Hace 1 año | Por --724975-- a lanacion.com.ar
Publicado hace 1 año por --724975-- a lanacion.com.ar

En 2003, David Beckham y su familia se mudaron aquí. El futbolista y los hijos del matrimonio parecían encantados. Victoria, en cambio, no acabó de adaptarse a la ciudad. “Además de demostrar en diferentes ocasiones su descontento por estar en Madrid en lugar de en Londres o Nueva York”, recuerda el diario El País, la cantante afirmó “aquí las cosas van más lentas” y –lo que causó “un clamor de indignación”–, “España huele a ajo”.

Comentarios

D

#3 no será al revés...

lameiro

#4 No.

w

#3 En jerga económica se dice "bajando impuestos".

c

#13 Con una diferencia: mientras Irlanda parasita al resto de Europa aumentando la recaudación para su estado, Madrid parasita a su propio estado disminuyendo la recaudación total de impuestos de su propia nación.

D

#13 hay gente, como vosotros por ejemplo, que no entiende que la economía no es un juego de suma cero.

Es decir, que lo que yo obtengo no tiene por qué ser a base de quitártelo a ti

Si así fuera el mundo no habría pasado de 1000 millones en 1900 a 8000 millones ahora.

Mucha labor de desinformación por parte de las izquierdas desde hace muchas décadas

cc #15

a

#16 Pues oye .. .a ver que me expliquen por qué Google que son tontos se pone la sede en Irlanda y el resto de la UE anda hasta los cojones de ellos porque no recaudan un puto impuesto y empieza a haber tasas Google por todas partes. Y por qué carajo la UE ha obligado a Irlanda a subir los impuesto e Irlanda se ha resistido como un gato panza arriba. Seré un rojo de mierda pero esas cosas de juego de suma cero SUENAN A MILONGA.

Lo más triste es que estoy seguro de que no serás un CEO de ninguna compañía sino un currante (o jefecillo que para el caso es lo mismo o peor) que se cree todas las mierdas que le cuentan ... Van con una sonrisa en la boca diciendo sandeces de suma cero mientras les dan hostias como panes sus jefes por la espalda. Vosotros felices y ellos partiéndose el culo de vosotros. Me resultáis patéticos.

D

#21 es que la economía de Irlanda no es sólo Google

Sólo dices sandeces de resentido de izquierdas, la economía se desarrolla si no fries a impuestos la inversión, el trabajo y los beneficios, pero claro, que sería de muchos jetas vividores de lo público,

tendrían que trabajar lol lol lol

a

#26 para jetas vividores de lo público ya están los de Vox.

Y no, no soy un resentido de izquierdas. Me podría apostar algo a que en el plano económico me va mejor que a ti (Lo digo fundamentalmente por estadística : qué porcentaje gana menos que yo; porque no te conozco de nada y tampoco tengo ganas de conocerte) y me encanta pagar muchos impuestos. Básicamente porque me gusta que España no sea México y me gusta no tenger que blindarme en una urbanización con seguridad privada.

Prefiero pagar impuestos y ver gente feliz a mi alrededor. Incluso gente como tú que sonríen mientras les dan hostias.

D

#56 pagar impuestos no hace a los países más ricos.

No sé quién te ha contado esa estupidez

a

#58 jamás he dicho que pagar más impuestos haga más ricos a los países. Aunque curiosamente en los países más ricos es donde más impuestos se paga.

Pagar impuestos hace que la gente tenga más oportunidades. Hace que la gente no se muera si no puede pagar un buen seguro. Tonterías de este tipo, vaya.

D

#60 Aunque curiosamente en los países más ricos es donde más impuestos se paga.

Pero no donde mayor es el esfuerzo fiscal.

No tiene sentido que un tipo que gana 30.000 pague un 35% de impuestos, y uno que gana 70.000 pague un 40%

El primero hace mucho mayor esfuerzo al pagar impuestos

a

#64 eso directamente te lo has inventado. Así, sin problemas y lo sé porque se lo que gano y los impuestos que pago. Si tu manera de argumentar es con mentiras pues vale pero no pasa ni el primer filtro.

