Hace 5 meses | Por --557077-- a scmp.com
Publicado hace 5 meses por --557077-- a scmp.com

Las luchas políticas internas a ambos lados del Atlántico bloquean la ayuda crítica a Ucrania. Los funcionarios europeos empiezan a reflexionar sobre las consecuencias de una victoria rusa

Comentarios

Verdaderofalso

#1 #2 #3 lamentablemente Rusia se va a anexionar terreno ucraniano como Israel se va a anexionar territorio de Gaza y Cisjordania…

hoplon

#3 ¿Falta de confianza en la OTAN? Explícaselo a Finlandia y Suecia, que no se han enterado. lol

johel

"Beyond the potentially catastrophic consequences for Ukraine, some European allies have begun to quietly consider the impact of a failure for North Atlantic Treaty Organization (Nato)..."
Anda no sabia que ucrania era miembro de la otan, ni que la otan estaba implicada en la guerra ucrania/rusia... ¿como fracasa la otan si no esta implicada? Porque a mi me han contado estos años que la otan no esta implicada eh

D

#10 A mi me contaron que Jesucristo nació de María y una paloma, que tres señores de oriente, reyes, llevaron regalos al recién nacido y por eso me hacían regalos a mi el 6 de enero, pero al final, todo resulto mentira.

johel

#14 De Maria nacio, eso lo tenemos claro; madre no hay mas que una pero padre..
Lo de la paloma creo que en Hondureño se ve mas claro; rozo su paloma en maria y quedo embarazada... lo que no sabemos es si la paloma era de jose o el cuento iba sobre una señorita con tres sugardaddys y un padre corneado. Que la biblia esta llena de metaforas mal interpretadas

t

Y yo ya empiezo a creer que no era propaganda, que esta gente creía de veras que iban a poder expulsar a Rusia de Crimea. Caramba.

Ganar y perder son términos relativos. Y esta guerra acabará de una manera que permitirá a ambos bandos decir que han ganado.

m

#9 ¿Cuando dices que Ucrania se ha unido a la OTAN que me perdí la noticia?

Por cierto, los que prefirieron los muertos fueron los rusos, la OTAN solo ayudó a Ucrania en su derecho a no ser aplastado.

dmeijide

#16 Cuando dices que yo he dicho que se unido, dirás

Lo único que pedía Putin era abandonar los planes de Ucrania de unirse a la OTAN y su neutralidad.

https://www.rferl.org/a/ukraine-parliament-abandons-neutrality/26758725.html
https://www.businessinsider.com/russia-told-ukraine-to-scrap-nato-to-end-the-war

m

#30
Y para defender tu posición me pones dos noticias de finales de 2023, cuando Rusia invadió Ucrania en febrero de 2022.

lol

dmeijide

#33 Jajaja Se ve tu nivel cuando eres incapaz de saber la fecha de una noticia.

Cuñado.

dmeijide

#33 Una es de 2014 y otra es reciente pero habla de hechos que sucedieron en la primavera de 2022...

Cuñadest.

suppiluliuma

#33 Rusia invadió Ucrania en 2014.

Del Tribunal Europeo de DDHH

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

Y eso sin contar la invasión de Crimea.

Se lo diría a @_dmeijide, pero me tiene en el ignore, precisamente por decirle cosas como estas.

Zupzup

#16 el día anterior a la invasión zelenski estaba pidiendo misiles y amenazando a Rusia.

Sus amenazas se eclipsaron con las imágenes de los rusos pasando la frontera. Los días/semanas previos eran de un demente.

Quieres links? Usa el buscador por fechas. No hace falta salgas de mnm

Guste o no, los rusos tenían muy buenos, y lícitos ,motivos.

El resto ha sido propaganda norteamericana y otro de sus líos a costa de otros

Alakrán_

#9 Vamos a contar mentiras tralala

D

#31 el cuñao de la OTAN

Alakrán_

#31 también quería Crimea, el Dombass, el corredor terrestre, Odessa, que Ucrania no tuviera ejército y a saber...

dmeijide

#34 Falso. De hecho, la única condición de Putin en 2021, antes de la guerra a la OTAN, fue que no se siguiera expandiendo, admitido por el propio Stoltenberg.

https://responsiblestatecraft.org/russia-ukraine-nato-expansion/
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_218172.htm

el_verdor

#9 Lo de que iba a entrar en la UE estaría por ver.

