¿Qué gana Israel con este conflicto?

Israel está sometiendo a la Franja de Gaza a un ataque desproporcionado, en la que los palestinos apenas pueden defenderse. La gente en Europa se indigna (en Estados Unidos por lo que hemos visto bastante menos) y se lleva las manos a la cabeza por el abuso que está cometiendo el estado Hebreo. Pero tras el conflicto, los israelíes seguirán siendo nuestros aliados en esa zona compleja del mundo, seguiremos manteniendo una interesante balanza comercial con ellos, y el ruido de los tambores de guerra irá desapareciendo como un rumor lejano...

[#7 Desactivado]

Hay muchos artículos que hablan de que realmente el beneficio que espera Israel es la radicalización de la población palestina y con ello la deslegitimación internacional de su movimiento de liberación.
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/web/rielcano_es/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_es/zonas_es/amirah-fernandez-gaza-cual-es-el-objetivo#.U-Egz6NbRdh

Fue Israel quien facilitó que Hamás desplazara a la OLP y es Hamás quien mantiene a raya a grupos tipo A-Qaeda en Palestina (también hay muchos artículos de think tanks que señalan que acabar con Hamás traerá el ascenso de grupos más radicales que Hamás).

La cosa es que en su última salvajada a gran escala (porque a pequeña escala forma parte de la vida diaria de un palestino mediante el bloqueo, los asentamientos y las políticas de apartheid) le está saliendo muy caro.

La UE tiene una política muy ambigua respecto a Israel, por una parte es un socio económico preferencial, por otra advierte a los inversores sobre el riesgo que comportan los territorios ilegalmente anexados. Los mayores triunfos de la campaña BDS en desinversiones se vinculan a Europa (aunque empiezan a cosechar éxitos en USA).
http://www.economist.com/news/briefing/21610312-pummelling-gaza-has-cost-israel-sympathy-not-just-europe-also-among-americans?fsrc=scn/tw/te/pe/ed/usandthem

A pesar de la masacre y la destrucción sin precedentes que Israel ha sembrado en Gaza, no puede proclamar la victoria porque sus acciones comportan un enorme prejuicio para Israel que se traduce no sólo en imagen internacional (especialmente reseñable la pérdida de credibilidad y apoyo entre la población joven en USA, aunque ya tienen un un plan de contra-ataque de los ciber-sionistas), sino que a nivel económico les está saliendo por un pico (el coste de la guerra, la huida y sensación de inseguridad de los colonos, las desinversiones por la presión del BDS, el boicot a sus productos de los consumidores europeos).

Lo importante para ayudar a los palestinos y a la escasa pero presente oposición a las políticas guerreras y de apartheid en Israel (en esta última campaña han sido producto de agresiones y persecución por parte de los grupos de ultraderecha israelies), es que la sociedad civil no se olvide de los palestinos una vez que acabe la aniquilación a gran escala (a menor escala continúa, de hecho no presta atención a la represión que estos días sufre Cisjordania y Jerusalem este) y continúe el compromiso y presión de la campaña BDS.

Y algo que es muy importante para la legitimidad de las campañas contra la colonización y opresión de Israel, es saber distinguir entre sionismo y judaísmo. Ante todo es una campaña contra el racismo, no es una oposición a la comunidad judía, sino al racismo, el coloniasmo y violencia extrema del gobierno israelí contra la comunidad palestina.

[#19 Desactivado]

#7 Me preguntaba por qué Al-Qaeda, ISIS y demás muchachada integrista no atacaba nunca a Israel. Que Hamás los mantenga a raya puede ser una explicación. Que estos grupos se hayan formado con ayuda de EE.UU. es otra.

[#21 Desactivado]

#19 Claro, y EEUU usa los drones para cargarselos solo por deporte.

Y Al Qaeda cuando ataca intereses de EEUU es con la puntita, para disimular.

Ante la duda ignoramos todo eso y queda congruente: Al Quaeda son norteamericanos disfrazados.

[#57 Desactivado]

#21 ¡No me digas que estos señores tan majos atacan a EE.UU.!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Reagan_sitting_with_people_from_the_Afghanistan-Pakistan_region_in_February_1983.jpg

¡Qué cosas!

[#61 Desactivado]

#57 Esos no creo... Pero gente que luchó hace 33 años contra los Soviéticos es posible que ahora sí.

MMmmmm.... ¿pretendes decir acaso que la gente cambia de política?

Porque te daría la razón... Mírate Arafat... O Mandela... O Daniel Ortega...

[#22 Desactivado]

#19 Quizás encuentres la explicación en este artículo de Dominique Moisi, destacado estratega sionista
http://www.voltairenet.org/article179926.html

Al principio Hamás se unió a los "rebeldes sirios", eso les hizo perder a sus mayores valedores: Irán y Siria. Ahora en Siria se mantiene al margen y con Irán ha recuperado relaciones.

Atento al video del ISIS

#17 Sí, es falso, no son de Hamás sino de otras brigadas, Hamás llevaba sin lanzar cohetes desde cuando empezaron el nuevo "proceso de paz".

Al-Qaeda fue un invento de los norteamericanos en Afganistán para luchar contra los soviéticos, admitido hasta por Clinton en entrevista pública. La lucha contra el terrorismo no veas que bien les viene para plantar bases militares a lo largo y ancho del globo.

[#23 Desactivado]

#22 Si hombre.. Ahora resulta que Hamás no controla la franja. Que va... Claro.. Y las bombas de Israel, son de la IDF... Netanyahu no tiene nada que ver...

[#24 Desactivado]

#23 A ver experto, informate de todas las guerrillas que funcionan en la franja de Gaza, la de Hamás lidera, pero no es la única

[#26 Desactivado]

#24 Es cierto. Tambien está Al Fatah... Ah no, espera.. que A ESOS se los cepillaron a tiro limpio.

En cambio a Jahafil Al-Tawhid Wal-Jihad fi Filastin les dejan a su aire... Para mí que lo mismo tienen algo que ver.

Por cierto. Me gusta el monumento levantado a los cohetes por Hamás el 10 de Marzo. Que bonito.

http://www.kare11.com/video/3323743431001/1/Hamas-unveils-rocket-monument-in-Gaza-City

[#27 Desactivado]

#26 Pufff, creo que ya te lo han explicado por activa y por pasiva y perfectamente documentado, asi que nada más que añadir.

[#28 Desactivado]

#27 Super documentado, pero erroneo.

[#32 Desactivado]

#7 Ocupado y anexado no significa lo mismo.
#11 en absolutamente todos los paises hay racismo. Lo imporante es que esas minorías sean protegidas por el estado, que es el caso en Israel. Mismamente en España hay un racismo brutal contra los magrebíes y sudamericanos por parte de la población "media".

[#2 Desactivado]

Gana el odio de la población mundial por lo que se ve... ademas de los que dice el articulo

[#1 Shikamaru18]

Territorio y que la gente olvide lo que a ellos mismos les hicieron hace 70 años.

