"Noto la ausencia de un proyecto de país que se llama España, en vez de ese debate banal sobre los méritos de una recuperación que están más en el exterior que en interior", ha sostenido, recordando que el país necesita adaptar la Constitución a una nueva realidad.
#1:
Se avecina una interminable ristra de comentarios que usan el ad hominem como único recurso.
Bingo: #2, #3 y #4 no hablan del contenido, atacan ad hominem
#27:
#25 Los protagonistas de esa "aventura" son Hitler y Musolini ¿te parece que procede semejante comparación?
Es más, la frasecita de marras supone saltarse la legalidad de la UE
La Comisión Europea alerta a España de la banalización del nazismo
Bruselas ha reaccionado así después de tener conocimiento de la denuncia presentada por los eurodiputados catalanes por el homenaje a la División Azul en la que participó la delegada del Gobierno en Catalunya, María de los Llanos de Luna, y de las comparaciones del independentismo con la Alemania nazi. El Ejecutivo comunitario recuerda que a partir del año que viene podrá castigar a los estados miembros que no sancionen "penalmente la incitación a la violencia y el odio".
Reding reivindica que "las autoridades públicas, los partidos políticos y la sociedad civil tienen que condenar enérgicamente los comportamientos racistas y xenófobos y luchar en contra". La respuesta parlamentaria, que Reding firmó el pasado 30 de agosto, coincide con la exhibición de simbología franquista y gestos nazis por parte de miembros de Nuevas Generaciones.
También el PSOE ha banalizado el terror nazi contra el independentismo. El expresidente de Aragón Marcelino Iglesias dijo, durante la campaña del 25-N, que el nacionalismo de Mas es como el hipernacionalismo alemán y francés que provocó millones de muertos durante las guerras mundiales. Poco después, el expresidente del Congreso José Bono comparó las persecuciones de judíos con la del sentimiento español en Catalunya. Y el expresidente de Extremadura Juan Carlos Rodríguez Ibarra comparó a Mas con Hitler y Mussolini.
#14:
#9 El fin de semana pasado este tipo publicó una carta asemejando a los catalanes con los nazis o es fascismo italiano, hoy dice que no se le entendió bien
Este tipo se descalifica solo, no se puede tomar en serio cuando un día dice una cosa y al otro la contraria.
#4:
Recordemos que este individuo banaliza el nazismo y no se ha disculpado por ello.
#3:
"Noto la ausencia de un proyecto de país que se llama España"
Si, se nota más la presencia de otros proyectos llamados Gas Natural, Endesa, Iberdrola, Telefónica, Banco Santander, etc
#25 Los protagonistas de esa "aventura" son Hitler y Musolini ¿te parece que procede semejante comparación?
Es más, la frasecita de marras supone saltarse la legalidad de la UE
La Comisión Europea alerta a España de la banalización del nazismo
Bruselas ha reaccionado así después de tener conocimiento de la denuncia presentada por los eurodiputados catalanes por el homenaje a la División Azul en la que participó la delegada del Gobierno en Catalunya, María de los Llanos de Luna, y de las comparaciones del independentismo con la Alemania nazi. El Ejecutivo comunitario recuerda que a partir del año que viene podrá castigar a los estados miembros que no sancionen "penalmente la incitación a la violencia y el odio".
Reding reivindica que "las autoridades públicas, los partidos políticos y la sociedad civil tienen que condenar enérgicamente los comportamientos racistas y xenófobos y luchar en contra". La respuesta parlamentaria, que Reding firmó el pasado 30 de agosto, coincide con la exhibición de simbología franquista y gestos nazis por parte de miembros de Nuevas Generaciones.
También el PSOE ha banalizado el terror nazi contra el independentismo. El expresidente de Aragón Marcelino Iglesias dijo, durante la campaña del 25-N, que el nacionalismo de Mas es como el hipernacionalismo alemán y francés que provocó millones de muertos durante las guerras mundiales. Poco después, el expresidente del Congreso José Bono comparó las persecuciones de judíos con la del sentimiento español en Catalunya. Y el expresidente de Extremadura Juan Carlos Rodríguez Ibarra comparó a Mas con Hitler y Mussolini.
#9 El fin de semana pasado este tipo publicó una carta asemejando a los catalanes con los nazis o es fascismo italiano, hoy dice que no se le entendió bien
Este tipo se descalifica solo, no se puede tomar en serio cuando un día dice una cosa y al otro la contraria.
Por cierto, la UE ya se pronunció hace tiempo sobre la banalización del nazismo en el debate político español, creo que en breve entra en vigor la ley europea que multa por ello
#23 ¿Y cual fue la aventura alemana o italiana de los años treinta del siglo pasado?