Se_armó_la_gorda

#1 algunos siguen creyéndolo, aún recuerdo el hilo de perturbados de forocoches donde el ratkideo (que es el flautista del resto) les decía que en los primeros días de contraofensiva los rusos habían retrocedido quilómetros o incluso decenas de quilómetros. lol lol lol lol

tsumy

Pues que la OTAN se metería en la siguiente guerra proxy, y ya. Gracias por participar y todo eso a las víctimas de la guerra en Ucrania.

De hecho ya estamos en camino de meternos en Yemen.

DocendoDiscimus

Cada vez que leo a #_5 me parece más flipado. ¿Soy el único? ¿Qué le echa al café?

DocendoDiscimus

#15 Sí, seguro que tienes razón. Pero se monta unas películas que quizá podría ganarse la vida en Hollywood en lugar en en Menéame.

Se_armó_la_gorda

#15 60 millones jajajajaj y espera que luego te contará no se cuantos quilometros recuperados en kinky y más inventos.
debe ser el que dice los misiles abatidos y publica las bajas rusas

MaKaNaS

#27 Es café para los más cafeteros y fans acérrimos de Michael Bay roll

Lo que me sorprende es que no se den cuenta del ridículo que hacen.

Moal

#12 mándalo al ignore y listo, como dice #15 hace astroturfing para convencernos al resto de la comunidad de que estamos equivocados, el día que se entere que solo somos 4 informáticos 4 ingenieros 3 profesores y 4 amas de casa, va a flipar.

RoterHahn

#15
Y cuando la guerra de Ucrania desaparezca, mysto desaparecerá para reencarnarse en otro defensor nafo.
Como me tendra desde el inicio ignorado como ahora lo hizo, sobre quién es.
Ah, creo que era Pauas.

MaKaNaS

#52 Es el eterno retorno, rise and repeat, que cansinez la verdad

cocolisto

El fin de la UE ha empezado hace tiempo aunque fue un experimento interesante mientras lo permitió y no le suponía competencia a eeuu.

babybus

Ganar y perder son términos relativos. Una posibilidad muy factible es que la intención de la OTAN era hacer pagar un precio a Rusia por su movimiento y limitar la cantidad de territorio que Rusia se anexiona con el movimiento.

Obviamente, dicho así, suena duro, por que muchas personas han perdido la vida en esto.

Pero, en realidad, ni Putin iba a renunciar a una jugada con altos beneficios como esta, ni la OTAN iba a permitir que le salga "gratis". La realidad es la que es, y la guerra es una consecuencia de los incentivos, no el capricho de nadie, como se suele leer en muchos sitios.

c

#58 El tiempo te dará la razón o no te la dará.

fanchulitopico

quisiste decir 6000 millones

fanchulitopico

Oiga mystol los ucranianos están hasta los cojones de Zelinski, de la invasión y de que se les envíe al matadero.
No hay vuelta, cagó la situación y las pajas mentales no ayudarán a Ucrania.

Moal

Que Rusia se va a anexionar lo sabemos y sabíamos todos todos , hasta los muertos y los que lo perdieron todo.

tiopio

Mal le debe ir a Putin cuando sus propagandistas, o hasbaritas putinistas, han lanzado una ofensiva.

D

#21 te refieres a Bloomberg?

johel

#22 Lees lo que quieres y respondes lo que te da la gana, todo un cocinero de las letras.
¿He culpado a eeuu de la guerra? Vuelve a leer mi texto y dime donde.
¿Acaso no he sido claro diciendo lo que ha perdido europa? Copypaste: "Desde entonces cada dia que pasa tenemos menos relevancia, ahora mismo se ignora a la ue en las mesas de negociacion de todo tipo, somos internacionalmente irrelevantes y solo se nos tiene en cuenta como mercado comercial."