[#59 El_galeno]

A ellos no, a sus abuelos. Ellos siguen utilizando ese genocidio con descaro para llamar antisemita a cualquiera que critique sus barbaridades. Los demás deberíamos dejar de seguirles el juego. #1

[#18 alehopio]

#17 Es abominable ver a una persona justificando un genocidio, como cuando los nazis justificaban la solución final pues ellos también tenían argumentos muy "razonables" para justificar sus atrocidades...

Claro que esos argumentos son tan falaces que no cuesta mucho desmontarlos: los primeros terroristas en Palestina fueron sionistas, los primeros genocidas en Palestina fueron sionistas, los primeros invasores en Palestina fueron sionistas, y un largo etcétera. Sólo hay que conocer la Historia (en vez de creerse la propaganda) para saber que los sionistas empezaron la espiral de violencia para apoderarse de Palestina

La pérdida del territorio palestino 1946 - 2000/c45#c-45

Más de 6.000 palestinos han muerto por ataques israelíes (desde el año 2000)/c47#c-47

cosa que dicen historiadores y hasta judíos no cegados con la propaganda más ese odio racista

Miko Peled - El hijo del general (subtítulos en español)

Miko Peled - El hijo del general (subtítulos en es...

[#20 Desactivado]

#18 Te confundes de rollo.

Yo no entro en quien empezó... Solo se que si le lanzas a otro país 12.000 cohetes y 5.000 morterazos lo mas probable es que te los devuelva... como mínimo.

Independientemente de que los israelíes sean unos hijos de puta, lanzar cohetes y morterazos sobre civiles israelíes no es una acción honorable ni conforme al derecho internacional.

Estoy harto de "negroblanquismo".

[#34 alehopio]

#20 Y si trasladamos es "razonamiento" a otra época a ver si se mantiene :

>

http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising

>

A no ser que realmente entiendas algo del derecho internacional

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-defence_in_international_law

Y ya sabemos que lo de los daños colaterales sólo es aplicable a los "buenos de la película" es decir los genocidas

http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage

[#35 Desactivado]

#34 Menudo rollo.

Solo falta decir que los judíos del guetto acabaron la mayoría gaseados, pero bueno... Busca similitudes que las habrá.

[#75 FatherKarras]

#20 Creo recordar que hace unos días comentaste algo muy parecido a lo que cuenta el artículo. Lo que no recuerdo es si te cosieron a negativos, como suele ser habitual. Somos la ostia.

[#39 noexisto]

Positivos varios a@perendula y@expertomilitar. Ambos tienen más puntos en común de lo que creen
Para el lector: se recomienda leer a ambos y quedarse con lo de los ambos ya que ambos tienen razón en casi todo lo que dicen (por mucho que pueda parecer contradictorio no lo es)

[#126 Desactivado]

#39 Gracias pero... No soy tan experto. Ojalá.

[#11 Desactivado]

#9 Pues no es cierto, no sólo sufren discriminación los árabes, el racismo también incluye a la población subsahariana
http://itongadol.com/noticias/val/60707/polemica-en-israel-por-denuncia-de-racismo-contra-ciudadanos-etiopes.html
El trato de Israel a los judíos etíopes es "racista" [en]

El trato de Israel a los judíos etíopes es "r...

Y lo más preocupante es que la mayoría de los que se oponen a la política de Netanyahu no son los que quieren paz, sino los que piden más guerra

[#64 U5u4r10]

#8 Vaya por delante que no estoy a favor de los ataques indiscriminados a Gaza.
Pero eso de que cada 100 perros uno tiene la rabia no es verdad. Por lo menos tienen la rabia la mitad. Date cuenta de que Hamas gobierna la franja de Gaza. Es decir, que los civiles "inocentes" han votado en su mayoría a un Gobierno que lanza misiles contra Israel. Misiles que se colocaron una vez Israel se fue de Gaza. No hace falta decir que ello dio lugar a un giro hacia la derecha en Israel, con políticas mucho más duras.

Hamas y el gobierno de Israel tienen una falta de valores, cada uno en su ámbito, y cada uno de manera "justificada".

Israel ataca Gaza porque un político no se puede permitir la falta de seguridad en un país, y si para eso se tiene que cargar a civiles de otro país (con el ánimo de proteger a sus ciudadanos y ganar las elecciones) se los carga.

Hamas se esconde entre la población civil (por ejemplo, guarda misiles en colegios de la ONU) porque si luchara a cara descubierta en dos semanas estaba aniquilado. Y si para eso se tiene que poner en peligro a civiles, se los pone. No puede simpatizar tampoco con Israel, además de por principios, porque muchos de sus apoyos políticos no lo permitirían. Tira cohetes de vez en cuando porque eso no aparece en las noticias, pero causa contraofensivas de Israel que le benefician políticamente.

Por último decir que si Hamas (y el resto de países árabes) tuvieran los medios para atacar a Israel, no iban a mirar por los civiles de ese país tampoco. Así que van sobrados de hipocresía.

[#67 Desactivado]

#64 Muy de acuerdo, pero eso que dices aquí la mayoría no lo comprende.

[#71 ElviejotioBarney]

#64 Falacia del falso dilema. No tienes ni idea de que harían los Palestinos si tuvieran poder.

Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.

Por cierto, ¿enlace que no sea israelí ni americano que diga que hay pruebas de que Hamas esconde su "arsenal" en hospitales y colegios?

[#73 chclau1]

#71 Lo preguntas en serio? La misma ONU lo denuncio dos o tres veces.
http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

[#111 ElviejotioBarney]

#74 Sectas si. Las distintas doctrinas o interpretaciones del libro sagrado judío configuran distintas sectas, palabra que puede ser usada sin connotación negativa.

#73 Y si me das un enlace que no sea ni de Israel ni de EEUU. Solo para variar. Aunque no lo sepas la ONU también tiene su página en otros idiomas. Y la noticia es creíble la veré en castellano.

[#74 Desactivado]

#71 Sí, las sectas, sí. Otro que se leyó el artículo de eldiario.

http://en.wikipedia.org/wiki/1920_Nebi_Musa_riots
http://en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre

Sí, lo sé, enlaces de Wikipedia. Tienes las referencias más abajo para gusto y disfrute.

[#125 U5u4r10]

#71 Falacia del falso dilema. No tienes ni idea de que harían los Palestinos si tuvieran poder.

No digo los Palestinos, digo HAMAS.

No hace falta imaginar nada:

http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket

¿Qué harían con misiles más potentes? Pues lo mismo. ¿Qué harían con aviación? Pues bombardear Israel. No, iban a seguir lanzando Qassam (que por cierto, impactan en civiles), como antes, seguro.

Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.

Primero me quitas la razón (porque al principio no les hacían nada), pero luego afirmas que lo que he dicho es verdad, pero que está "justificado".