D

#67 no, no me lo he inventado, el esfuerzo fiscal en España es de los más altos de Europa

D

#56 Incluso gente como tú que sonríen mientras les dan hostias.

A mi los que me dan de hostias son los que hacen que reciba 33, pague 25 y de los 33 pague otros 6-7 en IVA

Es decir, que de 58 partes que produzco pago casi 32 en impuestos y SS

Eso sí que es una hostia lol

cc #60

a

#65 otra vez haces la cuentas a tu manera ... Parece ser que de las 95 partes que yo produzco pago menos impuestos que tú! Y encima con alegría, oye!!! Ah ... Y como soy un puto rojo asalariado olvide otras casi 33 partes de SS!!!

D

#70 aquí lo puedes comprobar.

https://es.talent.com/tax-calculator

D

#56 me encanta pagar muchos impuestos.

Para tu información, por ejemplo, sanidad y educación suponen 1,1 -1,2 partes de cada 5 de los PGE

En qué se va el resto??? Seguro que lo sabes

cc #60

a

#66 infraestructuras, seguridad ciudadana, pensiones, residencias ... Ah sí!! Y los chiringuitos como los que les encanta a los de Vox en cuanto les hacen vicepresidente de un comunidad.

D

#68 y despilfarro, puro y duro

Por cierto, las nuevas pensiones son mayores que los nuevos sueldos

Es completamente insostenible

a

#72 pues nada, matamos de hambre a los viejos. Y paso de responder más a troles con cuentas de un mes

D

#75 no, no les matamos de hambre, pero no les damos pensiones de hasta 3000 euros que reciben como media casi el doble de lo cotizado, por ejemplo

Es una idea

D

#16 literalmente la riqueza está limitada por los recursos disponibles. Cuando los recursos se agotan, se agotan. De manera que los ricos consiguen su riqueza apropiándose de la de los demás, dado que los recursos, una vez más, son limitados.

Si fueran ilimitados, el valor de los mismos caería porque el mercado se vería inundado de stock disminuyendo su valor.

Malthus señala , simplificando, que los períodos de carestía vienen, precisamente, de un crecimiento demográfico muy alto en comparación con un crecimiento de la producción muy bajo. Los avances técnicos del siglo XIX permitieron un incremento de la producción, pero no hicieron que los recursos fueran ilimitados. Hemos pasado de 1.000 millones a 8.000 millones, y eso no es prueba del éxito, si no al revés: la crisis que venga cuando empiecen a escasear recursos será peor. Tampoco es prueba de lo que tú dices: simplemente se ha mejorado la productividad, pero el problema de fondo sigue siendo el mismo. Ese incremento de la producción, acompañado de un modelo de sociedad de consumo en el que se producen infinidad de artículos innecesarios también supone un esfuerzo para el planeta, a nivel ecológico, y está acelerando el cambio climático, lo que supondrá una mayor carestía de recursos, especialmente, hídricos y nutricionales.

Así que sí, la economía viene a ser el arte de administrar los recursos disponibles, y como son limitados, es un juego de suma cero: sólo que aún no hemos extraído todos los recursos. Pero cada año lo cerramos con deuda.

D

#27 los recursos son prácticamente ilimitados.

Te pongo varios ejemplos: el petróleo no es ilimitado, pero la producción de electricidad, sí

Las baterías de litio son más limitadas, pero las de sodio son ilimitadas

El silicio de las placas fotovoltaicas es prácticamente ilimitado.

La producción animal es más limitada, pero la de las plantas es prácticamente ilimitada.

El oro es limitado, y sin embargo ahora se extrae más que nunca.

Los servicios son prácticamente ilimitados.

Y decenas de ejemplos más.