Y que en ucrania no se apilan los muertos, falacia de falsa dictomia. Mueren rusos si. ¿Ucranianos? Por supuesto que tambien.
Una fuente putinista;
https://elpais.com/internacional/2023-10-31/guerra-de-ucrania-y-rusia-en-directo.html

johel

#41 me he colado enlazando los muertos y solo he pegado la parte rusa. Aqui la ucraniana
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/11/15/ya-son-mas-de-30000-los-ucranianos-muertos-en-la-guerra-con-rusia/

m

#41 Segun dejo caer el propio Putin hace unos dias, +360.000 rusos muertos y/o heridos.



No olvides que Bakhmut costó 20.000 wagneritas muertos y 69.000 heridos, segun lo que dijo el propio Prigozin... Ucrania en Bakhmut no tuvo ni 10k de bajas y heridos, estaban jugando al tiro al plato con los rusos lanzando ataques suicidas... ademas, contando los vdv, chechenos y movilizados de las republicas del donbas... la cifra de muertos rusos en Bakhmut debe superar los 30.000 muertos y 100.000 heridos, solo para Bakhmut y alrededores.
Al final resulta que las fuentes ucranianas se quedan cortas con la cantidad de rusos liquidados.

Has dicho que EEUU ha ganado.. presuponiendo que es EEUU la culpable de que Putin decidiera invadir Ucrania para robar territorio y secuestrar poblacion.

Rusos están muriendo de forma masivamente bestial... ucranianos, muchisimos menos, algo facilmente deducible viendo como los ucranianos no se encabezonan para lograr objetivos politicos como si hacen los rusos con esos ridiculos y absurdos ataques suicidas.. en serio, las imagenes son muy bestias, mientras que los rusos no hacen mas que mentira y manipular en muchas de las imagenes que publican.

#42 eso es un bulazo que proviene de la propaganda rusa.... 300.000 pollas ha perdido ucrania... ni en los mas humedos sueños de los nazis rusos los ucranianos han sufrido esas perdidas. Ucrania está mostrando todos los dias desde hace meses cantidadas bestiales de rusos liquidados.. y Rusia no es capaz de mostrar eso. Los vehiculos occidentales que se donan a ucrania priman la seguridad de los integrantes, por eso Rusia no es capaz de enseñar vehiculos occidentales eliminados con una docena de cuerpos al rededor, Ucrania ha mostrado decenas y decenas de imagenes de blindados rusos con muchisimos cuerpos rusos alrededor. Las perdidas de Rusia son muy muy supoeriores a las ucranianas, solo por la doctrina... Putin está dispuesto hasta el último ruso, y lo estamos viendo en Avdiivka y Krinki, con cuerpos de rusos liquidados amontonados y a patadas..

johel

#49 No te lees lo que escribo ni lo que enlazo, ni siquiera por encima.
Te has montado un monologo respondiendo a cosas que no he dicho, frases que no he escrito y acusandome de poner datos falsos usando datos que son iguales que los que yo he puesto.
Si vas a echarle imaginacion, mejor publica un libro de ficcion.

m



Si los terroristas rusos ganan en Ucrania, es el fin de la UE... y precisamente por eso, Rusia no va a ganar ni a poder mantener Crimea.
Aplicando una regla de tres, vistas las bajas sufridas por los rusos en Bakhmut o Avdiivka, sale que para tomar del rio Dnipro al este de Ucrania, lo que le faltaria, Rusia perderia 60 millones de hombres.

m

#11 Rusia invade Ucrania para secuestrar poblacion y territorios... y la culpa es de EEUU. Algunos teneis un cacao mental de alucinar.