Añado como información adicional para quien le interese, que dentro del Imperio Otomano había dos tipos de musulmanes: los árabes y los turcos. Los turcos eran los que tenían el poder y los árabes no estaban muy contentos con ello. Los árabes querían independizarse.

Durante la Primera Guerra Mundial, los ingleses les dijeron a los árabes musulmanes que si se sublevaban contra el Imperio Otomano, les darían el apoyo necesario para construir el Reino Árabe que ansiaban. La figura de referencia es Husayn que se hace nombrar rey de los árabes en La Meca en 1916. El Reino Árabe incluía Siria, Damasco, Jordania, los Territorios Palestinos y Arabia.

Mientras tanto los franceses e ingleses acordaron en secreto repartirse ellos los territorios. Vamos, una traición en toda regla.

Los judíos sionistas (o pseudo-judíos terroristas como los llamas tú) realizaron acciones tan violentas como presionar tanto a Alemania como a Inglaterra para la creación de un Estado propio en Palestina. Es decir, ganara quien ganara la Guerra, ellos querían asegurarse su Estado.

Fruto de ello surge la Declaración de Balfour por parte de Inglaterra:

Estimado Lord Rothschild,:
Tengo el placer de dirigirle, en nombre del Gobierno de Su Majestad, la siguiente declaración de simpatía hacia las aspiraciones de los judíos sionistas, que ha sido sometida al Gabinete y aprobada por él.
«El Gobierno de Su Majestad contempla favorablemente el establecimiento en Palestina de un hogar nacional para el pueblo judío y hará uso de sus mejores esfuerzos para facilitar la realización de este objetivo, quedando bien entendido que no se hará nada que pueda perjudicar los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina ni los derechos y el estatuto político de que gocen los judíos en cualquier otro país.»
Le quedaré agradecido si pudiera poner esta declaración en conocimiento de la Federación Sionista.

Alemania también hizo declaraciones expresas de apoyo a la patria judía.

Francia estaba en contra.

Es decir, que tenemos a Inglaterra apoyando la creación de un Reino Árabe (mucho más grande que Palestina) por una parte, negociando el reparto del territorio con Francia por otra y apoyando la creación de un Estado Judío, en contra de lo que quería Francia.

Los árabes (no sólo palestina), en cuanto se enteraron se les quedó cara de tontos. En Occidente no hay lealtad, pensarían.

Es entonces cuando Francia e Inglaterra, para que no se les cayera la cara de vergüenza dicen algo así como que apoyarán el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos, pero que les ayudarán en la construcción de su Estado hasta que puedan valerse por si mismos. Vamos, que iban a seguir de colonias.

En el reparto que hicieron Francia e Inglaterra es cuando se crea artificialmente Palestina, que si bien tiene precedentes históricos (aunque las fronteras que delimitaron la región variaron a lo largo del tiempo), durante el Imperio Otomano no existía como tal y, tras el mismo, los árabes de Palestina hubieran pasado a formar parte del Reino Árabe, no había pretensiones nacionalistas en Palestina por entonces.

Por fin, en 1922, la Sociedad de Naciones ratifica los acuerdos entre Francia e Inglaterra y se establece un mandato sobre los territorios. El mandato británico sobre "Palestina" hace referencia a una región mucho más grande de lo que hoy es Palestina.

http://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(regi%C3%B3n)#mediaviewer/Archivo:BritishMandatePalestine1920.png

Para rizar más el rizo, Inglaterra vuelve a modificar los acuerdos y le dice a la Sociedad de Naciones que Transjordania va a ser para los árabes hachemitas (un linaje de árabes), quedando reducida la Palestina a repartir entre árabes y judíos.

¿Qué habría sido lo justo? Lo justo hubiera sido que no se mintiera a todo el mundo. Pero sucedió así. Y hay que aceptarlo. Como resultado la patria judía se creó bajo mandato británico. Y no se "robó" la tierra a los "palestinos", se "robó" la tierra a los árabes musulmanes (los árabes turcos se quedaron en Turquía).

Tampoco se robó la tierra, se compró la tierra con el beneplácito de los ingleses. Parte de la tierra se dio también por los propios Ingleses. Algunas de estas tierras pertenecían a árabes que habían huido del territorio durante las revueltas.

Y debido a esos "grupos de pseudo judíos terroristas" que compraban tierras, algunos árabes ya no vieron tan bien a ese grupo y ocurrieron cosas como la Matanza de Hebrón.

En ese momento, los judíos no habían hecho nada, salvo empezar a construir su Estado y los árabes ya empezaban a ponerse violentos, lo que hizo reafirmarse a los judíos en sus posiciones sionistas y dio lugar a grupos terroristas judios, esta vez de verdad. Bombas, matanzas y explosiones por ambos lados.

Si que hay que tener en cuenta, que la adquisición de tierras a terratenientes árabes dio lugar en algunos casos a que se despidiera a los árabes que trabajaban en ellas. Lo cual no es justo, pero es lo que ocurre cuando la tierra cambia de dueño, que el dueño pone las reglas. De todas formas, todos los árabes que vendieron sus tierras, lo hicieron libremente ¿no?.

Los ingleses, viendo que el mandato se estaba convirtiendo en una pesadilla, comenzaron a frenar la adquisición de tierras por parte de los judíos y finalmente, delegaron su responsabilidad en la ONU.

Simplificando mucho, los judíos compran tierras por una parte y obtienen tierras de los británicos por otra, los árabes se las venden y luego se quejan de que hay muchos judíos, y empiezan a matar gente. Los judíos matan gente también y el conflicto se hace más evidente.

Finalmente, y por no alargarme sucede lo siguiente:

La ONU establece una partición de la región de Palestina basándose en la distribución de los judíos y los árabes en ese momento. Obviamente, los judíos no tenían todas las tierras juntas, así que algunas de esas tierras del Estado judío, eran tierras árabes (en donde vivían árabes). Proponen un Estado judío y un Estado árabe-palestino.

Los judíos proclaman el Estado de Israel. Ello da lugar a que por una parte, los árabes que permanecen en sus tierras pasan a formar parte de Israel y por otra, los árabes que no quieren formar parte de Israel, abandonen sus tierras, pasando a manos de judíos.

"De acuerdo con las palabras pronunciadas por Moshé Sharet (perteneciente a la Agencia Judía) el 17 de octubre de 1947, "los judíos han intentado, como mucho, adquirir menos del 7% del territorio de Palestina." De acuerdo con las estadísticas británicas, del territorio que se convirtió en Israel (aproximadamente un 78% del Mandato Británico), los judíos poseían sólo un 9%. Los árabes que se convirtieron en ciudadanos de Israel poseían otro 3%, un 18% era de los árabes que abandonaron la zona, y el gobierno poseía más del 70%."

Fuente: Wikipedia.

Ben Gurion proclama el Estado de Israel.