El capitalismo consiste en eso, en la sustitución de recursos caros y escasos por otros más baratos y abundantes a través de la tecnología

D

#30 te das cuenta de que acabas de reconocer que los recursos son limitados, por tanto, me das la razón. El capitalismo consiste en la acumulación de capitales, lo otro es solo una forma de conseguir más margen. El capital se consigue básicamente obteniendo los recursos que corresponden a los demás, es decir, arrebatando la plusvalía.

Y por cierto, cada año el planeta es capaz de reponer algunos recursos, bastantes de hecho. Pero cada año consumimos más: este año en julio consumimos todos los recursos que el planeta repone en un año. El resto del año tiramos de reservas, hasta que se acaben, claro. Y entonces: problema.

Y la energía no es precisamente el recurso más importante, aunque te lo parezca: me preocupa más la producción alimentaria y los recursos hídricos, si lees a algunos científicos verás cómo el capitalismo nos encamina a la debacle. Si lees historia, verás que no es la primera vez que pasa. La diferencia es que ahora tenemos conocimientos para evitarlo, pero hay gente, como tú, que se niega a ver el problema.

Por cierto, incluso el sol es finito.

D

#38 los recursos son limitados, pero muchos,a efectos prácticos son ilimitados.

Por ejemplo, el sol, el silicio o la electricidad

D

#59 Erre que erre. ¿Y de qué te sirve el sol "ilimitado" si la tierra deja de ser fértil? Es que vaya mente más cerrada la tuya: asúmelo, todo es finito y la riqueza se acumula arrebatándola, si no, seríamos todos clase media.

D

#61 la tierra dejará de ser fértil mañana,

Lo he leído en el Menéame lol

la riqueza se acumula arrebatándola

Vamos a decir que la riqueza se crea de forma desigual.

Si se creara de forma igual para todos, no se crearía porque nadie haría nada porque tendría su parte asegurada

Es un contrasentido.

D

#63 ¿No has leído nada sobre el proceso de desertificación y sobre la pérdida de fertilidad de la tierra? No es el único problema, la escasez de insectos también limita la polinización: te veo muy desactualizado.

Sobre la riqueza: no se genera de forma desigual, se reparte de forma desigual. Y esto es así debido a la propiedad privada. La propiedad privada garantiza que el derecho al acceso de los recursos pertenece al propietario de los mismos de manera que cualquiera que carezca de una propiedad productiva deberá trabajar para otro en aras de garantizarse el acceso a los recursos. Pero como la propiedad es privada, sólo obtendrá una parte de lo producido, el resto, la plusvalía, se la queda el propietario de los recursos (o medios de producción, que para el caso es lo mismo).

El derecho natural, el que debería regir por encima de todos, es el de que un ser humano pueda ser propietario del producto de su trabajo, y no más. Pero si haces eso la riqueza como se entiende hoy en día desaparece: porque para acumular riqueza es necesario arrebatar el producto del trabajo de otros.

Me parece increíble que tenga que explicar algo tan evidente pero parece que la genre obvia estas cosillas.

D

#69 tampoco has leído sobre las nuevas formas de producción de alimentos

Dubai tendrá 12 nuevos invernaderos verticales que producirán como 365 hectáreas

http://ricagroalimentacion.es/post/dubai-tendra-12-nuevos-invernaderos-verticales-que-produciran-como-365-hectareas-227332

Por lo demás, hablas como un comunista, y ya sabes cómo ha terminado esa historia, multitud de veces:

Pobreza generalizada.

D

#73 "cuando dices: hablas como un comunista y ya sabes cómo ha acabado eso siempre, en pobreza", demuestras dos cosas: 1. Que no tienes argumentos y por ello decides señalarme como un comunista para poder tirar de tópicos, 2. Que tampoco has leído mucha historia y sabes poco sobre el comunismo.

