¿Qué gana Israel con este conflicto?

Israel está sometiendo a la Franja de Gaza a un ataque desproporcionado, en la que los palestinos apenas pueden defenderse. La gente en Europa se indigna (en Estados Unidos por lo que hemos visto bastante menos) y se lleva las manos a la cabeza por el abuso que está cometiendo el estado Hebreo. Pero tras el conflicto, los israelíes seguirán siendo nuestros aliados en esa zona compleja del mundo, seguiremos manteniendo una interesante balanza comercial con ellos, y el ruido de los tambores de guerra irá desapareciendo como un rumor lejano...

[#7 Desactivado]

Hay muchos artículos que hablan de que realmente el beneficio que espera Israel es la radicalización de la población palestina y con ello la deslegitimación internacional de su movimiento de liberación.
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/web/rielcano_es/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_es/zonas_es/amirah-fernandez-gaza-cual-es-el-objetivo#.U-Egz6NbRdh

Fue Israel quien facilitó que Hamás desplazara a la OLP y es Hamás quien mantiene a raya a grupos tipo A-Qaeda en Palestina (también hay muchos artículos de think tanks que señalan que acabar con Hamás traerá el ascenso de grupos más radicales que Hamás).

La cosa es que en su última salvajada a gran escala (porque a pequeña escala forma parte de la vida diaria de un palestino mediante el bloqueo, los asentamientos y las políticas de apartheid) le está saliendo muy caro.

La UE tiene una política muy ambigua respecto a Israel, por una parte es un socio económico preferencial, por otra advierte a los inversores sobre el riesgo que comportan los territorios ilegalmente anexados. Los mayores triunfos de la campaña BDS en desinversiones se vinculan a Europa (aunque empiezan a cosechar éxitos en USA).
http://www.economist.com/news/briefing/21610312-pummelling-gaza-has-cost-israel-sympathy-not-just-europe-also-among-americans?fsrc=scn/tw/te/pe/ed/usandthem

A pesar de la masacre y la destrucción sin precedentes que Israel ha sembrado en Gaza, no puede proclamar la victoria porque sus acciones comportan un enorme prejuicio para Israel que se traduce no sólo en imagen internacional (especialmente reseñable la pérdida de credibilidad y apoyo entre la población joven en USA, aunque ya tienen un un plan de contra-ataque de los ciber-sionistas), sino que a nivel económico les está saliendo por un pico (el coste de la guerra, la huida y sensación de inseguridad de los colonos, las desinversiones por la presión del BDS, el boicot a sus productos de los consumidores europeos).

Lo importante para ayudar a los palestinos y a la escasa pero presente oposición a las políticas guerreras y de apartheid en Israel (en esta última campaña han sido producto de agresiones y persecución por parte de los grupos de ultraderecha israelies), es que la sociedad civil no se olvide de los palestinos una vez que acabe la aniquilación a gran escala (a menor escala continúa, de hecho no presta atención a la represión que estos días sufre Cisjordania y Jerusalem este) y continúe el compromiso y presión de la campaña BDS.

Y algo que es muy importante para la legitimidad de las campañas contra la colonización y opresión de Israel, es saber distinguir entre sionismo y judaísmo. Ante todo es una campaña contra el racismo, no es una oposición a la comunidad judía, sino al racismo, el coloniasmo y violencia extrema del gobierno israelí contra la comunidad palestina.

[#15 Desactivado]

#13 ¿Sabes cuantos ASESINATOS ha perpretrado el ejercito israelí en tiempos de paz? Más de 500.

Desde que Binyamin Netanyahu fue elegido primer ministro por segunda vez en el año 2009 (después de la operación Plomo Fundido en Gaza) hasta el inicio de la actual operación militar han muerto a manos de las fuerzas de seguridad y del Ejército israelíes en los territorios ocupados 571 palestinos, 84 de ellos niños.
http://decimaavenida.wordpress.com/2014/07/24/cifras-estadisticas-israel-gaza/

Ojalá tuviera que darte la razón, desgraciadamente tus argumentos son pura chorrada. Al-Fatah lleva años con una política de paz, deteniendo a miembros de Hamás en Cisjordania, sofocando las protestas, colaborando con Israel ¿qué ha conseguido? Que Netanyahu multiple los asentamientos (pasando por encima de Kerry y las directrices de la administración estadounidense) y que los palestinos de Csjornadia sufran la perpetua humillación y saqueo, en las que se incluyen las "detenciones administrativas" (sinónimo de secuestro) arbitrarias y multitudinarias.
http://www.msf.es/noticia/2014/cisjordania-enfrentamientos-redadas-arrestos-erosionan-salud-mental-palestinos

Ahora tu da importancia a "morterazos" con cohetes de feria, frente a uno de los ejércitos más potentes del mundo para intentar justificar la colonización, apartheid y masacre del estado de Israel.

[#2 Desactivado]

Gana el odio de la población mundial por lo que se ve... ademas de los que dice el articulo

[#13 Desactivado]

#12 Eso es falso.

Lleva habiendo morterazos y cohetes desde mucho antes.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4477397,00.html 16 de Enero.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.574346 14 de Febrero.
http://www.jpost.com/Defense/Gaza-rocket-explodes-in-Shaar-Hanegev-Regional-Council-no-injuries-345057 11 de Marzo.