En que sentido ha perdido Europa? Yo lo que veo, es que Rusia está perdiendo en todos los sentidos, su pueblo es aun mas pobre, su moneda hundida, su pequeña industria hundida, China sustituyendo a la industria automotriz rusa, sus exportaciones militares reducida al minimo, hace 1 mes Rusia acude a una feria aeronautica militar y se va sin un solo contrato, su industria comercial de lanzamientos al espacio a minimos... recortes en sanidad, educacion y ciencia para poder pagar la invasion a Ucrania... El salario medio en Rusia baja de los 400€, con un salario minimo de 195€ para el próximo enero. Estan haciendo malabares para sostener el Rublo, malabares que no pueden ser infinitos.
Sabes cuantos tanques nuevos ha fabricado Rusia en los ultimos 30 años? ni uno.

Todas las pruebas estan demostrando que los cadaveres apilados de forma masiva son rusos, ya que los oficiales rusos no le tienen ni el menor aprecio a la vida de sus hombres, algo que no ocurre en el lado ucraniano, donde los mandos si que aprecian la vida de sus hombres.

"ha ganado EEUU", fuente: potatoes.
Por cierto, es China la que economicamente mas está ganando con la guerra de Ucrania.

c

#5 60 millones de hombres, menuda cifra. Para tener tantas bajas, nosotros en Ucrania cuantos tendríamos.
A ver, dime. Cuantos gobiernos de la UE están dispuestos a meter todo su ejercito allí para defender Ucrania. Cuantos gobiernos estarían dispuestos a montar otra vez la mili para enviar a los reclutas allí. Crees que en España conseguirías 100.000 hombres.
Para tu información, comienzan los problemas para reclutar efectivos suficientes en Ucrania. Puede que finales del año que viene hayamos llegado hasta el punto de... hasta el último ucraniano "disponible".
Sin embargo, todo esto no tiene absolutamente ningún sentido. Sin pasta no hay guerra y la OTAN me parece que se ha plantado. Por muy doloroso que parezca. X cientos de miles de bajas ucranianas y rusas no han servido a ninguno de los dos países. No obstante, a EE.UU. sí, se ha convertido el suministrador de energía más importante en lugar de.... Rusia. A ver si todo el cirio este ha sido por la pasta. Quien sabe. Porque las guerra se hacen por.... la libertad y democracia. Aunque puede que me equivoque.

m

#23 Precisamente por eso hay que dejarse de tonterias, darle a Ucrania todo lo que necesitan, y brindarle a Putin la derrota mas humillantemente posible.

Mientes, no hay ningun problema para reclutar efectivos.. ahora mismo hay mas de 2 millones de personal armado... la legion internacional hace meses que no recluta a nadie, a no ser que sean especialistas muy concretos... algunas unidades como la 47, la 3 de asalto azov y otrs mas, como las brigadas 12, 30, 54, 92, 93.... algunas de esas unidades tienen mas de 6 meses de cola de espera para ingreso. En Ucrania no hace falta personal, ni si quiera armamento ligero.. hace falta armamento pesado!!

Estan saliendo imagenes a patadas cerca de Avdiivka de docenas de rusos muertos en unos pocos metros cuadrados... hace unos dias 113 muertos en escasos 200 metros, en Krinky tambien estan muriendo rusos a montones en ridiculos ataques suicidas que los ucranianos ni se plantean hacer.

Bien, espero que Europa corte todo tipo de relaciones con ese regimen terrorista y fascista de Rusia.... algo que va. costar, pero acabara llegando.
Tienes a los putos rusos amenazando con bombardear y atacar a Europa practicamente cada semana... y algunos parece que os poneis con quienes amenazan con bombardear tu hogar... alucinante es quedarse corto. A ver si os enterais, en Rusia no entienden de prorrusos occidentales o antirrusos occidentales, para esos zumbados todos somos antirrusos, aunque algunos son tontos utiles para ellos.