En cualquier caso: hablo como un historiador, y sé cómo ha terminado la desigualdad siempre: en colapso, por ejemplo, el Imperio Romano. También sé cómo han terminado los cambios climáticos o el agotamiento de recursos: en colapso, por ejemplo, la civilización maya o los rapanui. Igualmente sé cómo termina confiar demasiado en soluciones mágicas: Dios, el mercado o el tecnoptomismo: el colapso...

¿Cómo regaran esos invernaderos cuando escasée el agua? Siendo Dubai, seguramente dejarán morir de sed a los pobres para no renunciar a ningún privilegio los ricos.

Sobre si el comunismo acaba en pobreza o no, es un debate largo en el que tendría que citarte muchos datos comparativos y no serviría de nada. Tú crees lo que crees y te agarras a esa fe de forma ferviente: fíjate, has sido incapaz de aceptar que los recursos son finitos, y te has inventado el "casi infinitos" por no dar tu brazo a torcer. Y por no hablar de que has dejado de lado el hecho de que con tu reconocimiento implícito de que los recursos son finitos has tirado por tierra tu argumento de que la economía no es un juego de suma zero. Luego te has limitado a soltar tópicos del liberalismo. Curiosamente, leyendo a liberales es como me he dado cuenta de lo incoherente de sus postulados.

Sobre si el capitalismo genera riqueza para todos, en fin, la evidencia es que sólo genera desigualdad. La recuperación de la calidad de vida perdida tras la revolución industrial vino dada por dos vías: antes de las guerras mundiales, gracias a las conquistas sociales del sindicalismo y de la lucha obrera, que mejoraron las condiciones materiales de las clases bajas. Después de las guerras mundiales, gracias a la aplicación de las teorías keynesianas, que, dentro del liberalismo, planteaban la necesidad de repartir más la riqueza mediante un estado del bienestar, impuestos a los ricos, etc. Intervencionismo, vamos. El neoliberalismo tiró por tierra el modelo que construyó los felices 50 dónde la clase media era la reina en occidente.

D

#77 para nada, fue el socialismo lo que acabó con el imperio romano

El pan y circo:

D

#78 Madre del amor hermoso, el pan y circo es algo del siglo I, precisamente un momento de gloria del Imperio. Es la rama de izquierdas de la élite romana, la representada por la familia Julio-claudia, la del primer emperador Augusto, la que salva de la caída a la República Romana transformándola en Imperio y alargando su prosperidad más de dos siglos, y su existencia más de cinco.

¿Tengo que hacerte una disertación sobre los últimos siglos del Imperio, sobre el nepotismo, el clientelismo, la corrupción generalizada, la falta de intervención estatal, la desigualdad, etc. que provocaron la incapacidad del Imperio para defenderse, y su desunión? El imperio había caído antes de que lo invadieran y el socialismo, allí, ni se le veía ni se le esperaba. El germen del feudalismo se empieza a instalar en el siglo III, puedes leer un libro sencillito sobre esto, de Jean Flori: Caballeros y caballería en la Edad Media, explica este proceso maravillosamente bien en sus primeros capítulos. Ya en el siglo III las élites abandonan Roma, se instalan en sus villas, se desconectan del Estado, evaden impuestos, y crean estructuras clientelares que serán la base del feudalismo.

En España nada puede funcionar si no nos quitamos a las élites de encima, especialmente a la madrileña, que sigue atascada en el siglo XVIII. En cualquier caso, me has dado la razón con el keynesianismo, modelo intervencionista, que ha mostrado que funciona mejor que el neoliberalismo, y que plantea un mejor reparto de la riqueza porque la riqueza es finita.

Curioso que sólo respondas a algunos de mis argumentos: cada vez más lejos del debate inicial. ¿La razón? No eres capaz de rebatirlos, y vas intentando e intentando, diciendo cosas sin demasiado sentido, y el debate se va desplazando.

