Hace 15 días | Por Verdaderofalso a ukrinform.es
Publicado hace 15 días por Verdaderofalso a ukrinform.es

"El ataque fue llevado a cabo por un misil balístico Iskander armado con una ojiva de racimo. Es un arma indiscriminada que puede causar numerosas víctimas civiles. Se encontraron fragmentos de metal y restos del misil a 1,5 kilómetros del lugar del ataque. La investigación tiene motivos para creer que la decisión de utilizar tales armas fue tomada deliberadamente por oficiales de las fuerzas armadas rusas para matar al mayor número posible de civiles ucranianos"

Comentarios

luiggi

#4 ¿Qué casos hay en que Ucrania las haya usado sobre objetivos civiles como es el caso hoy de Rusia?

StuartMcNight

#17 Tienes decenas de noticias sobre ataques a Donetsk. Pero como el manual de “yaaaaa pero eso es segun fuentes rusaaaaas” me lo se, no voy a perder el tiempo en usar google cuando tu eres tan capaz como yo.

Tienes hasta de 2014 cuando la ONU les dijo que se cortaran un poco que era demasiado descarado.

Aokromes

#19 la respuesta para #17 la tiene en #6

luiggi

#21 Los objetivos no fueron civiles, como en este caso. De hecho la propia noticia indica que se interceptaron casi todos los misiles, pero que los que tenían munición de racimo igual sueltan su carga en ese momento.

A pesar de que el objetivo no fue civil, yo critiqué ese ataque en ciudad donde el uso de bomba de racimo hacía peligrar la vida de civiles, como así sucedió. Creo que aunque tiente el ojo por ojo, Ucrania debe evitar ataques que pongan en peligro a la población civil, como hacen los rusos a los que no les importa nada causar víctimas civiles o causar terror en la población civil. Y creo que son conscientes de que Europa no es Rusia, y los ciudadanos estamos informados y criticaremos que se arrasen ciudades como hace Putin.

De hecho son capaces de poner una base militar en una central nuclear para atacar desde allí conscientes de que si la otra parte es igual de inconsciente que ellos, provocarán una catástrofe nuclear que afectará a toda Europa.

Resumiendo, creo que el uso de armamento en general y de racimo en particular, no debe usarse si hay peligro de afectar a civiles. Como tampoco Rusos ni Ucranianos deben usar a los civiles, o instalaciones nucleares, como escudo. Ojalá escuchara también estas críticas a los prorrusos cuando las bombas caen en pizzerias para matar a un grupito de militares que estaban comiendo en el lugar junto a varias familias con niños. O igual en entierros, donde se cargaron al pueblo completo.

luiggi

#19 Fuentes de la ONU, pacientemente repetidos como respuesta a ese argumento ruso falso, son las que desmienten que Ucrania atacara a su propia población civil.

Evidentemente no fue un grupo de civiles independentistas los que se enfrentaron a las fuerzas armadas rusas para lograr "la independencia". Se sabe muy bien que los famosos hombrecitos verdes fueron mercenarios (Wagner) y fuerzas rusas, los que invadieron el Donetsk en 2014. Para prueba un botón muy bien documentado: el veredicto del tribunal holandes sobre el asesinato de los 300 tripulantes del avión de pasajeros que sobrevolaban el Dombas: El tribunal condena a 3 oficiales rusos y a 1 solo independentista. También identifica el lanzador de misiles utilizado y corrobora que es de propiedad rusa, y que fue vuelto a llevar a Moscú tras el atentado.

Partiendo de aquí. La propia ONU indica que las víctimas civiles se dieron en número similar a ambos lados del frente, atacados tanto por artillería rusa y ucraniana respectivamente. En muchos casos las víctimas civles se dieron por las minas antipersonas sembradas por rusia para impedir que el ejército ruso recuperara la región invadida.