Los países árabes le declaran la Guerra.

Israel gana la guerra y fruto de ello se hace con más tierras.

Los refugiados no pueden volver a sus casas. Aquí me falta información pero supongo que, en parte no quieren, en parte sus casas estarían destruidas y en parte sus casas habrían pasado a ser propiedad de Israel.

Otros problemas que hacen el conflicto más complejo son los colonos judíos, Jerusalén (importante para ambas religiones), las facciones árabes, las facciones judías, etc.

Pero vamos, que el tema es más complejo que "unos pseudo judíos terroristas les robaron las tierras a los palestinos".

Aquí cada uno tiene su parte de responsabilidad, y no sólo los judíos y árabes-palestinos.


Por cierto, ¿enlace que no sea israelí ni americano que diga que hay pruebas de que Hamas esconde su "arsenal" en hospitales y colegios?

No se leer árabe. Los periódicos árabes no se caracterizan por su neutralidad tampoco. Basta saber que la persona que dijo ésto (Chris Gunness; miembro de la UNRWA) es muy crítica con Israel también, lo que me hace suponer que tiene credibilidad.

Los periódicos árabes en inglés que he visto no hablan de ello, pero bien que ponen a este señor llorando por los palestinos.

[#4 chipis]

Lo cierto es que cada vez se radicaliza más, lógico si te matan a un hijo sin motivos ninguno, pero es que a mi cada vez me da más la sensación de que la Franja de Gaza es un estorbo para todo el mundo, ni Iran, Iraq o Jordania han levantado la mano para decir algo, ese pueblo tiene más pinta de diluirse en Israel que prosperar como nación, y no porqué ellos no quieran.

[#9 capitan__nemo]

#4 Yo creo que no tendría nada de malo diluirse en Israel si tratasen a todos los ciudadanos que viven en la zona de Gaza cómo si fuesen igualitos que el resto de ciudadanos israelíes. (sin apartheid)
Es una pega lo del servicio militar obligatorio para todos los israelies, pero ellos mismos les permiten un excepción a los ultraortodoxos.

En Israel viven hoy en día todo tipo de personas, razas y etnias creo que sin ningún problema.

[#16 chipis]

#9 No tendría nada de malo de acuerdo, pero es que los Israelitas parecen estar marcados por la segunda guerra mundial y ahora muchos hacen lo que les hicieron a ellos, y esto se puede trasladar a la Franja, el niño que ha perdido un padre difícilmente va a querer ser Israelita.

[#10 Desactivado]

#8 Creo que no me has entendido.

Si no se llevasen meses arrojando morterazos y cohetes no habría habido invasión ni bombardeos de los israelíes.

Hay formas de luchar contra las hijoputeces de los israleíes sin hacer el burro... Especialmente cuando se sabe que usando la violencia NO puedes ganar. Hay que cambiar de táctica.

El supuesto exterminio de Gaza no es tal, cuando la población de la zona crece de media un 4% al año.

[#12 Desactivado]

#10 Eso se lo dices a los muertos y detenidos en Cisjordania, y por cierto, los morterazos de hamas comenzaron tras los asesinatos y detenciones masivas (más de 500) tras el secuestro de los 3 chavales israelies en territorio colonizado en Cisjordania.

Es triste, patético más bien, pero son los cohetes y las milicias de Hamás los que hacen que gaza no esté poblado de asentamientos masivos como Cisjordania. Es la resistencia en Gaza la que echó al ejército de ocupación israelí.

Ojalá la via pacífica de Cisjordania les diera esperanza de paz, pero los hechos dicen que solo da garntía de impunidad. De que llegue el ejército con una excavadora y te eche de tu tierra y derrumbe tu casa.

[#13 Desactivado]

#12 Eso es falso.

Lleva habiendo morterazos y cohetes desde mucho antes.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4477397,00.html 16 de Enero.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.574346 14 de Febrero.
http://www.jpost.com/Defense/Gaza-rocket-explodes-in-Shaar-Hanegev-Regional-Council-no-injuries-345057 11 de Marzo.

...

Y lo de los asentamientos en Gaza tambien es una chorrada... De querer el territorio no se habrían retirado los israelíes hace años.

[#15 Desactivado]

#13 ¿Sabes cuantos ASESINATOS ha perpretrado el ejercito israelí en tiempos de paz? Más de 500.

Desde que Binyamin Netanyahu fue elegido primer ministro por segunda vez en el año 2009 (después de la operación Plomo Fundido en Gaza) hasta el inicio de la actual operación militar han muerto a manos de las fuerzas de seguridad y del Ejército israelíes en los territorios ocupados 571 palestinos, 84 de ellos niños.
http://decimaavenida.wordpress.com/2014/07/24/cifras-estadisticas-israel-gaza/

Ojalá tuviera que darte la razón, desgraciadamente tus argumentos son pura chorrada. Al-Fatah lleva años con una política de paz, deteniendo a miembros de Hamás en Cisjordania, sofocando las protestas, colaborando con Israel ¿qué ha conseguido? Que Netanyahu multiple los asentamientos (pasando por encima de Kerry y las directrices de la administración estadounidense) y que los palestinos de Csjornadia sufran la perpetua humillación y saqueo, en las que se incluyen las "detenciones administrativas" (sinónimo de secuestro) arbitrarias y multitudinarias.
http://www.msf.es/noticia/2014/cisjordania-enfrentamientos-redadas-arrestos-erosionan-salud-mental-palestinos

Ahora tu da importancia a "morterazos" con cohetes de feria, frente a uno de los ejércitos más potentes del mundo para intentar justificar la colonización, apartheid y masacre del estado de Israel.

[#17 Desactivado]

#15 Aja. Yo no niego eso, pero... ¿entonces no era falso lo que dijiste?

"los morterazos de hamas comenzaron tras los asesinatos y detenciones masivas (más de 500) tras el secuestro de los 3 chavales israelies en territorio colonizado en Cisjordania"

¿FALSO o no?

Reconocerlo no te va a perjudicar tanto después de todo.

[#36 Desactivado]

#12 Dato erróneo.

Otros usuarios te han dado datos de los ataques contra Israel con misiles y morteros. En relacion a que no hay asentamientos en Gaza porque Hamas lanza cohetes, es mas bien al reves. Hasta 2007 había "pocos" lanzamientos desde Gaza, porque hasta 2005 Israel ocupaba militarmente esa zona. Desde 2005 que salieron y descolonizaron todos los asentamietnos, los ataques no han parado de aumentar.

[#37 Desactivado]

#36 Claro hombre la colonización es la paz, lo único que en Gaza les costaba la vida de unos cuantos soldaditos. ¿Es correcto que desde que en Cisjordania no lanzan cohetes la ocupación se extiende junto con el robo y humillación permanente?

¿Qué te parece lo de carreteras exclusivas para israelíes?

[#40 Desactivado]

#37 Simplemente doy datos objetivos. No me meto en interpretaciones.