A parte que, de verdad, que el Señor X hable de colocarse fuera de la legalidad y de perder legitimidad democrática....
Este tio debería estar en la cárcel por terrorismo de estado. Es que no entiendo como es posible seguir dando altavoz a semejante miserable.
#28 El problema de fondo es que el PSOE debería actuar como contrapeso del PP en este debate, sería entre ellos dos entre quienes se debería poder forzar un acuerdo de estado que nos llevase un poco más allá. Pero el PSOE hace décadas que decidió renunciar a ese papel y sumarse a la España rancia y conservadora, poniendo la Unidad de España por encima de la democracia y las voluntades de sus pueblos. Y el PSC también decidió renunciar a ello hace unos pocos años, quedando como una sede más del PSOE en Cataluña y contraveniendo sus propios principios fundacionales: Pensamiento crítico » Respuesta a la carta de Felipe González a los catalanes/c4#c-4
Hay alguna pequeña esperanza, muy pequeña, que ese papel pueda llevarlo a cabo Podemos aunque también hay indicios que están lejos del revulsivo que le hace falta a España, y también que están muy lejos de conseguir la representación parlamentaria para ser una fuerza significativa en las decisiones que se tomen.
#1 Es un claro ejemplo de la actitud de la sociedad ante este tema. Descalifico al que no piensa como yo y me fumo un puro. Debatir? Para qué? Se cree este gilipollas que me va a convencer? Somos un país de fútbol y penalty gol es gol y pon otra ronda Paco.
#1 ¿Su propuesta? ¿Que propuesta? ¿La misma que se hizo hace casi 40 años y no se quiso aprobar?
Este individuo lleva casi 40 años de retraso. Sería una barbaridad tener que esperar otros 40 años para que este individuo entienda lo que ocurre hoy en Cataluña.
Este meneo no trata de reconocer a Cataluña como "nación independiente" si no como "nación" en la Constitución Española. Algo que el Tribunal Constitucional sentenció que la Constitución Española no hacía ni permitía.
#28 No era mi intención darle ningún zas, ya que no conozco sus opiniones más allá de su propuesta debate, sino poner en relieve que este señor está absolutamente desacreditado en cualquier otro debate y especialmente en este.
Es un grave problema para lo que comenta #30 el PSOE tiene discursos en los 70 por la boca de Gonzalez o Rubalcaba, hablando del derecho de autoderminación, luego de federalismo para pasar al centralismo más cerril que en España solo se podrá imponer por medio de las armas.
Cuando llegan las elecciones vuelven a cambiar el discurso aludiendo a un federalismo a dia de hoy totalmente desacreditado precisamente por su uso electoralista que olvidan inmediatamente una una vez que pasan las elecciones.
Hay voces mucho más sensatas y coherentes en el Psoe. Deberían enterrar a este espantajo y dar más voz a quien al menos tiene algo de credibilidad.
#38 CIU se ha disuelto, actualmente CDC y Unió van por separado. El PP a nivel estatal son determinantes, en Cataluña son irrelevantes.
A CIU se le puede acusar de muchas cosas, para mi son la avanzadilla del neoliberalismo del estado y está comprobado que exudan corrupción, pero nunca jamás, se les podrá acusar de estar cerrados al dialogo, eso corresponde a los que blanden la Constitución, lo mismo para cambiarla en un fin de semana que para asemejarla a una suerte de biblia.
Entre éstos, esta el mismo que la semana pasada asemejaba el independentismo al nazismo.
Ya está reconocida como tal en el estatuto de autonomía de 2006, publicado en el BOE 172 de 20/07/2006
Cataluña es un país rico en territorios y gentes, una diversidad que la define y la enriquece desde hace siglos y la fortalece para los tiempos venideros.
(Fragmento del preámbulo)
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
(Artículo 1)
Si la gente leyera más y hablara menos, iríamos mucho mejor.
#19 No los llama nazis. Te copio el párrafo: "Es lo más parecido a la aventura alemana o italiana de los años treinta del siglo pasado. Pero nos cuesta expresarlo así por respeto a la tradición de convivencia de Cataluña. El señor Mas sabe que, desde el momento mismo que incumple su obligación como presidente de la Generalitat y como primer representante del Estado en Cataluña, está violando su promesa de cumplir y hacer cumplir LA LEY. Se coloca fuera de la legalidad, renuncia a representar a todos los catalanes y pierde la legitimidad democrática en el ejercicio de sus funciones."