Y, he aquí, que esta, ya de por si falsedad, se ha usado como argumento para justificar la invasión rusa del 2022. Cuando, además, hay que tener en cuenta que en el momento de la invasión el conflicto en el Dombás estaba prácticamente congelado, y las pocas víctimas que se producían eran a causa de las minas rusas.

Se, por la cantidad de tiempo dedicado, que algunos meneantes cobran del Kremlin. Aunque muchos no lo creeran ya se han identificado pagos (y hasta la cantidad; unos 2000 euros al mes) por hacer propaganda en redes en Hungría. No se si será tu caso o no, no me he puesto a ver si le dedicas toda la jornada laboral a la propaganda rusa. Pero con los bots con IA creo que no se tardará en despedir a muchos.

StuartMcNight

#25 Tu has preguntado por el uso de bombas de racimo usadas por Ucrania sobre objetivos civiles.

Te he dicho donde encontrarlo. Has decidido cambiar el argumento y soltar tremenda chapa sobre algo que nadie habia dicho.

¿Lo mas cachondo de tu mensaje? Esta frase:

Se, por la cantidad de tiempo dedicado, que algunos meneantes cobran del Kremlin.

Supongo que “la cantidad de tiempo dedicado” para evitar hacer algo tan simple como googlear demuestra que cobras de la casa blanca. ¿Verdad? lol

PD - Propaganda rusa: https://news.un.org/es/story/2014/10/1314741

luiggi

#28 Ojalá no se usen nunca las bombas de racimo donde puedan causar daños a civiles. Y ojalá hubieras tenido las críticas desde que rusia empezó a usarlas al principio de la invasión, y no cuando las empieza a usar el ejército ucraniano. Pero nunca es tarde. Ojalá también las critiques cuando las usa Rusia.

Opsss ... justo esta publicación habla del uso por parte de Rusia a una instalación civil con muertos civiles. Y no veo mucha crítica por tu parte más que buscar justificarla con whattabautismo, así que esperanza de que seas coherente con los principios que se supone defiendes, cero.

luiggi

#9 Si claro! que nos conocemos! A ti la niña asesinada en este ataque te importa lo mismo que los otros 599 niños ucranianos. Entre cero y nada.

ur_quan_master

#18 ¿ Los pro-guerra sabéis hacer algo más que insultar de forma inopinada?

Reportado por insultos directos.

urannio

Relacionada:

Biden visita el Reino Unido en plena controversia por el envío a Ucrania de bombas de racimo
https://es.euronews.com/2023/07/10/biden-visita-el-reino-unido-en-plena-controversia-por-el-envio-a-ucrania-de-bombas-de-raci

Zunupuk

#1 ¿Relacionada, por qué? Este ataque es de autoría rusa, con bombas rusas, no estadounidenses.

m

#8 Bombas rusas soltando bombas contra su propia gente.. y si, accidentalmente, es lo que tiene un ejercito tercermundista.

pitercio

Ya no existe el honor. Está visto. Pero digo algo, los que fabrican estas armas de mierda son igual de asesinos miserables que los que las usan.

luiggi

Y los proguerra sois vosotros. Guerra hasta que Putin consiga todos sus objetivos, sean invadir lo que sea, y que los demás se rindan. Yo lo que quiero es que el invasor salga de los terrenos ocupados. Y se acabe esta maldita guerra, que nadie quiere más que Putin y sus acólitos.

cocolisto

Lo pongo en duda. Un petardazo de eses tenor tirado al tuntún no es ni práctico, ni efectivo y siquiera económico por la pasta que vale.
¿Y luego qué, no hay más fotos o documento gráfico más que una foto a lo lejos?

FatherKarras

#12 Algún documento gráfico va saliendo... https://x.com/CharlesRume/status/1785025071985152137

Pero vete a saber, en los momentos que nos manejamos, igual es un vídeo de IA, o un ataque de falsa bandera o yoquesé. Pero así de entrada...

cocolisto

#14 No se que decirte,un misil de esos gordos no deja piedra sobre piedra.Mas bien parece un incendio pero ya sabremos la verdad algún día.

j

#14 Lo parece que dicen los rusos es que han sido los restos de un misil antiaéreo ucraniano que cayó sobre el edificio. Lo cierto es que si es un pepino de verdad, los daños serían mayores, como dice #15, sobre todo viendo lo que están tirando últimamente.

