismo modo que los míticos viajes a Portugal y Andorra en épocas pasadas.
#24 Su guerra no va por la defensa de la gente, ni la mejora de la calidad de vida. Si fuera así no habrían hecho que las empresas y la inversión huyeran de la región.
#5 Por curiosidad, entonces, ¿estás a favor o en contra de que se cumpla la ley?
#54 Muy despreciable, el que nos ocupa. No se trata de un cambio de modelo de negocio, de producción ni de imagen corporativa. Es añadir una frase más al word que luego vas a imprimir y colocar. O a la etiqueta del bliser del frontal.
Seguramente represente el 0,0000000X % del gasto de una empresa como para que pueda generarle un problema relevante. Y más hablando de LEGO.
#67 Si los políticos escogidos democráticamente no pueden legislar, qué sentido tiene tener un estado democrático? O el estado democrático solo es válido cuando el que legisla es de mi color?
#81 ¿El Tribunal Constitucional (órgano superior de justicia, independiente del órgano político) te parece poco control?
Pregunto.
#104 En ningún momento he dicho lo contrario.
#23 Y que además no son ningún drama cumplir.
#53 https://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks
#24 Hay tantas cosas mal...
En primer lugar, NO son tiendas propiedad de LEGO. Tienen licencia, que es distinto. El problema sería del proveedor, no del punto de retail.
En segundo lugar veo poco AFOL aquí, ya que si por algo se caracteriza LEGO es por sus manuales SIN texto, 100% visuales. El coste de traducir ¿qué? ¿2 frases? Es ridículo. Si hay una norma a aplicar que la cumplan y au. Es fácil.
#47 Que raro que H&M, que es internacional, rotule en catalán.
Te pongo un ejemplo pero si quieres te pongo 400 más. Solo has de darte una vuelta por Paseo de Gracia y mirar cuatro escaparates.
#2 Todavía no hay ni resolución por parte de la Generalitat, solo inicio de un expediente. No se puede afirmar si se cumple o no la normativa.
Y normativa hay mucha: Autonómica, estatal y Europa. No es tan fácil como aplicar solo una ley, sobretodo contra multinacionales que suelen tener muy buenos abogados.
#60 Ahora mismo Lego rotula en inglés, alemán, francés, español, portugués, húngaro, y chino.
Si la Generalitat quiere que se rotule en catalán, que espere sentada, que primero irán el ruso, el polaco, el checo, el eslovaco, el serbocroata, y un porrón más de idiomas con más parlantes nativos que el catalán.
#29 La pregunta és quien lo debe cumplir.
Lego o Ikea no tienen casi texto en sus instrucciones, solo dibujos. Muerto el perro se acabó la rabia. Eso sí, las advertencias en las bolsas de plástico para que los niños o los imbéciles no se asfixien las tienen que incluir igual. O que contiene piezas pequeñas.
A diferencia de H&M que has mencionado en otro comentario Lego y Playmobil no distribuyen directamente al consumidor, no tienen tienda propia.
Debería ser el importador o distribuidor en Cataluña quien deba ver si el producto cumple con la ley y rotular el mismo en catalán si no lo hace, sufragado todo o parte de unas etiquetas o un anexo al manual de usuario.
Muchos importadores de juegos de mesa hacen anexos para juegos que distribuyen en España que no vienen traducidos al castellano.
A mí lo que no me queda claro es si tienen que rotular el local, que no vería ningún problema en que lo hicieran, sería lo lógico y normal o.....
Rotular las cajas e instrucciones nuevas! De todas las cajas que se venden ahi! En ese caso pago la multa, porque eso es un puto dineral
#58 No. Supone añadir páginas a un manual que es el mismo ue se distribuye en todo el mundo. Por no hablar de la pesadilla logística. No lo hacen por el mismo motivo que no escriben el manual en Polaco, Hungaro, Tártaro, Tibetno, ... o las cientos de lenguas con más hablantes que catalonaparlantes.
Por otra parte las empresas no tienen por qué estar pendientes de los intrisijos normativos de una provincia, existiendo una normativa a nivel europeo. Para eso se creo la Unión Europea.
#76 ¡Ole!
En un primer vistazo me habia parecido elmundotoday
#93 No soy catalán, no soy independentista ¿que coño me estás contando?
Encima, esa reforma no garantiza la independencia, sino un referéndum. Te has lucido, lumbreras.
#97 Defiendo a los catalanes y el derecho a decidir, no la independencia unilateral ni a los independentistas. Y mi criterio no es ad hominem, no va en función de defender una ideología u otra, sino en base a unos hechos o los actos que realicen. No voy a defender un crimen solo porque el culpable sea de mi ideología, o viceversa. Se trata de sentido común.
#2 Lo dice claro: "... de acuerdo con la ley ..."
#2 El problema es que en España tenemos una diarrea de normativas.
#74 yo y tus comentarios
#84 En todo caso emitirá un informe jurídico. Una norma de este tipo debería tener un informe de impacto económico, que no creo que exista. ¿Se hizo un programa piloto para valorar si las consecuencias estimadas se aproximan a las reales o la viabilidd de la normativa? Tampoco creo que exista.
Es como si les da que mañana las luces de los frenos de los coches tienen que ser amarillos y la bocina tiene que sonar el himno del barsa.