...

Y lo de los asentamientos en Gaza tambien es una chorrada... De querer el territorio no se habrían retirado los israelíes hace años.

[#1 Shikamaru18]

Territorio y que la gente olvide lo que a ellos mismos les hicieron hace 70 años.

[#20 Desactivado]

#18 Te confundes de rollo.

Yo no entro en quien empezó... Solo se que si le lanzas a otro país 12.000 cohetes y 5.000 morterazos lo mas probable es que te los devuelva... como mínimo.

Independientemente de que los israelíes sean unos hijos de puta, lanzar cohetes y morterazos sobre civiles israelíes no es una acción honorable ni conforme al derecho internacional.

Estoy harto de "negroblanquismo".

[#12 Desactivado]

#10 Eso se lo dices a los muertos y detenidos en Cisjordania, y por cierto, los morterazos de hamas comenzaron tras los asesinatos y detenciones masivas (más de 500) tras el secuestro de los 3 chavales israelies en territorio colonizado en Cisjordania.

Es triste, patético más bien, pero son los cohetes y las milicias de Hamás los que hacen que gaza no esté poblado de asentamientos masivos como Cisjordania. Es la resistencia en Gaza la que echó al ejército de ocupación israelí.

Ojalá la via pacífica de Cisjordania les diera esperanza de paz, pero los hechos dicen que solo da garntía de impunidad. De que llegue el ejército con una excavadora y te eche de tu tierra y derrumbe tu casa.

[#18 alehopio]

#17 Es abominable ver a una persona justificando un genocidio, como cuando los nazis justificaban la solución final pues ellos también tenían argumentos muy "razonables" para justificar sus atrocidades...

Claro que esos argumentos son tan falaces que no cuesta mucho desmontarlos: los primeros terroristas en Palestina fueron sionistas, los primeros genocidas en Palestina fueron sionistas, los primeros invasores en Palestina fueron sionistas, y un largo etcétera. Sólo hay que conocer la Historia (en vez de creerse la propaganda) para saber que los sionistas empezaron la espiral de violencia para apoderarse de Palestina

La pérdida del territorio palestino 1946 - 2000/c45#c-45

Más de 6.000 palestinos han muerto por ataques israelíes (desde el año 2000)/c47#c-47

cosa que dicen historiadores y hasta judíos no cegados con la propaganda más ese odio racista

Miko Peled - El hijo del general (subtítulos en español)

Miko Peled - El hijo del general (subtítulos en es...

[#39 noexisto]

Positivos varios a@perendula y@expertomilitar. Ambos tienen más puntos en común de lo que creen
Para el lector: se recomienda leer a ambos y quedarse con lo de los ambos ya que ambos tienen razón en casi todo lo que dicen (por mucho que pueda parecer contradictorio no lo es)

[#11 Desactivado]

#9 Pues no es cierto, no sólo sufren discriminación los árabes, el racismo también incluye a la población subsahariana
http://itongadol.com/noticias/val/60707/polemica-en-israel-por-denuncia-de-racismo-contra-ciudadanos-etiopes.html
El trato de Israel a los judíos etíopes es "racista" [en]

El trato de Israel a los judíos etíopes es "r...

Y lo más preocupante es que la mayoría de los que se oponen a la política de Netanyahu no son los que quieren paz, sino los que piden más guerra

[#26 Desactivado]

#24 Es cierto. Tambien está Al Fatah... Ah no, espera.. que A ESOS se los cepillaron a tiro limpio.

En cambio a Jahafil Al-Tawhid Wal-Jihad fi Filastin les dejan a su aire... Para mí que lo mismo tienen algo que ver.

Por cierto. Me gusta el monumento levantado a los cohetes por Hamás el 10 de Marzo. Que bonito.

http://www.kare11.com/video/3323743431001/1/Hamas-unveils-rocket-monument-in-Gaza-City

[#64 U5u4r10]

#8 Vaya por delante que no estoy a favor de los ataques indiscriminados a Gaza.
Pero eso de que cada 100 perros uno tiene la rabia no es verdad. Por lo menos tienen la rabia la mitad. Date cuenta de que Hamas gobierna la franja de Gaza. Es decir, que los civiles "inocentes" han votado en su mayoría a un Gobierno que lanza misiles contra Israel. Misiles que se colocaron una vez Israel se fue de Gaza. No hace falta decir que ello dio lugar a un giro hacia la derecha en Israel, con políticas mucho más duras.

Hamas y el gobierno de Israel tienen una falta de valores, cada uno en su ámbito, y cada uno de manera "justificada".

Israel ataca Gaza porque un político no se puede permitir la falta de seguridad en un país, y si para eso se tiene que cargar a civiles de otro país (con el ánimo de proteger a sus ciudadanos y ganar las elecciones) se los carga.

Hamas se esconde entre la población civil (por ejemplo, guarda misiles en colegios de la ONU) porque si luchara a cara descubierta en dos semanas estaba aniquilado. Y si para eso se tiene que poner en peligro a civiles, se los pone. No puede simpatizar tampoco con Israel, además de por principios, porque muchos de sus apoyos políticos no lo permitirían. Tira cohetes de vez en cuando porque eso no aparece en las noticias, pero causa contraofensivas de Israel que le benefician políticamente.