Perovayaustedasaber...

Duke00

#14 #15 #16 Aquí está la grabación de como efectivamente lanzaron bombas de racimo contra una zona repleta de civiles:

j

#22 Si la lanzaron, la lanzaron. y mal que lo hicieran.

Verdaderofalso

111 países, entre ellos el Reino Unido, Francia y Alemania, han firmado un tratado internacional -la Convención sobre Municiones en Racimo- que prohíbe el uso o almacenamiento de estas armas debido a su efecto indiscriminado sobre la población civil.

¿Que países se pasan ese tratado por los cojones?
https://www.newtral.es/que-es-bomba-racimo/20230219/?amp

aPedirAlMetro

#2 Sorpresa: Entre los Estados que no se acogieron al tratado se encuentran Estados Unidos, Rusia y Ucrania
Cuando UK le envio a Ukrania bombas de racimo no hace demasiado, no les vimos protestar.
Eso si, ahora a llorar bien fuerte...

"Como se señaló, se abrió una causa penal por el hecho del bombardeo."
Hipocresia y cinismo en estado puro (como la de Reino Unido que se adhiere al tratado, peron las fabrica y vende).

A mi modo de verlo habria que cubrir a sanciones a quienes las usen o fabriquen...

Aokromes

#5 como se come eso de fabricar y vender con no almacenarlas?

AntiTankie

#5 los moscovitas llevan usando armas prohibidas desde 2014 ,racimo, fosforo, lacrimogenas , cloro por decir algunas

luiggi

Aceptaré que es, no un insulto porque señalar que no te importan las víctimas no lo es, pero si que estuve equivocado, cuando vea una sola y simple condena a cualquier ataque ruso a civiles ucranianos por tu parte.

juliusK

Hay que ver las bombas de racimo que matan civiles indiscriminadamente...En la IIGM el número de civiles muerto dobló al de militares y la proporción se ha mantenido o incrementado, sin necesidad de "innovaciones" técnicas, desde entonces. La cháchara esta de armas buenas y armas malas de la muerte, solamente beneficia a los fabricantes que pueden vender en ambos mercados y en uno son además buena gente porque sus armas están homologadas por la UN y otras organizaciones similares inútiles. Y aquí discutiendo acaloradamente sobre quién tiene más "derecho" a comprarlas y usarlas, y legitimando los asesinados en función del lado de la raya donde revientan y de nuestras simpatías de sofá y whatsapp (y profundos conocimientos adquiridos jugando Risk)

m

Los nazis prorrusos de esta web estan encantados con este tipo de imagenes del uso de municion de racimo rusa contra poblacion civil ucraniana:



El regimen nazi de Putin lleva usando armamento de racimo contra poblacion civil desde el mismo Febrero del 2022.

aPedirAlMetro

#6 "Ten un poco de puta vergüenza, anda"
Mucho le pides tu a este gañan

m

#6 Segun denuncia el ministerio terrorista y nazi de Rusia, de tu propio enlace... eso si, pruebas, cero patatero, todo segun lo que dicen unos embusteros compulsivos... ni un puñletero video, ni una sola foto, nada, solo unas declaraciones.
Si es que sois un jodido meme, ni os cortais a la hora de repetir como loros la propaganda rusa y sus ecos.

De lo que si que tenemos pruebas visuales, es de aviones rusos soltando bombas en pleno centro de Belgorod ciudad:



Que hablamos de la misma Rusia que por matar a unos terroristas, es capaz de cargarse a mas de 130 civiles de su propia gente: https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_Dubrovka_de_Mosc%C3%BA