#27 Gracias por el ansiado "Zas en toa la boca", lo acepto de buen gusto. No fui votante de González ni de sus sucesores y aún y así, pienso que su carta "A los catalanes" y la entrevista actual de La Vanguardia invitan a la reflexión en este ping-pong de ideas diametralmente opuestas.
#32 A Pujol lo dudo pero este es un expresidente del gobierno e independientemente del que invite al diálogo, bienvenido sea. Es mi opinión, claro; es posible que tú pienses que no hay nada de que hablar y por supuesto que lo respeto al máximo.
#31 Seguro que hay voces en muchas partes pero no se escuchan mucho. Entiendo la postura que el Sr. González ha perdido credibilidad por los cambios de criterio a lo largo de los años pero en este sentido y siguiendo por la linea de la credibilidad, CiU apoyó al PSOE y al PP y si tiramos de hemeroteca vemos que se desmarcaba de ambos ayer sí y mañana también.
#37 Pues este es el panorama, es decir, a CiU no hay donde cogerlos, el PP se mantiene en la distancia y las voces que piden diálogo, no son las más adecuadas o no tienen credibilidad... esto se hunde...
#13: Estaría usted de acuerdo en que la Constitución española reconociese a Catalunya como nación
No hay que ser un jurista para percatarse de lo sumamente disparatada que es esa frase.
Ojalá fuese una pregunta capciosa porque sería señal de que hay una inteligencia subyacente.
#18 Si ahora saliera Pujol a intentar establecer un diálogo, ¿crees que los españoles le escucharían? Pues esto es lo mismo, la época de este señor ya pasó.
Comentarios
Se avecina una interminable ristra de comentarios que usan el ad hominem como único recurso.
Bingo: #2, #3 y #4 no hablan del contenido, atacan ad hominem
#25 Los protagonistas de esa "aventura" son Hitler y Musolini ¿te parece que procede semejante comparación?
Es más, la frasecita de marras supone saltarse la legalidad de la UE
La Comisión Europea alerta a España de la banalización del nazismo
Bruselas ha reaccionado así después de tener conocimiento de la denuncia presentada por los eurodiputados catalanes por el homenaje a la División Azul en la que participó la delegada del Gobierno en Catalunya, María de los Llanos de Luna, y de las comparaciones del independentismo con la Alemania nazi. El Ejecutivo comunitario recuerda que a partir del año que viene podrá castigar a los estados miembros que no sancionen "penalmente la incitación a la violencia y el odio".
Reding reivindica que "las autoridades públicas, los partidos políticos y la sociedad civil tienen que condenar enérgicamente los comportamientos racistas y xenófobos y luchar en contra". La respuesta parlamentaria, que Reding firmó el pasado 30 de agosto, coincide con la exhibición de simbología franquista y gestos nazis por parte de miembros de Nuevas Generaciones.
También el PSOE ha banalizado el terror nazi contra el independentismo. El expresidente de Aragón Marcelino Iglesias dijo, durante la campaña del 25-N, que el nacionalismo de Mas es como el hipernacionalismo alemán y francés que provocó millones de muertos durante las guerras mundiales. Poco después, el expresidente del Congreso José Bono comparó las persecuciones de judíos con la del sentimiento español en Catalunya. Y el expresidente de Extremadura Juan Carlos Rodríguez Ibarra comparó a Mas con Hitler y Mussolini.
A partir del 1 de diciembre del 2014, además, la Comisión Europea tendrá competencias para "incoar procedimientos de infracción" a los que no lo hagan, asegura la eurocomisaria luxemburguesa, también responsable de Derechos Fundamentales y Ciudadanía.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazismo-2619329
#9 El fin de semana pasado este tipo publicó una carta asemejando a los catalanes con los nazis o es fascismo italiano, hoy dice que no se le entendió bien
Este tipo se descalifica solo, no se puede tomar en serio cuando un día dice una cosa y al otro la contraria.
Recordemos que este individuo banaliza el nazismo y no se ha disculpado por ello.
¿Y este señor es...?
Si quiere que le escuchen, que de conciertos o se pasee por tertulias como el resto.
#18 ¿Llamandoles nazis se invita al dialogo?
Por cierto, la UE ya se pronunció hace tiempo sobre la banalización del nazismo en el debate político español, creo que en breve entra en vigor la ley europea que multa por ello
#23 ¿Y cual fue la aventura alemana o italiana de los años treinta del siglo pasado?
A parte que, de verdad, que el Señor X hable de colocarse fuera de la legalidad y de perder legitimidad democrática....
Este tio debería estar en la cárcel por terrorismo de estado. Es que no entiendo como es posible seguir dando altavoz a semejante miserable.