-Europa ya se está planteando aplicarle el articulo 7 a la putita de Putin en Europa, a Victor Orban...
-Alemania ya ha aprobado 8.000 millones € para el proximo año 2024, son 150 millones € por semana, y 1 Patriot adicional.. y han dicho que si la cosa empeora, estan dispuestos a saltarse el techo de gasto.
-Dinamarca acaba de aprobar un paquete de ayuda militar de 1.000 millones €.
-Japon está en proceso de aprobar un paquete de 4.500 millones $, y van a mandar proximamente sistemas de defensa anti aerea
-Noruega acaba de aprobar un paquete de 275 millones, con un sistema de defensa antiaerea Nasams.
-UK anuncia la entrega de blindados y MRAPS para Ucrania, entre otro mucho mas material militar.
-Australia anuncia la entrega de blindados y MRAPS a Ucrania, entre otro material militar.
-Francia anuncia que va a incrementar la produccion de municion, y mantendrá su apoyo a Ucrania... van a dejar de producir para los arabes y mandarlo a Ucrania.
-Finlandia ha anunciado una inversion industrial de +150 millones € que va a duplicar su producion de municion de artillería para Ucrania, plan de produccion de municion desde el 2024 hasta 2030.
-Canada ha anunciado la entrega de decenas de miles de armas ligeras, millones de municiones y multiples sistemas de armas, algunos blindados.....
-Estonia acaba de aprobar hoy un paquete de ayuda militar de 80 millones.
-Polonia hace 10 dias anunció la entrega de 16 piezas de artilleria autopropulsada Krab, hasta llegar proximamente a 56 unidades, y el nuevo gobierno de Tusk ha dejado claro su compromiso para con Ucrania.
-Argentina manda 2 Helicopteros Mi-171E
- Paises bajos manda docenas de blindados y mas ayuda militar
-En España, en los ultimos meses, las fabricas de municiones de artilleria de Expal en Murcia y Asturias, fabrican a triple turno, para Ucrania.

Estas solo son algunas noticias.. hay muuuuuchas mas, tan solo en las dos ultimas semanas... y en los proximos meses habra mas y mas paquetes de ayuda.

pipe1976

#28 en que punto consideras que se podría hablar de paz con Rusia? Habiendo recuperado incluso Crimea?
Yo considero que el próximo año habrá paz con el estado de territorios actual. No hay margen para otra contraofensiva y en este punto es perder tiempo y vidas para nada.

m

#47 En ninguno, Rusia, y en especial Putin, han incumpldo todos y cada uno de los acuerdos a los que se comprometieron y/o firmaron, e incluso lo que decia publicamente, Putin es un embustero compulsivo, un tarado qeu se cree un tipo guay, cuando mas de la mitad de su pais vive en la absoluta mierda..

Tengo amigos ucranianos, y te puedo asegurar que no se va a negociar nada con el terrorismo ruso... por si no te has dado cuenta, ellos lo dicen muy claro casi todos los dias, su objetivo es la capitulacion de Ucrania,m que Ucrania desaparezca.... e insisto, lo dicen todos los puñeteros dias en sus distintos canales de propaganda.


Hay que ser un absoluto iluso, si te crees que se puede negociar o acordar nada con Putin.. el está dispuesto a sacrificar hasta el último ruso.. casi como el nazi de Hitler hace unas decadas.

Hay margen de sobra para una contraofensiva, Ucrania tecnicamente no ha hecho contraofensiva, no se han visto columnas de blindados, y la inmensa mayoria de las unidades estan bastante intactas o poco dañadas... Tiempo de vidas para nada no, Putin está sembrandop el terror en los territorios ocupados, Donbas hace 10 años era una region rica y prospera, y hoy está repleta de mafias criminales rusas, regiones sumidas en la absoluta miseria. Donetsk era la region mas rica de toda Ucrania, hoy es de las mas pobres. Los ucranianos saben lo que pocurre si se rinden.. y son matanzas masivas, represiones crueles y barbaras... no se van a rendir, estan defendiendo su soberania y su libertad.

c

#28 Iba a contestarte, pero voy a dejar que la realidad política se imponga.