Por último decir que si Hamas (y el resto de países árabes) tuvieran los medios para atacar a Israel, no iban a mirar por los civiles de ese país tampoco. Así que van sobrados de hipocresía.

[#36 Desactivado]

#12 Dato erróneo.

Otros usuarios te han dado datos de los ataques contra Israel con misiles y morteros. En relacion a que no hay asentamientos en Gaza porque Hamas lanza cohetes, es mas bien al reves. Hasta 2007 había "pocos" lanzamientos desde Gaza, porque hasta 2005 Israel ocupaba militarmente esa zona. Desde 2005 que salieron y descolonizaron todos los asentamietnos, los ataques no han parado de aumentar.

[#4 chipis]

Lo cierto es que cada vez se radicaliza más, lógico si te matan a un hijo sin motivos ninguno, pero es que a mi cada vez me da más la sensación de que la Franja de Gaza es un estorbo para todo el mundo, ni Iran, Iraq o Jordania han levantado la mano para decir algo, ese pueblo tiene más pinta de diluirse en Israel que prosperar como nación, y no porqué ellos no quieran.

[#10 Desactivado]

#8 Creo que no me has entendido.

Si no se llevasen meses arrojando morterazos y cohetes no habría habido invasión ni bombardeos de los israelíes.

Hay formas de luchar contra las hijoputeces de los israleíes sin hacer el burro... Especialmente cuando se sabe que usando la violencia NO puedes ganar. Hay que cambiar de táctica.

El supuesto exterminio de Gaza no es tal, cuando la población de la zona crece de media un 4% al año.

[#5 Desactivado]

EL problema no vendrá para los israelís actuales o sus hijos, pero es posible que sus nietos dejen de estar financiados por EEUU y cuando pierdan ese apoyo sus vecinos les van a hacer lo mismo que está haciendo ellos a los palestinos (de hecho, ya lo intentaron en el 48)

[#34 alehopio]

#20 Y si trasladamos es "razonamiento" a otra época a ver si se mantiene :

>

http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising

>

A no ser que realmente entiendas algo del derecho internacional

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-defence_in_international_law

Y ya sabemos que lo de los daños colaterales sólo es aplicable a los "buenos de la película" es decir los genocidas

http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage

[#17 Desactivado]

#15 Aja. Yo no niego eso, pero... ¿entonces no era falso lo que dijiste?

"los morterazos de hamas comenzaron tras los asesinatos y detenciones masivas (más de 500) tras el secuestro de los 3 chavales israelies en territorio colonizado en Cisjordania"

¿FALSO o no?

Reconocerlo no te va a perjudicar tanto después de todo.

[#3 Desactivado]

Pues pasta que es lo único que importa a los liberales, comprar y vender armas. Si las guerras no existen algunos países se arruinarían.

[#21 Desactivado]

#19 Claro, y EEUU usa los drones para cargarselos solo por deporte.

Y Al Qaeda cuando ataca intereses de EEUU es con la puntita, para disimular.

Ante la duda ignoramos todo eso y queda congruente: Al Quaeda son norteamericanos disfrazados.

[#47 Desactivado]

#44 Antes de que Hamás llegara al poder en Gaza en 2007, ni había bloqueo (comenzó justo como respuesta a que Hamás fusilara a la oposición de Fatah), ni había asentamietnos (retirada unilateral de Gaza en 2005) ni habíá leyes antimusulmanas (puesto que Gaza estaba oficialmente desocupada).

[#134 Desactivado]

#133 Aliviado me dejas... Que luego empiezan a referenciarme y es un coñazo.

[#27 Desactivado]

#26 Pufff, creo que ya te lo han explicado por activa y por pasiva y perfectamente documentado, asi que nada más que añadir.

[#37 Desactivado]

#36 Claro hombre la colonización es la paz, lo único que en Gaza les costaba la vida de unos cuantos soldaditos. ¿Es correcto que desde que en Cisjordania no lanzan cohetes la ocupación se extiende junto con el robo y humillación permanente?

¿Qué te parece lo de carreteras exclusivas para israelíes?

[#48 Desactivado]

#46 Sí, la misma doble vara de medir que considera héroes a los polacos del gueto de Varsovia y que no condena a los habitantes de Lenigrado por defenderse de los nazis.

Lo de que los árabes-israelíes no puedan ser propietarios de la tierra a efectos prácticos, es por hamás también, no?

[#24 Desactivado]

#23 A ver experto, informate de todas las guerrillas que funcionan en la franja de Gaza, la de Hamás lidera, pero no es la única

[#40 Desactivado]

#37 Simplemente doy datos objetivos. No me meto en interpretaciones.

Desde Cisjordania nunca hubo mucho ataque de cohete. Desde allí era más atentado suicida, los cuales casi se detuvieron tras la construcción del muro fronterizo.

Hay una carretera de uso exclusivo para Israelíes que conecta Jerusalén con el sur del mar muerto, atravesando el desierto del mar Muerto. El razonamiento es que conecta Jerusalen con el sur de Israel, no con ninguna población palestina. Dicha carretera forma parte de las negociaciones bilaterales. La idea es que Palestina deje que Israel mantenga esa autopista bajo control israelí y entonces Israel le permitirá a Palestina tener una carretera exclusiva para para Palestinos que conecte Gaza con Cisjordania. Evidentemetne esa segunda carretera aún no existe.