Aquí, hoy, tenemos un problema: el neoliberalismo. Y da igual las maniobras que intentes, tanto más se liberaliza y privatiza, más se acerca uno a un modelo feudal, que es el culmen de la disminución del estado, de la reducción de impuestos a los ricos, y de la desigualdad. El neoliberalismo es la raíz de los problemas más graves que afronta la humanidad hoy: el hambre, la pobreza generalizada (en Europa y USA hay pobreza, pero es que en el resto del mundo es para flipar), el cambio climático.

D

#80 #78, mira, está claro que no nos vamos a convencer mútuamente de nada. Yo creo que ya he demostrado lo que quería de cara a la galería, y de todas formas, no creo que nadie vaya a leerse nuestro debate porque es un poco tostón. Te agradezco el respeto mostrado: estamos en las antípodas ideológicas, pero eso no quita que te has comportado como un caballero. Yo, por mi parte, quedo contento en que esto no haya deribado en cierta agresividad que a veces deriba. Espero haber sido suficientemente respetuoso contigo.

Te cedo la última palabra si quieres añadir algo, te leeré pero ya no contestaré, porque, si seguimos, podemos estar una semana aquí discutiendo sin ton ni son y acabaremos hablando sobre las letrinas comunales romanas o cualquier otra cosa sin sentido.

D

#80 las élites abandonan Roma por el colapso económico del estado, no por la corrupción. Corrupción existió siempre

En España nada puede funcionar si no nos quitamos a las élites de encima, especialmente a la madrileña,

Para nada tienes razón, todos los países tienen élites, y el problema de España no son las élites sino el mercado laboral, fatalmente regulado y los altos impuestos, además del sistema de pensiones insostenible

El problema del mundo no es el neoliberalismo, sino la falta de liberalismo y libertad económica.

D

#77 el keynesianismo funciona bien en una economía totalmente liberalizada como la de Estados Unidos, en época de crisis.

En España es imposible que pueda funcionar, si no se reforma antes el mercado laboral y el sistema de pensiones, un desastre los dos

D

#15 Madrid no parásita una mierda. Usa sus competencias como el resto de autonomías y su rango de maniobra fiscal es enano.

c

#18 Sí, ya.... pues que hagan todas las CCAA lo mismo, que verás la de risas que nos montamos.

D

#19 no, que cada comunidad autónoma se gestione como le de la gana, de eso van las autonomías

c

#23 No, la autogestión de autonomías, o lands dentro de un estado descentralizado no funciona con autonomías ventajistas... para esto se crearon los distritos federales, para que la capital no juegue con ventaja.... Columbia ni siquiera puede presentarse a las elecciones a la Cámara de Representantes.

D

#33 La Comunidad de Madrid no es la capital.

c

#45 Columbia tampoco.

D

#23 A ver, que aquí todo el mundo quiere autonomía para hacer lo que quiera. Hasta que otro hace justo eso y le pone en evidencia.

Garbns

#19 Algo que decir del País Vasco ?

c

#39 No, ellos se lo guisan, ellos se lo comen... y no consiguen lo que consiguen a base de bajar impuestos... Navarra tampoco, que siempre se os olvida esta última.

D

#41 Mejor si revisas un poco mejor la relación fiscal del País Vasco con el resto de España. Que te has dejado la mitad de la verdad.

E

#18 Échale un vistazo a las demandas de red eléctrica, por ejemplo https://www.ree.es/es/series-estadisticas-por-comunidades-autonomas
O hablemos del aprovechamiento de recursos naturales que se lleva a cabo en Madrid o de su industria de alto valor añadido...

D

#31 Madrid no tiene por qué producir todo, puede comprar lo que le falta como de hecho hace

E

#34 No lo hace, de hecho. Obtiene una gran parte de su energía eléctrica depredando los ecosistemas de las cuencas fluviales del Atlántico (por poner un ejemplo).

c

#34 Tomándote la palabra: ya me contarás como Madrid, que no es la primera, ni la segunda, ni en muchos casos la tercera y en otros casos es la última en producir algo... ocupa el lugar que ocupa.