#40 Unoa cuantos comentarios arriba y debajo del tuyo. Solo reforzaba tu argumento
#38 colega que hablamos catalan aqui tb , tanto os jode?
seguro que te lo ponen en Arameo o hebreo y no pasa na os lo ponen en catalan y ala a echar espuma x la boca
que sepas que se en Cataluña se habla en un futuro arabe no dudes ni un momento en que en toda españa tb
#80 Yo soy un fabricante internacional y hago un articulo.
Tú lo importas en una región en la que se requiere rotular en el idioma local (obviando el hecho de que sea una región bilingüe en la que se habla uno de los idiomas en los que está rotulado mi artículo).
Convénceme ahora que soy yo quien tiene que rotular en tu idioma local cuando el único que tiene la obligación de que las cosas estén bien rotuladas eres tú como vendedor.
Luego se verá de que pasta estoy hecha dependiendo de que te conteste a tu reclamación de "por favor, añade catalán a tus manuales que la legislación local me obliga a venderlos con texto en este idioma".
Por dirá decirte que me pasaras el texto traducido y enviarte un anexo y considerar incluir la traducción en la próxima edición del manual, podría pasar de tu culo, podría decirte que si el artículo no es legal en tu región no lo importes.
#95 Ah no se, como parece que la independencia si es legal por estos lares...
Esa reforma seria necesaria, para luego un referendum que tendria que ser ratificado.
Perdona que te haya confundido por indepe, es que siempre les defiendes.
#31 Por supuesto, quién lo pone en duda?
#34 ¿Lo ves? Ni tú (tú!) estás a favor de imputarlos por rebelión
#43 Seré raro, pero es que no veo el problema que se pida rotular en catalán en cataluña. Al final es una lengua de una región con siglos de historia que se pretende proteger para que no desaparezca. Y mira que soy castellano parlante de tota la vida (vamos, de lo que les pones a escribir en catalán y comete 20 faltas en una frase de 3 palabras jajaaj).
#61 Cada comunidad con sus legislaciones, no?
#63
El caso del catalán, insisten, viene determinado por la Ley 22/2010, del Código de Consumo, que el pasado año el Tribunal Constitucional reconoció como válida.
Vaya...... siento tu decepción.
#64 Pos ya está. Fin del #drama
#78 Si es una ley de consumo y además ratificada por el Tribunal Constitucional deberían cumplirlo todos, no?
#83 no hay separación de poderes?
Si no validamos al TC por el tema de que apruebe la rotulación en catalán, en Cataluña, imagino que tampoco lo validamos para juzgar a los políticos independentistas. Por lo que validamos que son presos políticos?
#85 Lo curioso es que de miles de empresas internacionales que habrá en Cataluña, solo LEGO se ha quejado.
Irrelevantísmo, pues. El problema no existe. Es LEGO quien tiene el problema.
#89 No me has respondido al comentario.
#91 seguramente.
#98 Una ley obliga, no "ya tu mismo". Aunque algunos se tomen las leyes como "ya yo mismo".
#96 El Tribunal Constitucional respalda esa ley del consumo. Y muy catalanistas no se les ve. Luego ya cada uno que cumpla las leyes que quiera, ya se apañará.
#13 Pero Lego y Playmobil fabrican los juguetes, no los venden; quizás solo en su página web. En todo caso, la multa debería ir a las jugueterías. Pero eso sería tocar las narices a los paisanos.
#5 Yo diría, no sé eh, igual soy imbécil y me equivoco (corrígeme si es así), que no están ni juzgados ni condenados. Pero bueno, pégale un toque al TS y coméntales que paren el juicio que ya los has juzgado tú
Gracias por ahorrarnos unos eurillos de tribunales, cielo!
#29 Todo tiene un coste económico.
#55 Qué poco humor! y qué bajo concepto tenéis de mi
#50 Chinos hay unos cuantos miles de millones. Añadir hojas a un manual que por motivos logísticos es el mismo en todo el mundo, supone un coste económico que ya verán si les compensa dejar de distribuir sus productos en ciertas provincias.
#65 Por eso a los políticos no se les debería permitir redactar las normas.
#69 Una democracia factible se carcteriza por una separación de poderes y controles para que los políticos no legislen lo que les de la gana. Es como dejarles que escriban el temario de secundaria gente que ni ha sido profesor ni sabe nada sobre educación y ya sabemos cual será para ellos la asignatura más importante.
#82 ... separación de poderes...
#18: Si existe, pero no se fabrica, que no es lo mismo.
Actualmente la marca la tiene Educa Borrás, que de momento no la dan uso. Espero que no toquen mucho las narices si los aficionados se ponen manos a la obra por su cuenta, de hecho hay piezas que yo creo que con impresora 3D y cierto proceso posterior de lijado, daría una buena calidad.
#3 A mí también.
Encima que Puchi les habia hecho un homenaje con su peinado, para que le vengan con estas.
#103 Mu bien, entonces esa independencia tiene que pasar por los filtros legales de la Constitución, tamos de acuerdo.
Si las oficinas corporativas las tienen fuera, se quedará en agua de borrajas.
#13 Todavía la Generalitat no se ha pronunciado, solo hay una denuncia admitida a trámite.
Y legislación hay mucha y frecuentemente contradictoria entre sí. Sabremos si cumple la legislación cuando haya resolución no recurrida o sentencia firme.
#48 No te he visto quejarte cuando, por ejemplo, metieron en prisión preventiva a los de la manada.
¿Prisión preventiva si o no?