Símil en España, la carretera bajo control español que conecta el norte de España con el enclave en territorio Francés de Llívia.

[#19 Desactivado]

#7 Me preguntaba por qué Al-Qaeda, ISIS y demás muchachada integrista no atacaba nunca a Israel. Que Hamás los mantenga a raya puede ser una explicación. Que estos grupos se hayan formado con ayuda de EE.UU. es otra.

[#59 El_galeno]

A ellos no, a sus abuelos. Ellos siguen utilizando ese genocidio con descaro para llamar antisemita a cualquiera que critique sus barbaridades. Los demás deberíamos dejar de seguirles el juego. #1

[#14 chipis]

#5 Nunca ocurrira eso, Israel es y seguirá siendo un punto geo-político estable para EEUU, y ya te digo los vecinos no hacen nada porque parece que tampoco les interesa

[#28 Desactivado]

#27 Super documentado, pero erroneo.

[#43 Desactivado]

#41 Allí no ha cumplido resoluciones ni Israel, ni Palestina, ni los países árabes.
No puedes exigir que una parte cumpla las resoluciones a la vez que ignoras las violaciones de las resoluciones que comete la otra parte.

O todos o nadie, que se dice en mi pueblo.

[#44 ElviejotioBarney]

Los cohetes de Hamas responden al bloqueo, la invasión y el estado de apartheid.

No bloqueo, asentamientos y leyes antimusulmanas = no cohetes de Hamas. Eso hasta un tonto lo entiende.

Israel quiere, aunque no necesita, a Hamas, para tener una buena excusa para seguir con su genocidio.

[#127 Desactivado]

¿Qué gana? DINERO! Hamas le hace ganar a Israel $3000 millones de dólares al año. http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/08/140805_eeuu_ayuda_militar_israel_tsb.shtml

[#22 Desactivado]

#19 Quizás encuentres la explicación en este artículo de Dominique Moisi, destacado estratega sionista
http://www.voltairenet.org/article179926.html

Al principio Hamás se unió a los "rebeldes sirios", eso les hizo perder a sus mayores valedores: Irán y Siria. Ahora en Siria se mantiene al margen y con Irán ha recuperado relaciones.

Atento al video del ISIS

#17 Sí, es falso, no son de Hamás sino de otras brigadas, Hamás llevaba sin lanzar cohetes desde cuando empezaron el nuevo "proceso de paz".

Al-Qaeda fue un invento de los norteamericanos en Afganistán para luchar contra los soviéticos, admitido hasta por Clinton en entrevista pública. La lucha contra el terrorismo no veas que bien les viene para plantar bases militares a lo largo y ancho del globo.

[#52 HaScHi]

Bastante flojo el artículo, la verdad. No aporta nada, sólo vaticina que dentro de poco ya nadie se acordará de estos bombardeos. Y es algo que ya todos sabemos.

[#133 noexisto]

#126 no dije que lo fueras

[#29 Desactivado]

Fuera de sus fronteras, refuerza su inclusión como potencia militar. Dentro de sus fronteras, gana credibilidad entre sus propios ciudadanos y afiancia el sentimiento sionista en ellos en la propaganda de la "protección contra la agresión árabe".

Bienvenidos a la política de verdad, donde los civiles y su bienestar importan poco.

[#35 Desactivado]

#34 Menudo rollo.

Solo falta decir que los judíos del guetto acabaron la mayoría gaseados, pero bueno... Busca similitudes que las habrá.

[#119 silencer]

#6 Y dejen de herir a sus lechuzas!

Pero nadie piensa en las lechuzas israelitas, o qué!!

http://www.publico.es/536894/un-diario-israeli-informa-de-que-hamas-ha-herido-a-una-lechuza-en-plena-masacre-en-gaza

[#9 capitan__nemo]

#4 Yo creo que no tendría nada de malo diluirse en Israel si tratasen a todos los ciudadanos que viven en la zona de Gaza cómo si fuesen igualitos que el resto de ciudadanos israelíes. (sin apartheid)
Es una pega lo del servicio militar obligatorio para todos los israelies, pero ellos mismos les permiten un excepción a los ultraortodoxos.

En Israel viven hoy en día todo tipo de personas, razas y etnias creo que sin ningún problema.

[#54 Desactivado]

#50 si tu lo dices...pero a mi nadie me toma el pelo ni voy a dejar que me lo tomen.Ni politicos mafiosos ni asesinos de niños.Todos a la puta basura.

[#61 Desactivado]

#57 Esos no creo... Pero gente que luchó hace 33 años contra los Soviéticos es posible que ahora sí.

MMmmmm.... ¿pretendes decir acaso que la gente cambia de política?

Porque te daría la razón... Mírate Arafat... O Mandela... O Daniel Ortega...

[#38 Desactivado]

"¿Qué gana Israel con este conflicto?"

Una fantástica cesta de embutidos hibericos cortesía de productos cooperativa hijos y viuda de F.Gómez.

[#65 abuelillo]

#62 Que se pueda situar ese mapa hace 3000 años no hace que sea incorrecto ponerlo tambien en el futuro.
Yo no he entrado a analizar si sus objetivos son justificables o no, solo informar de cual es su objetivo final.