Desde Cisjordania nunca hubo mucho ataque de cohete. Desde allí era más atentado suicida, los cuales casi se detuvieron tras la construcción del muro fronterizo.

Hay una carretera de uso exclusivo para Israelíes que conecta Jerusalén con el sur del mar muerto, atravesando el desierto del mar Muerto. El razonamiento es que conecta Jerusalen con el sur de Israel, no con ninguna población palestina. Dicha carretera forma parte de las negociaciones bilaterales. La idea es que Palestina deje que Israel mantenga esa autopista bajo control israelí y entonces Israel le permitirá a Palestina tener una carretera exclusiva para para Palestinos que conecte Gaza con Cisjordania. Evidentemetne esa segunda carretera aún no existe.

Símil en España, la carretera bajo control español que conecta el norte de España con el enclave en territorio Francés de Llívia.

[#41 Desactivado]

#40 evidentemente hablamos de territorios ocupados por lo que evidentemente ni las colonias ni la carretera ni los muros pintan nada ahi.

Y ahí la raiz del problema, la ocupación y la negativa a cumplir las resoluciones de la ONU, todo lo demás problemas y sufrimiento derivado.

Por eso no vale el simil que pones entre 2 estados, mientras Israel sea la potencia ocupante.

[#43 Desactivado]

#41 Allí no ha cumplido resoluciones ni Israel, ni Palestina, ni los países árabes.
No puedes exigir que una parte cumpla las resoluciones a la vez que ignoras las violaciones de las resoluciones que comete la otra parte.

O todos o nadie, que se dice en mi pueblo.

[#45 Desactivado]

#43 Lo que no se puede hacer es poner al mismo nivel a oprimido y opresor y a ocupante y ocupado. En el mío lo llaman ética.

Y menos, olvidar la raiz del problema, quienes eran los pobladores de esas tierras y quienes llegaron a ellas y con violencia se hicieron con ellas.

[#46 Desactivado]

#45 Pues eso, doble vara de medir. Así nunca se va a buen puerto.

[#48 Desactivado]

#46 Sí, la misma doble vara de medir que considera héroes a los polacos del gueto de Varsovia y que no condena a los habitantes de Lenigrado por defenderse de los nazis.

Lo de que los árabes-israelíes no puedan ser propietarios de la tierra a efectos prácticos, es por hamás también, no?

[#70 Desactivado]

#10
Crimen de exterminio

El crimen de exterminio consiste en la imposición intencional de condiciones de vida, entre otras la privación del acceso a alimentos o medicinas, encaminadas a causar la destrucción de parte de una población. Este acto deberá cometerse como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.

En sentido estricto, se trata de un crimen contra la humanidad. Si estos actos se realizan para destruir a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal se convierten en constitutivos del crimen de genocidio.

El exterminio está penado en el artículo 7 del Estatuto de la Corte Penal Internacional, organismo que es competente para enjuiciarlo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_exterminio

[#72 Desactivado]

#70 Entonces... En sentido estricto... lanzar cohetes y morterazos también es un crímen de exterminio... aunque la población de Israel crezca cada año.

Entendido.

Buena explicación de que AMBOS cometen crímenes de guerra. Lo que ya sabía.

En resumen. Que se libran todos de juicio con el tema de la autodefensa y pelillos a la mar.

[#76 Desactivado]

#72 "Entonces... En sentido estricto... lanzar cohetes y morterazos también es un crímen de exterminio... aunque la población de Israel crezca cada año".

[#81 Desactivado]

#76 ¿No lo es? ¿para que lanzan los cohetes?

No me digas que eres otro de esos del programa espacial palestino... Porque me descojono... Y esta tarde ya me he descojonado.

[#86 suzudo]

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#81 #76 ¿No lo es? ¿para que lanzan los cohetes?
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¿causan un exterminio del pueblo de Israel con ellos? No se trataba de la intención a conseguir sino del del efecto conseguido.

Por otra parte ¿los lanza toda la población palestina?

A ver. Se declara una tregua y la gente desesperada por la situación y sin cosas de primera necesidad se van evidentemente al mercado aprovechando que es una tregua..

Cuando el mercado está lleno se lanza un explosivo por parte de israel en medio de la gente.

Se espera un rato

parece que no se reciben más bombas, llegan las ambulancias la gente sale de las casas y de todas partes para ayudar a los heridos y desescombrar y cuando está bien repleto de gente afanada

Se lanzan unas 6 bombas más

Sí ese ejemplo ha ocurrido así como simplemente destrozar en cadena

Eso no es defenderse de los cohetes de unos gerrilleros eso no es hacer una guerra contra unos guerrilleros agresores eso es simplemente hijo de puta

El recordar que israel recibe ataques de cohetes muy rudimentarios y alejadísimos de sus capacidades militares y tecnológicas no sirve ni es excusa alguna para ese tipo de acciones que se han estado haciendo sobre el pueblo palestino en general

por eso es normal recordar la lista de crios. No es que sean daños colaterales de una acción de defensa y se haga demagogia recordando la lista. Es que no se ha tenido pudor ni corte para eso porque sí es sobre la población en general

Y el mapita de marras lo deja en evidencia

[#88 Desactivado]

#86 Pues igual que las bombas de la IDF que no las tiran todos los judíos... ese argumento es una chorrada.

Desde Gaza NO se tiran los cohetes sabiendo que no le darán a nada... sino esperando darle a algo y causar trastornos en Israel.

12.000 cohetes y 5.000 morterazos pueden ser poco eficaces, pero han muerto civiles y casi hay 2.000 heridos... y mas habría de no ser por el Iron Dome, los refugios, las alarmas y el adiestramiento a civiles.

¿que esperas que haga Israel? Pues devolverlos. Le ampara el derecho de autodefensa... Lo que pasa es que se carga unos 1.500 civiles porque les importa una mierda el daño causado. Igual de hijoputas son.

Y sí.

Tirar bombas en un mercado es de ser un grandísimo hijo de puta... En Palestina, Sarajevo, Homs, Bagdad o Damasco... Igual que agarrar una excavadora y matar gente en un autobús en Israel... Atacar civiles es una hijoputez en todo caso.

[#91 Desactivado]

#88 Claro, claro. ¿Cómo no? La equidistancia ante la hijoputez.

[#97 Desactivado]

#91 Exactamente así son las guerras.

No haber disparado cohetes ni morterazos hubiera evitado todo este follón.

En la viñeta faltan 11.999 cohetes y 5.000 morterazos.

[#99 Desactivado]

#97 Celebro que reconozcas tu equidistancia.

[#100 suzudo]

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#97 #91 Exactamente así son las guerras.

No haber disparado cohetes ni morterazos hubiera evitado todo este follón.

En la viñeta faltan 11.999 cohetes y 5.000 morterazos.
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Esto no es una guerra. ¡despierta!