m

#57 Realidad política? lol

Llevais casi 22 meses recibiendo de realidad geopolitica, y aun a dia de hoy seguis sin enteraros de nada de nada. En serio te piensas que los ucranianos se van a dejar pisotear por los nazis rusos? en seiro piensas que la Union Europea y la OTAN se va a dejar humillar por el payaso de Putin? Veras a los rusos huyendo como ratas de Crimea, y aun asi seguro que tendras esperanda en que la realidad politica de Rusia se imponga.
Seguro que eres de los ilusos que piensa que Rusia es un pais rico, que es potencia en algo.... siento darte malas noticias, Rusia no tiene industria, han perdido el mercado de los lanzamientos espaciales y su industria que se basaba en cohetes de la epoca sovietica ya no es competitiva, está condenada a muerte; Rusia, en los ultimos 30 años no ha fabricado ni un solo tanque nuevo, nada de nada, cero, solo han rescatado tanques de las campas sovieticas y reacondicionado, es lo máximo que puede su industria... Rusia es un pais bastante pobre, viven de la propaganda y la mentira, los salarios son mas propios de paises subdesarrollados que de cualquier pais de la UE. En la ciudad en la que vivo, el salario medio es mas del doble que en Moscu, con el precio de la cesta de compra mas barata que en Moscú... que en 10 dias suben el SMI en Rusia a 19.200 Rublos, son unos 195€ al cambio, ahora mismo estan por 170€, de salario minimo. Revisa a cuanto estan los salarios minimos en los paises subdesarrollados, te vas a llevar una ingrata sorpresa Hasta en la Argentina actual, con el monumental desastre uqe arrastran, tienen mas del doble de salario minimo que en Rusia :tro:

Dime, cuando en Enero los democratas cedan a los republicanos y se pongan mas estrictos con la frontera sur, y aprueben los 60 mil millones para Ucrania y los 35 mil millones para Israel... seguiras hablando de "realidades politicas"? Esta guerra solo va a terminar de una forma, y es con Rusia desmantelada de forma muy violenta en mas de una docena de miniestados.

Pejeta

#5 rusos terroristas y la OTAN las hermanitas de los pobres.

m

Ahora prueba a no insultar y revisar tu argumentario.

dmeijide

#38 Jajajajajaajajajajajajajajajaja

No sabes que los días en inglés van después del mes. lol

Estás poniendo el día, no el año......................... wall

Esta es la votación del día 23 de Diciembre que habla... de 2014
https://go.gale.com/ps/i.do?id=GALE%7CA394579837&sid=sitemap&v=2.1&it=r&p=EAIM&sw=w&userGroupName=anon%7Ea32c0024&aty=open-web-entry

c

Creo que es sabido que la UE está entrando en negociaciones para que Ucrania entre en la UE. Evidentemente, negociar no es incorporarse, porque es extremadamente difícil que muchos países como Rumanía, Polonia, etc estén de acuerdo.
Por otro lado, meterla en la UE sería como hacernos partícipes de su guerra y vincularnos directamente con ella.
No sé, de todas formas veo a nuestros políticos tan cercanos a lo absurdo que me creería cualquier cosa a estas alturas.

Ed_Hunter

Rusia ya ha perdido la guerra, no ha logrado invadir Ucrania, a quedado demostrado que el ejército ruso no está al nivel de la OTAN, ni seguramente pueda estarlo en lo que le quede de vida a Putin, por lo que no habrá ataque directo a la OTAN.

Ucrania también ha perdido, territorio y peor aún, vidas, pero ha logrado asegurar su propia existencia. Una existencia miserable y vasalla de occidente, pero aún así mejor que lo que hubiese sido la derrota total ante Rusia.

Esto ya provocado que todos sus vecinos occidentales se hayan unido ya a la OTAN para impedir tentaciones a los rusos y que todos los miembros de la OTAN aumenten su presupuesto militar y por primera vez en décadas pasemos de una desmilitarización a todo lo contrario. En 1910 esto acabó muy mal, pero se repitió con la guerra fría y rusia quedó desfondada, seguramente vuelva a suceder lo mismo está vez, pero en menos tiempo (la URSS tenía más capacidad que la Rusia actual).

Evidentemente está estrategia no es aplicable a China. Una carrera militar con China no puede traer nada bueno. Incluso en un escenario de guerra fría es más factible el colapso económico de occidente que el chino.