[#70 Desactivado]

#10
Crimen de exterminio

El crimen de exterminio consiste en la imposición intencional de condiciones de vida, entre otras la privación del acceso a alimentos o medicinas, encaminadas a causar la destrucción de parte de una población. Este acto deberá cometerse como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.

En sentido estricto, se trata de un crimen contra la humanidad. Si estos actos se realizan para destruir a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal se convierten en constitutivos del crimen de genocidio.

El exterminio está penado en el artículo 7 del Estatuto de la Corte Penal Internacional, organismo que es competente para enjuiciarlo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_exterminio

[#80 abuelillo]

#66 He subido ese mapa para mostrar lo yo creo personalmente que es el objetivo final y deseo del gobierno israeli.
Me es indiferente si los mapas son correctos o no, lo que importa es que expresan claramente la idea.

[#23 Desactivado]

#22 Si hombre.. Ahora resulta que Hamás no controla la franja. Que va... Claro.. Y las bombas de Israel, son de la IDF... Netanyahu no tiene nada que ver...

[#53 ElviejotioBarney]

#47 Palestina está formada solo por Gaza?

Por otra parte Israel si que bloqueaba a Palestina antes de 1987, si que había leyes inhumanas contra los Palestinos, la ley de herencia de tierras y bienes es de aúpa, y si que había asentamientos en territorio Palestino.

Y por cierto los defensores de los Palestinos no pueden ser antisemitas, los Palestinos son semitas, al contrario que gran parte de los israelíes que son más blancos que un sueco vestido con traje de novia.

[#112 suzudo]

#109
'****************
#109 #108 No permitas que la realidad afecte a tus argumentos, y sigue comentando sobre cosas que no leiste. Muy creible lo tuyo.

Y la verdad, la mitad de las cosas que dices no se entienden. El Obispo obviamente esta VIVO, no? Si no, como declare en el video? Entonces a que viene esa pregunta si es guerrilero de Hamas o no?
'**************

No has entendido nada de lo que se está diciendo todo el rato.
NO se trata que esté vivo y la realdidad no afecta negativamente mis argumentos, me fundamento en ella

personas Hamás vienen y bajo coacción lanzan cohetes desde su iglesia. Israel sabiendo que ya no hay nadie de hamas ni cohetes le dispara a la iglesia (supongamos porque aunque no lo ha hecho con la iglesia lo ha venido haciendo todo el rato) cuando sabe que solo está el obispo y sus feligreses. Eso sí todos (en el ejemplo inventado) palestinos a los que quitar propiedades y pasar a israel

Y así todo el rato...

Mira como israel ataca un peligroso guerrillero de hamas (es un decir irónico)

i.imgur.com/pczspaG.gif

Lo que digo y dice mucha gente es que este tipo de respuesta no es justificable ni es excusable por el resto de cosas que se indiquen y sean reales como cohetes, atentados, etc. Pero es que no es justificación. Eso no es una guerra

Y con los tratados internacionales sobre la guerra eso son crímenes de guerra circulares: Perfectos crímenes de guerra se los mire por donde se los mire. No valen justificaciones. No lo es

[#41 Desactivado]

#40 evidentemente hablamos de territorios ocupados por lo que evidentemente ni las colonias ni la carretera ni los muros pintan nada ahi.

Y ahí la raiz del problema, la ocupación y la negativa a cumplir las resoluciones de la ONU, todo lo demás problemas y sufrimiento derivado.

Por eso no vale el simil que pones entre 2 estados, mientras Israel sea la potencia ocupante.

[#45 Desactivado]

#43 Lo que no se puede hacer es poner al mismo nivel a oprimido y opresor y a ocupante y ocupado. En el mío lo llaman ética.

Y menos, olvidar la raiz del problema, quienes eran los pobladores de esas tierras y quienes llegaron a ellas y con violencia se hicieron con ellas.

[#46 Desactivado]

#45 Pues eso, doble vara de medir. Así nunca se va a buen puerto.

[#71 ElviejotioBarney]

#64 Falacia del falso dilema. No tienes ni idea de que harían los Palestinos si tuvieran poder.

Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.

Por cierto, ¿enlace que no sea israelí ni americano que diga que hay pruebas de que Hamas esconde su "arsenal" en hospitales y colegios?

[#145 chclau1]

#141 Mirá, te voy a contestar pero con grandes dudas, porque no se si quieres realmente saber... o acusar.

Voy a comenzar con un ejemplo.
Cuando yo era chico aprendí sobre lo que en esa época llamábamos "el descubrimiento de América". Lo conmemorábamos en un día con un nombre muy poco feliz, 12 de Octubre, "Día de la Raza". Aunque nací sudamericano, la enseñanaza era completamente españófila, los "indios" americanos eran con muy raras excepciones, brutos y salvajes, cuando no carnívoros, la "Madre Patria" con gran generosidad había traído a América cultura, progreso, y el lenguaje castellano.

Ya de joven se dio vuelta la tortilla. Lo que me empezaron a explicar los amigos era que la Conquista de América había sido un verdadero genocidio. Cien millones de aborígenes muertos, miles de toneladas de oro robados, enfermedades, expolio, anulación de la cultura local para imponer una cultura foránea.

Hoy entiendo que no fue ni una cosa ni la otra. Pasó lo que pasó y hoy hay decenas de países americanos hispano parlantes. No se puede recordad sólo a Cortéz sin mencionar a Bartolomé de las Casas. Como diría Ernesto Sábato, para analizar la historia americana no se puede basarse ni en leyenda blanca ni en leyenda negra.