E

#37 Te lo acabo de decir. Principalmente, de forma resumida, depredando recursos naturales ajenos en una economía especulativa.

c

#40 Me parece que lo he dejado bastante clarito yo también.

D

#37 #40 ah que no producimos nada lol lol lol

Madrid exporta el 70% de los servicios de España y tiene el turismo de mayor valor añadido, aparte de ser la sede de decenas de multinacionales

No, no producimos nada lol

c

#43 Yo no he dicho que tú no produzcas nada.

Exporta finanzas... si este es tu concepto de producir algo, apañados estamos.

Sí, ya... Madrid es la sede europea o mundial de innumerables empresas multinacionales como lo es Irlanda, claro que sí. lol lol

D

#44 no, has dicho que Madrid no produce nada, y es mentira.

c

#47 Además ceporro, anda, aprende a leer.

Y hasta nunca.

D

#31 Esto si que es la leche ya.
¿que coño tiene que ver eso? Los recursos se consumen donde hay demanda.
¿volvemos a la autarquía? ¿como con Franco?

Es que estos argumentos son de parvulario.

E

#46 Siguiendo con el ejemplo de la energía eléctrica, su transporte tiene un coste económico y sobre todo ambiental. Pero, siendo su tarificación la misma, este coste repercute de forma muy desigual entre territorios diversos. En cierto modo, Madrid compra a crédito (y otros pagan).
Si este coste fuese asumido íntegramente, quizás Madrid no sería tan rentable...

lameiro

#18 Madrid es una enorme garrapata.

io1976

En Madrid ya no entran más fábricas, está petá de trabajos bien remunerados y con derechos, por eso no encuentran camareros.

xyria

Este artículo debe ser un remitido publicitario, es que si no no hay manera de entender tanta alabanza.

D

#25 El redactor no es un meneante promedio.

M

Contando con unos gestores modélicos.

lameiro

#12 ¿Es coña, no?

M

#29 se me ha colado y no he metido el

7

He votado sensacionalista porque no he encontrado la opción publireportage.

D

huye, huye productor.

pip

#8 hay muy pocas recetas españolas que no lleven ajo. No lo notamos porque estamos acostumbrados, pero canta bastante.

O

#10 Y eso es maravilloso

Anfiarao

Madrid ciudad del momento lol

s

Los superhombres madrileños son nuestros superiores.

Parece mentira como un secarral en mitad de la nada acabó convirtiéndose en una avanzada ciudad. No nos merecemos estar con ellos y por eso si declaran la DUI lo entenderé.

Y para evitar que les molestemos tienen que vallar la ciudad.

leporcine

Nunca entenderé lo del ajo.

pip

#2 ¿Que huele a ajo? Es verdad. Bueno a veces huele a curry si pasas por delante de un indio.
Pero sí, claro que huele a ajo.

c

#5 a mi me huele a alcantarilla, sobre todo en verano.

pip

#6 si, eso también.

D

#7 Barcelona huele a orín de alemán borracho, así que, en mi opinión, el olor a ajo es punto para Madrid, mal que me pese

D

#20 Algún barcelonés se ha enfadado por mi comentario: aclarar que soy de Barcelona, y que apoyo a Colau, pero lo cortés no quita lo valiente. Trabajo en el centro y hay muchas zonas que huelen a orín, literalmente. Personalmente he visto a guiris (en aquella ocasión eran fanáticos de un equipo de fútbol alemán, de Frankfurt) meando en los contenedores en claro estado de embriaguez. Así que lo que digo no lo digo por fan de Madrid, sino porque es verdad. Amo Barcelona y para mí es mejor que Madrid, pero eso es subjetivo, cada cuál prefiere la ciudad que prefiere según sus propios criterios. Amar Barcelona no me impide ver sus defectos.

Lo digo todo esto porque, seguro, me cae algún que otro negativo por decir que mi ciudad huele a orín: es un problema que es real y si no lo asumimos no lo resolveremos.

leporcine

#5 si claro, y a tortilla, vino...