[#121 Desactivado]

#97 Ehhh... no creo... te olvidas de los chavales colonos ejecutados... además yo tengo tengo la teoría de que esta acción en Gaza viene motivada por el ISIS, en mi opinión Israel prevee al ISIS a las puertas, o problemas relacionados con ellos, y han querido reducir sus frentes.

[#89 chclau1]

#86 Y dale con las mentiras. Si resulta que el mercado estaba CERRADO, y hay sospechas de que todos los muertos fueron por la explosion de un almacen de cohetes de Hamas...

no digo con eso que Israel no haya matado civiles. Pero de a poco se va sabiendo, y con el tiempo se sabra mas y mas, de cuan enorme rsponsabilidad tiene Hamas por las muertes de inocentes. Por no hablar de todas las propuestas de alto el fuego que, una por una, no aceptaron y/o violaron.

[#83 suzudo]

#10
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#10 #8 Creo que no me has entendido.

Si no se llevasen meses arrojando morterazos y cohetes no habría habido invasión ni bombardeos de los israelíes.
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me aprece que te han entendido ¿quien ha empezado a soltar bombas en este nuevo conflicto en estas últimas semanas?

A sí. Israel. Por aquello de los 3 israelies secuestrados y muertos sin aclararse aún que ocurrió y encima después israelies habían matado un palestino por venganza y a otro la misma policía le desfiguró la cara de la paliza ¿no es así?

Claro que deben de ser dos situaciones entre dos pueblos en una valanza equilibrada de fuerzas y situaciones de la vida cotidiana y no, por ejemplo, que cuando vayas a tus tierras a trabajar igual les de porque este mes no puedes o te den una paliza o no puedas casarte con alguien que has conocido si vive a más de 10 km de donde vives o...

En fin

pero sí, si alguien hace un atentado sobre un sitio es muy lógico bombardear la población civil que tenga el mismo color de piel, etnia, nacionalidad, lengua o cualquier cosa sin importar si las personas muertas son el asesino y cómplices del acto concreto o si simplemente es gente que vive en donde no se quiere, clarooo (es irónico ¿eh?)

¿recuerdo el mapita de marras que muestra claramente lo que ocurre ahí?

-por cierto el título de ese mapita también tiene el mismo sentido de ironía-

[#85 Desactivado]

#83 ¿que quien ha empezado? Dificil de saberlo, pero para empezar... Toma...

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4477397,00.html 16 de Enero.
www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.574346 14 de Febrero.
www.jpost.com/Defense/Gaza-rocket-explodes-in-Shaar-Hanegev-Regional-C 11 de Marzo.
...

Meses antes de los secuestros. Y del 2013 también hay si quieres...

Si te pasas meses lanzando cohetes y morterazos sobre otro país lo normal es que... ¿te los devuelvan?

¿que? ¿a que ya no es todo tan clarito como te gustaría pensar?

Balanza equilibrada. Eso no existe en las guerras.

Cualquier mapita estaría bien... siempre que no sea el "erroneo" de siempre.

[#5 Desactivado]

EL problema no vendrá para los israelís actuales o sus hijos, pero es posible que sus nietos dejen de estar financiados por EEUU y cuando pierdan ese apoyo sus vecinos les van a hacer lo mismo que está haciendo ellos a los palestinos (de hecho, ya lo intentaron en el 48)

[#14 chipis]

#5 Nunca ocurrira eso, Israel es y seguirá siendo un punto geo-político estable para EEUU, y ya te digo los vecinos no hacen nada porque parece que tampoco les interesa

[#128 Desactivado]

#14

Nunca es una palabra muy fuerte y se dice sin pensar que significa.

[#3 Desactivado]

Pues pasta que es lo único que importa a los liberales, comprar y vender armas. Si las guerras no existen algunos países se arruinarían.

[#44 ElviejotioBarney]

Los cohetes de Hamas responden al bloqueo, la invasión y el estado de apartheid.

No bloqueo, asentamientos y leyes antimusulmanas = no cohetes de Hamas. Eso hasta un tonto lo entiende.

Israel quiere, aunque no necesita, a Hamas, para tener una buena excusa para seguir con su genocidio.

[#47 Desactivado]

#44 Antes de que Hamás llegara al poder en Gaza en 2007, ni había bloqueo (comenzó justo como respuesta a que Hamás fusilara a la oposición de Fatah), ni había asentamietnos (retirada unilateral de Gaza en 2005) ni habíá leyes antimusulmanas (puesto que Gaza estaba oficialmente desocupada).

[#53 ElviejotioBarney]

#47 Palestina está formada solo por Gaza?

Por otra parte Israel si que bloqueaba a Palestina antes de 1987, si que había leyes inhumanas contra los Palestinos, la ley de herencia de tierras y bienes es de aúpa, y si que había asentamientos en territorio Palestino.

Y por cierto los defensores de los Palestinos no pueden ser antisemitas, los Palestinos son semitas, al contrario que gran parte de los israelíes que son más blancos que un sueco vestido con traje de novia.

[#52 HaScHi]

Bastante flojo el artículo, la verdad. No aporta nada, sólo vaticina que dentro de poco ya nadie se acordará de estos bombardeos. Y es algo que ya todos sabemos.

[#29 Desactivado]

Fuera de sus fronteras, refuerza su inclusión como potencia militar. Dentro de sus fronteras, gana credibilidad entre sus propios ciudadanos y afiancia el sentimiento sionista en ellos en la propaganda de la "protección contra la agresión árabe".

Bienvenidos a la política de verdad, donde los civiles y su bienestar importan poco.

[#54 Desactivado]

#50 si tu lo dices...pero a mi nadie me toma el pelo ni voy a dejar que me lo tomen.Ni politicos mafiosos ni asesinos de niños.Todos a la puta basura.

[#56 Desactivado]

#54

Sin esta raza -> los israelíes son una raza? los judíos son una raza?
en la tierra se hubiera convivido pacificamente -> judios = todos los males del mundo
desde hace muchos siglos atras. => muchos siglos antes de la fundación de Israel. Ergo, hablas de judíos, no israelíes.
Son los grandes especuladores y manipuladores -> porque no hay especuladores o manipuladores cristianos, sintoístas o musulmanes.
que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre -> igualmente, desde el Génesis, no? si hasta los judíós le robaron la torá a Dios. Que malos estos judíós.

No?

Pues eso, antisemita judeófobo. Racista. Xenófobo.

[#38 Desactivado]

"¿Qué gana Israel con este conflicto?"

Una fantástica cesta de embutidos hibericos cortesía de productos cooperativa hijos y viuda de F.Gómez.

[#42 Desactivado]

#38 ¿Hibéricos? ¡Mis hogos!

[#90 Desactivado]

#42 Vienvenido a interned

[#80 abuelillo]

#66 He subido ese mapa para mostrar lo yo creo personalmente que es el objetivo final y deseo del gobierno israeli.
Me es indiferente si los mapas son correctos o no, lo que importa es que expresan claramente la idea.