Lo mismo ha pasado con el sionismo y los palestinos. Hasta hace veinte o treinta años la narrativa imperante era la de un pueblo disperso y castigado que casi como un milagro hace renacer al desierto abandonado. Por si eso fuera poco, Israel enfrenta en su mismo nacimiento varias naciones árabes que quieren exterminarla ("echar los judíos al mar")... y sale victoriosa contra todo pronóstico.

En los últimos años el discurso prevalente es el inverso, la Naqba de los palestinos. Los sionistas son ahora ladrones, les quitaron sus tierras (aunque muchas las hayan comprado a altos precios), oprimieron a los palestinos, los "genocidaron", etc. Es notable ver que la retórica de la Naqba NO es anterior a 1990.

Ni leyenda blanca, ni leyenda negra.

Para aprender sobre la colonización de América, y la de Israel, hay que tener la mente un poco más abierta y leer mucho. Es una historia compleja. Y para entenderla hay que leer todas las versiones posibles.

Personalmente aprecio lo que ha escrito Mordechai Bar On. A diferencia de Benny Morris y Tom Segev, revisionistas que NO vivieron los días de 1948, e Ilan Pappe, que manipula y exagera por ser antisionista, a diferencia de otros escritores como Martin Gibert o Alan Derschovitz que escriben desde el lado del apoyo absoluto al sionismo, Mordechai Bar On tiene tres ventajas:

1. Vivió durante los acontecimientos de 1948
2. Es de izquierda, por lo que no puede sospecharse de escribir y distorsionar desde el nacionalismo.
3. Es del movimiento Paz Ahora, por lo que no podés sospéchar que "odia a los árabes".

Si podés, lee algo de él.

[#30 Desactivado]

Lo que gana Israel es encabronar a 1400 millones de musulmanes. Contra 14 millones de judios. Durante la próxima guerra mundial los moritos aprovecharán la coyuntura para arrasar la "tierra prometida" y dejarla como un solar.

[#57 Desactivado]

#21 ¡No me digas que estos señores tan majos atacan a EE.UU.!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Reagan_sitting_with_people_from_the_Afghanistan-Pakistan_region_in_February_1983.jpg

¡Qué cosas!

[#128 Desactivado]

#14

Nunca es una palabra muy fuerte y se dice sin pensar que significa.

[#130 Desactivado]

#129

La situación cambia todos los días un poco, como ha hecho desde el inicio de la humanidad.

[#132 Desactivado]

#131

EEUU gasta una millonada cada año en la defensa de Israel ¿o te crees que ellos pueden pagar todos sus juguetitos incluidas las bombas atómicas? Eso pasta va a dejar de llagar poco a poco y la cosa se va a ir poniendo muy fea, rodeados de enemigos tan zumbados como los propios ultraortodoxos israelíes.

[#135 rook1]

http://boicotisrael.net/

[#58 polvos.magicos]

Os os diré que esta ganando, que el antisemitismo este alcanzado entre la población mundial cotas que no alcanzo en la II Guerra Mundial, en aquella época se les defendía y se les tenía lástima, hoy creo que no sería igual.

[#75 FatherKarras]

#20 Creo recordar que hace unos días comentaste algo muy parecido a lo que cuenta el artículo. Lo que no recuerdo es si te cosieron a negativos, como suele ser habitual. Somos la ostia.

[#121 Desactivado]

#97 Ehhh... no creo... te olvidas de los chavales colonos ejecutados... además yo tengo tengo la teoría de que esta acción en Gaza viene motivada por el ISIS, en mi opinión Israel prevee al ISIS a las puertas, o problemas relacionados con ellos, y han querido reducir sus frentes.

[#123 Desactivado]

"... ya que los intereses económicos de Europa y Estados Unidos en la zona son muy importantes..."

Me encanta como siempre que se habla de este tema se obvia a los rusos como si tal cosa...

#122 ¿Con el ISIS? No claro, de hecho esto no lo he leído en ningún sitio.
En cuanto a Hamas tampoco lo tengo claro... pero si no lo entendí mal estos chavales eras colonos en la zona de Cisjordania... no es que Hamas no tenga miembros allí, pero no sé hasta que punto está claro el tema, con la que soltó el alemán de que habían sido delincuentes comunes deje de ver que se escribiera sobre el tema.

[#129 chipis]

#128 cierto, lo que quiero decir es que mientras la situación geo-polica no cambie eso nunca ocurrirá, o al menos pienso que no pueden permitirse ese lujo

[#131 chipis]

#130 No te lo discuto de hecho hay movimientos que incluso sugieren una alizanza entre Irán y EEUU algo prácticamente impensable, pero Israel sigue siendo pieza clave en esa región por no mencionar los votos y por su puesto sus donaciones a las campañas de republicanos y demócratas que la comunidad Jido-Israeli tiene en EEUU que no son pocos

[#151 Desactivado]

Israel es el principal garante de que la Biblia continue teniendo capitulos y se actualice por los siglos de los siglos.

[#16 chipis]

#9 No tendría nada de malo de acuerdo, pero es que los Israelitas parecen estar marcados por la segunda guerra mundial y ahora muchos hacen lo que les hicieron a ellos, y esto se puede trasladar a la Franja, el niño que ha perdido un padre difícilmente va a querer ser Israelita.

[#56 Desactivado]

#54

Sin esta raza -> los israelíes son una raza? los judíos son una raza?
en la tierra se hubiera convivido pacificamente -> judios = todos los males del mundo
desde hace muchos siglos atras. => muchos siglos antes de la fundación de Israel. Ergo, hablas de judíos, no israelíes.
Son los grandes especuladores y manipuladores -> porque no hay especuladores o manipuladores cristianos, sintoístas o musulmanes.
que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre -> igualmente, desde el Génesis, no? si hasta los judíós le robaron la torá a Dios. Que malos estos judíós.

No?

Pues eso, antisemita judeófobo. Racista. Xenófobo.

[#62 Desactivado]

#60 Te la han metido doblada... Te falta un mapa. Mejor dicho... El mapa de 2020 no va ahí.

[#66 Desactivado]

#65 Muy interesante.

Y por curiosidad... ¿Conoces la evolución territorial histórica desde 1947 y estás seguro de que el gráfico es correcto o símplemente has visto el mapa en alguna parte y te ha parecido congruente sin ponerlo en duda?

[#67 Desactivado]

#64 Muy de acuerdo, pero eso que dices aquí la mayoría no lo comprende.

[#72 Desactivado]

#70 Entonces... En sentido estricto... lanzar cohetes y morterazos también es un crímen de exterminio... aunque la población de Israel crezca cada año.

Entendido.

Buena explicación de que AMBOS cometen crímenes de guerra. Lo que ya sabía.

En resumen. Que se libran todos de juicio con el tema de la autodefensa y pelillos a la mar.

[#81 Desactivado]

#76 ¿No lo es? ¿para que lanzan los cohetes?

No me digas que eres otro de esos del programa espacial palestino... Porque me descojono... Y esta tarde ya me he descojonado.

[#82 Desactivado]

#80 Entiendo. Gracias por la sinceridad.

Evidentemente, si no te importa la veracidad... No se para que enredarlo más.

[#85 Desactivado]

#83 ¿que quien ha empezado? Dificil de saberlo, pero para empezar... Toma...

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4477397,00.html 16 de Enero.
www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.574346 14 de Febrero.
www.jpost.com/Defense/Gaza-rocket-explodes-in-Shaar-Hanegev-Regional-C 11 de Marzo.
...

Meses antes de los secuestros. Y del 2013 también hay si quieres...

Si te pasas meses lanzando cohetes y morterazos sobre otro país lo normal es que... ¿te los devuelvan?

¿que? ¿a que ya no es todo tan clarito como te gustaría pensar?

Balanza equilibrada. Eso no existe en las guerras.

Cualquier mapita estaría bien... siempre que no sea el "erroneo" de siempre.

[#88 Desactivado]

#86 Pues igual que las bombas de la IDF que no las tiran todos los judíos... ese argumento es una chorrada.

Desde Gaza NO se tiran los cohetes sabiendo que no le darán a nada... sino esperando darle a algo y causar trastornos en Israel.

12.000 cohetes y 5.000 morterazos pueden ser poco eficaces, pero han muerto civiles y casi hay 2.000 heridos... y mas habría de no ser por el Iron Dome, los refugios, las alarmas y el adiestramiento a civiles.

¿que esperas que haga Israel? Pues devolverlos. Le ampara el derecho de autodefensa... Lo que pasa es que se carga unos 1.500 civiles porque les importa una mierda el daño causado. Igual de hijoputas son.

Y sí.

Tirar bombas en un mercado es de ser un grandísimo hijo de puta... En Palestina, Sarajevo, Homs, Bagdad o Damasco... Igual que agarrar una excavadora y matar gente en un autobús en Israel... Atacar civiles es una hijoputez en todo caso.

[#93 Desactivado]

#87 Si no me incuyes en el mensaje puede que no lo lea.

Euskadi no es un país independiente. Es España.
ETA no tiene ningún reconocimiento de ningún tipo. Es una banda terrorista.
ETA no controla ni ha controlado Euskadi.
ETA ha cometido atentados en Euskadi.

El argumento es una parida... Y mira que llevo semanas viendolo por aquí... Pero no se os ocurre ninguna semejanza mejor.

[#95 Desactivado]

#92 ¿Insinuas que no han muerto mas que civiles en los ataques de Israel?

Revisa tus fuentes.

( y no creas que reviso el hilo todo el rato. Insisto... Enlázame o puede que no te lea )

[#97 Desactivado]

#91 Exactamente así son las guerras.

No haber disparado cohetes ni morterazos hubiera evitado todo este follón.

En la viñeta faltan 11.999 cohetes y 5.000 morterazos.

[#101 Desactivado]

#98 Una guerra no es un delito individual.

Simplificas porque te resulta mas sencillo verlo, pero no es así.

[#104 Desactivado]

#103 Cuando 2 paises o entidades políticas independientes se atacan militarmente se llama guerra.

Igual que el eufemismo de "operación militar" para llamar la entrada de tropas israelíes... Eso se llama INVADIR en mi tierra.

No creas que no tengo quejas sobre la actuación israelí.