[#82 Desactivado]

#80 Entiendo. Gracias por la sinceridad.

Evidentemente, si no te importa la veracidad... No se para que enredarlo más.

[#30 Desactivado]

Lo que gana Israel es encabronar a 1400 millones de musulmanes. Contra 14 millones de judios. Durante la próxima guerra mundial los moritos aprovecharán la coyuntura para arrasar la "tierra prometida" y dejarla como un solar.

[#58 polvos.magicos]

Os os diré que esta ganando, que el antisemitismo este alcanzado entre la población mundial cotas que no alcanzo en la II Guerra Mundial, en aquella época se les defendía y se les tenía lástima, hoy creo que no sería igual.

[#25 Laureano33]

Haters. Ha ganado millones.

[#31 Desactivado]

Al final del vídeo sale el único ganador.

[#51 Desactivado]

¿Matar sucios moros de raza inferior que osaron poner sus asquerosas pezuñas en las tierras del Pueblo Elegido?

[#94 suzudo]

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Tirar bombas en un mercado es de ser un grandísimo hijo de puta... En Palestina, Sarajevo, Homs, Bagdad o Damasco... Igual que agarrar una excavadora y matar gente en un autobús en Israel... Atacar civiles es una hijoputez en todo caso.
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Y una hijoputez no es excusa ni justificación para hacer una hijoputez mayor como venganza hacia todos los que se llamen igual o hablen igual o parecido que los agresores. A menos entre gente mentalmente equilibrada ¿de acuerdo?

¿Pues, entonces?

[#60 abuelillo]

Lo que va ganar no lo se, lo que pretende ganar es obvio.

[#62 Desactivado]

#60 Te la han metido doblada... Te falta un mapa. Mejor dicho... El mapa de 2020 no va ahí.

[#65 abuelillo]

#62 Que se pueda situar ese mapa hace 3000 años no hace que sea incorrecto ponerlo tambien en el futuro.
Yo no he entrado a analizar si sus objetivos son justificables o no, solo informar de cual es su objetivo final.

[#66 Desactivado]

#65 Muy interesante.

Y por curiosidad... ¿Conoces la evolución territorial histórica desde 1947 y estás seguro de que el gráfico es correcto o símplemente has visto el mapa en alguna parte y te ha parecido congruente sin ponerlo en duda?

[#77 Desactivado]

#60 Y en 1946, la primera imagen.. ¿quien era el mandatario palestino que ejercitaba dicho control palestino? ¿Cuál era el primer ministro o presidente de ese control palestino? ¿por donde andan los británicos? ¿y antes de eso, donde estaban los otomanos?

¿y entre 1948 hasta 1967... control palestino? ¿quién era el presidente palestino que gobernaba sobre Gaza? ¿Y sobre Cisjordania? ¿Donde está reflejado en el mapa la ocupación de Egipto y de Jordania? ¿Y en ese mapa no sale el Sinaí?

¡¡que cosas!!

[#87 suzudo]

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Meses antes de los secuestros. Y del 2013 también hay si quieres...
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A veces me haces dudar si me entiendes o habnamos diferentes lenguas

Me refería a esta última campaña. La justificación fueron las tres muertes.
No manipulemos

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Si te pasas meses lanzando cohetes y morterazos sobre otro país lo normal es que... ¿te los devuelvan?
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Claroo ¿te parece que se ha hecho eso? Anda y prueba con algún oculista

Lo que ha quedado claro es que NO SE HA HECHO ESO. Se va por la población en general. Tienes el mapita etc...

Y no. Si desde euskadi se hace un atentado en madrid no se va a bombardear todo euskadi pasando lo bombardeado a propiedad de madrileños

Que se ataca a toda la población no se va a por los criminales. Y se va siendo muy pero muy cabronazo e hijo de puta. Con una maldad e inquina astronómica, POr favor. Que no tiene parangón alguno lo suyo como para buscar alguna justificación o excusarlo en algo.

Que los cohetes y los suicidas los usaran hijos de puta (y enm muchos casos desespereados también) pero la respuesta es la de hijos de puta

¡por favor! hombre. Seamos cuerdos

[#93 Desactivado]

#87 Si no me incuyes en el mensaje puede que no lo lea.

Euskadi no es un país independiente. Es España.
ETA no tiene ningún reconocimiento de ningún tipo. Es una banda terrorista.
ETA no controla ni ha controlado Euskadi.
ETA ha cometido atentados en Euskadi.

El argumento es una parida... Y mira que llevo semanas viendolo por aquí... Pero no se os ocurre ninguna semejanza mejor.

[#98 suzudo]

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#93 #87 Si no me incuyes en el mensaje puede que no lo lea.

Euskadi no es un país independiente. Es España.
ETA no tiene ningún reconocimiento de ningún tipo. Es una banda terrorista.
ETA no controla ni ha controlado Euskadi.
ETA ha cometido atentados en Euskadi.

El argumento es una parida... Y mira que llevo semanas viendolo por aquí... Pero no se os ocurre ninguna semejanza mejor.
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Al contrario. El argumento es perfecto. Porque todo eso que cuentas es absolutamente irrelevante para el sentido del argumento

Como qeu un ladrón mate a alguien y se decida ajustiar a pena de muerte a todos los ladrones. o...

¿pillas?

ozú

Y te lo han explciado por activa y pasiva y vuelves a decir las mismas cosas IRRELEVANTES para el argumento. Evidentemente si las señalas como refutación indica que no has entendido el argumento o no te importa en absoluto lo que en realidad se está diciendo



Otra cosa es que por más que te hagan el mismo argumento con otras analogías de dediques a señalar las características no análogas de cada una que no forman parte del argumento



El argumento es que no es de gente mentalmente sana atacar a toda una población por un atentado de un personaje particular sin más que hable el mismo idioma

¡que se ha ido a por la población palestina en general! muy biblico y muy de hijos de puta

[#101 Desactivado]

#98 Una guerra no es un delito individual.

Simplificas porque te resulta mas sencillo verlo, pero no es así.

[#103 suzudo]

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#101 #98 Una guerra no es un delito individual.
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Eso no es una guerra

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Simplificas porque te resulta mas sencillo verlo, pero no es así.
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Al contrario. Es más sencillo verlo como una guerra, pero no es así. Evidencias mandan

[#92 suzudo]

Claro todo son mentiras ¿no experto militar?


https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10341402_320896614743094_7091672364947589662_n.jpg

Atacando gerrileros peligrosos (ejem): http://i.imgur.com/pczspaG.gif

Ataques quirúrjicos atacando solo a guerrilleros lanza misiles y morteros (ejem)

Otro peligrosísimo guerrillero:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=667775219980111&set=a.102979883126317.6321.100002429170786&type=1&relevant_count=1

Hebreos recibiendo educación en amor https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10488046_669307183160248_5588274837619651

En cambio esos malos palestinos: “En nuestra escuela palestina no enseñamos que el judío es malo”

“En nuestra escuela palestina no enseñamos que el ...