[#110 Desactivado]

#107 Yo ya se que ha habido crímenes... Pero como hay ataques militares previos de uno y otro bando resulta que es una guerra y eso significa que no se puede empapelar a nadie. Inocentes saldrán todos.

¿por que crees si no que la mayoría de países han reconocido el derecho de Israel a defenderse?

[#116 Desactivado]

#113 De tanto usar las palabras se gastan.

Genocidio es otra cosa.

Dentro de un año habrá mas población en Gaza que hoy... E igual pasó tras 2009 y 2012.

Puestos a exagerar, tambien podrías decir que tirar cohetes a Israel desde Gaza es genocidio.

[#120 Desactivado]

#118 La realidad ... ya lo verás.

[#122 Desactivado]

#121 Fíjate que me parecen símplemente la gota que colmó el vaso... Porque ha habido tanta información sobre ellos que no estoy seguro todavía de si Hamas estaba implicado o no.

Oficialmente la operación esta no tenía relación... Oficialmente claro.

[#124 Desactivado]

#123 No no... me refería a su relación con el ataque israelí.

Sobre el ISIS no estoy seguro de que pretendan enfrentarse a Israel todavía... Ni siquiera han tocado Jordania. No tendría sentido ponerse en contra de todos los paises de la región.

[#126 Desactivado]

#39 Gracias pero... No soy tan experto. Ojalá.

[#137 Desactivado]

#136 Diezmar sigue sin ser genocidio.

Es una exageración como cuando se habla de "genocidio vasco" en Euskadi o del "genocidio ruso" en Ucrania.

Neolengua. Y odio la neolengua.

Muchas de las cosas que hacen los israelíes son cabronadas, pero exagerar es una falsedad innecesaria.

[#25 Laureano33]

Haters. Ha ganado millones.

[#90 Desactivado]

#42 Vienvenido a interned

[#31 Desactivado]

Al final del vídeo sale el único ganador.

[#42 Desactivado]

#38 ¿Hibéricos? ¡Mis hogos!

[#51 Desactivado]

¿Matar sucios moros de raza inferior que osaron poner sus asquerosas pezuñas en las tierras del Pueblo Elegido?

[#60 abuelillo]

Lo que va ganar no lo se, lo que pretende ganar es obvio.

[#63 El_galeno]

Déjate de chorradas. #55

[#76 Desactivado]

#72 "Entonces... En sentido estricto... lanzar cohetes y morterazos también es un crímen de exterminio... aunque la población de Israel crezca cada año".

[#83 suzudo]

#10
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#10 #8 Creo que no me has entendido.

Si no se llevasen meses arrojando morterazos y cohetes no habría habido invasión ni bombardeos de los israelíes.
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me aprece que te han entendido ¿quien ha empezado a soltar bombas en este nuevo conflicto en estas últimas semanas?

A sí. Israel. Por aquello de los 3 israelies secuestrados y muertos sin aclararse aún que ocurrió y encima después israelies habían matado un palestino por venganza y a otro la misma policía le desfiguró la cara de la paliza ¿no es así?

Claro que deben de ser dos situaciones entre dos pueblos en una valanza equilibrada de fuerzas y situaciones de la vida cotidiana y no, por ejemplo, que cuando vayas a tus tierras a trabajar igual les de porque este mes no puedes o te den una paliza o no puedas casarte con alguien que has conocido si vive a más de 10 km de donde vives o...

En fin

pero sí, si alguien hace un atentado sobre un sitio es muy lógico bombardear la población civil que tenga el mismo color de piel, etnia, nacionalidad, lengua o cualquier cosa sin importar si las personas muertas son el asesino y cómplices del acto concreto o si simplemente es gente que vive en donde no se quiere, clarooo (es irónico ¿eh?)

¿recuerdo el mapita de marras que muestra claramente lo que ocurre ahí?

-por cierto el título de ese mapita también tiene el mismo sentido de ironía-

[#86 suzudo]

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#81 #76 ¿No lo es? ¿para que lanzan los cohetes?
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¿causan un exterminio del pueblo de Israel con ellos? No se trataba de la intención a conseguir sino del del efecto conseguido.

Por otra parte ¿los lanza toda la población palestina?

A ver. Se declara una tregua y la gente desesperada por la situación y sin cosas de primera necesidad se van evidentemente al mercado aprovechando que es una tregua..

Cuando el mercado está lleno se lanza un explosivo por parte de israel en medio de la gente.

Se espera un rato

parece que no se reciben más bombas, llegan las ambulancias la gente sale de las casas y de todas partes para ayudar a los heridos y desescombrar y cuando está bien repleto de gente afanada

Se lanzan unas 6 bombas más

Sí ese ejemplo ha ocurrido así como simplemente destrozar en cadena

Eso no es defenderse de los cohetes de unos gerrilleros eso no es hacer una guerra contra unos guerrilleros agresores eso es simplemente hijo de puta

El recordar que israel recibe ataques de cohetes muy rudimentarios y alejadísimos de sus capacidades militares y tecnológicas no sirve ni es excusa alguna para ese tipo de acciones que se han estado haciendo sobre el pueblo palestino en general

por eso es normal recordar la lista de crios. No es que sean daños colaterales de una acción de defensa y se haga demagogia recordando la lista. Es que no se ha tenido pudor ni corte para eso porque sí es sobre la población en general

Y el mapita de marras lo deja en evidencia