¡por favor! Abre los ojos


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Desde Gaza NO se tiran los cohetes sabiendo que no le darán a nada... sino esperando darle a algo y causar trastornos en Israel.

12.000 cohetes y 5.000 morterazos pueden ser poco eficaces, pero han muerto civiles y casi hay 2.000 heridos... y mas habría de no ser por el Iron Dome, los refugios, las alarmas y el adiestramiento a civiles.
¡********************

Vuelves a utilizar las misma asquerosa excusa.

Que no es una defensa contra guerrilleros o no solo. Se ha masacrado a la población como ratas. ¿eres consciente?

bah

Y tienes esta vez sí infinidad de testimonios gráficos que no se refutean diciendo la palabra mentira porque se ha machacado con ganas a la gente (no a guerrilleros o no solo a guerrilleros que eres capaz de soltarme una trifunca contra guerrilleros desviando el tema) peor que si fueran una plaga a exterminar

Que no te escuerces. Ya puedes repetir un millón de veces que "del otro lado agreden" que eso no es justificación para un ser humano centrado y quielibrado ¿no te das cuenta?

En fin


¿Cómo te puedes obcecar en intenrar justificar algó así intentando quitar tierra a un bando como únicamente acto de defensa y a otro supouesto bando culpándolo de todo (y de paso metiendo en ese bando a los guerrilleros de hamas y a toda la gente sin más TODA LA GENTE por el simple hecho de ser palestina y molestar en donde están ¿te da cuenta?)

que no es justificable. Que no son razones. Que no. Que son crímenes de guerra de todas todas con las convenciones internacionales en la mano

¿por qué buscas justificar lo injustificable?

La verdad es que no te entiendo

[#95 Desactivado]

#92 ¿Insinuas que no han muerto mas que civiles en los ataques de Israel?

Revisa tus fuentes.

( y no creas que reviso el hilo todo el rato. Insisto... Enlázame o puede que no te lea )

[#105 suzudo]

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#95 #92 ¿Insinuas que no han muerto mas que civiles en los ataques de Israel?
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NO. Haz un esfuerzo en entender lo que te dicen por una vez sobre temas militares


'**************
Revisa tus fuentes.

( y no creas que reviso el hilo todo el rato. Insisto... Enlázame o puede que no te lea )
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revisa otra cosa: Tu idea de lo que se está en realidad argumentando y no lo que tu crees que se argumenta

[#68 frutosm]

Lo que van a ganar es una reserva de gas de más de 4000 millones de dólares. ¿Qué iba a ser si no?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179292

[#69 ferbaji]

Esa sí es la verdad...la pasta, como siempre.

[#79 Desactivado]

opiniones

[#49 Desactivado]

Sin esta raza en la tierra se hubiera convivido pacificamente desde hace muchos siglos atras.Son los grandes especuladores y manipuladores que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre.

[#50 Desactivado]

#49 Y tú eres la definición de antisemita o judeófobo.

"Sin esta raza en la tierra se hubiera convivido pacificamente desde hace muchos siglos atras.Son los grandes especuladores y manipuladores que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre."

[#78 AndyG]

Voy a decir algo extremadamente impopular en Meneame, pero que me veo en la obligación moral de decir.

La mayoría de los civiles israelies no quieren masacrar a los árabes, ni colonizar Gaza. La mayoría simplemente quieren que los palestinos les ignoren y se dediquen a desarrollar su propio estado.

La teoría es que si un gobierno palestino reconociese a Israel y dejase de atacarles, progresivamente se iría eliminando bloqueos, barreras, muros etc. También diferencian entre civiles palestinos y miembros de Hamas, a los que consideran terroristas. Piensan que los civiles palestinos son las primeras víctimas de su régimen (usados como escudos humanos etc.).

Tampoco voy a decir que son unos santos. Este país tiene grandes y evidentes desigualdades, prácticamente todos dan por supuesto que tienen derecho a vivir en esta tierra y que les pertenece, y en general mucha gente me da un tufillo racista que no me acaba de gustar. Pero también es cierto que la mayoría quiere la paz (una paz que mantenga el status quo, eso sí).

[#84 Desactivado]

#78 Seguramente todos los civiles querrían vivir en paz, diría que incluso los militares. El problema se lo achaco más bien al odio y rencor que deben sentir a día de hoy en ambos bandos (cosa que queda reflejada en el resultado de sus respectivas elecciones).

A mi se me hace imposible imaginar ese odio. A ambos lados de la frontera llevan toda la vida viviendo con miedo, explosiones y sirenas de emergencia. Sin saber si al día siguiente sus hijos, familia, amigos o ellos mismos terminarían volando por los aires.

No sé si en ese contexto la humanidad de uno mismo puede llegar a desaparecer y tampoco me parece que nosotros, sentados en nuestras sillas en paz y sin sirenas de bombardero diarias podamos dar una opinión correcta sobre ello.

[#96 chclau1]

no solo desde escuelas, hospitales. mezquitas tiraron misiles los islamofascistas de Hamas. Tambien desde iglesias

http://www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html

[#102 suzudo]

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#96 no solo desde escuelas, hospitales. mezquitas tiraron misiles los islamofascistas de Hamas. Tambien desde iglesias

www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html
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después de lanzarlos ¿había más misiles sin lanzar o guerrilleros de hamas? ¿qué había después de lanzar los misiles y largarse los de hamas?

Por cierto ¿a que suenan muy al servicio de potencias dentro de israel si uno fuera conspiranoico su actuar y sus medios?

[#55 ferbaji]

El ser humano solo tiene un final:
La extinción ( y no queda ya mucho ).
Solo tenéis que hacer un rápido repaso, cambios en el clima, aumento de enfermedades, guerras, locura global y...armas que desconoce la mayoría de la gente, superletales...
Así que, disfrutad lo que tenéis porque desgraciadamente, esto se acaba.

[#63 El_galeno]

Déjate de chorradas. #55

[#33 Keyser_Soze]

Pues que se lo pensarán al menos dos veces antes de secuestrar y asesinar a ciudadanos israelíes.

[#6 Desactivado]

¿Que les dejen de tirar cohetes y soltar morterazos?

[#8 Jack_Herer]

#6 Muerto el perro se acabó la rabia ¿no? Pero resulta que de cada cien perros solo uno la tiene.

Muy lógico.

¿No es mejor vacunar que exterminar? ¿O será que ha Israel no le interesa vacunar?

[#119 silencer]

#6 Y dejen de herir a sus lechuzas!

Pero nadie piensa en las lechuzas israelitas, o qué!!

http://www.publico.es/536894/un-diario-israeli-informa-de-que-hamas-ha-herido-a-una-lechuza-en-plena-masacre-en-gaza