#28 El problema de fondo es que el PSOE debería actuar como contrapeso del PP en este debate, sería entre ellos dos entre quienes se debería poder forzar un acuerdo de estado que nos llevase un poco más allá. Pero el PSOE hace décadas que decidió renunciar a ese papel y sumarse a la España rancia y conservadora, poniendo la Unidad de España por encima de la democracia y las voluntades de sus pueblos. Y el PSC también decidió renunciar a ello hace unos pocos años, quedando como una sede más del PSOE en Cataluña y contraveniendo sus propios principios fundacionales: Pensamiento crítico » Respuesta a la carta de Felipe González a los catalanes/c4#c-4
Hay alguna pequeña esperanza, muy pequeña, que ese papel pueda llevarlo a cabo Podemos aunque también hay indicios que están lejos del revulsivo que le hace falta a España, y también que están muy lejos de conseguir la representación parlamentaria para ser una fuerza significativa en las decisiones que se tomen.
"Noto la ausencia de un proyecto de país que se llama España"
Si, se nota más la presencia de otros proyectos llamados Gas Natural, Endesa, Iberdrola, Telefónica, Banco Santander, etc
#25
¿Del Holocausto nos olvidamos pues?
#1 Es un claro ejemplo de la actitud de la sociedad ante este tema. Descalifico al que no piensa como yo y me fumo un puro. Debatir? Para qué? Se cree este gilipollas que me va a convencer? Somos un país de fútbol y penalty gol es gol y pon otra ronda Paco.
#1 En mi caso sería "ad homines", le critico a él y a todos los de su ralea
#1 ¿Su propuesta? ¿Que propuesta? ¿La misma que se hizo hace casi 40 años y no se quiso aprobar?
Este individuo lleva casi 40 años de retraso. Sería una barbaridad tener que esperar otros 40 años para que este individuo entienda lo que ocurre hoy en Cataluña.
#17 Del Tribunal Constitucional sobre ese mismo estatuto de autonomía: "La Constitución no conoce otra nación que la española"
Fuente: http://elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663426_850215.html
#21 ¿Pues también qué?
Este meneo no trata de reconocer a Cataluña como "nación independiente" si no como "nación" en la Constitución Española. Algo que el Tribunal Constitucional sentenció que la Constitución Española no hacía ni permitía.
#12 De La Vanguardia:
[Entrevistador] [...] ¿Estaría usted de acuerdo en que la Constitución española reconociese a Catalunya como nación?
[Felipe González] Absolutamente, sí. [...]
Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/20150905/54436267246/felipe-gonzalez-estoy-a-favor-reforma-reconozca-catalunya-nacion.html
#28 No era mi intención darle ningún zas, ya que no conozco sus opiniones más allá de su propuesta debate, sino poner en relieve que este señor está absolutamente desacreditado en cualquier otro debate y especialmente en este.
Es un grave problema para lo que comenta #30 el PSOE tiene discursos en los 70 por la boca de Gonzalez o Rubalcaba, hablando del derecho de autoderminación, luego de federalismo para pasar al centralismo más cerril que en España solo se podrá imponer por medio de las armas.
Cuando llegan las elecciones vuelven a cambiar el discurso aludiendo a un federalismo a dia de hoy totalmente desacreditado precisamente por su uso electoralista que olvidan inmediatamente una una vez que pasan las elecciones.
Hay voces mucho más sensatas y coherentes en el Psoe. Deberían enterrar a este espantajo y dar más voz a quien al menos tiene algo de credibilidad.
#2: Este señor fue muy conocido, sí. Permíteme que le haga un poquito de publicidad.
Viñeta de ayer, de Ferreres: http://www.elperiodico.com/es/opinion/humor/ferreres-05-09-2015/79196.shtml
#41 A mi me sonaba por algo... ¿Cómo era? Lo tengo en la punta de la lengua.
Gal... Gal... ¿Galicia? ¿Galletas?.. No consigo acordarme.
Igual era un matemático, ya que me viene su nombre a la cabeza cuando me dicen que resuelva la X.
#1 Se avecina una tormenta que no es lo mismo que se atormenta una vecina
Titular: Felipe González se muestra a favor de una reforma que reconozca a Catalunya como nación
Texto En una entrevista de 'La Vanguardia' recogida por Europa Press, ha asegurado que no tiene ningún problema en reconocer la identidad catalana
Hay varios parsecs de distancia... pero !!JODER PIENSA EN UN TITULAR QUE MOLE!!
Y Arévalo qué opina? Me interesa mucho también.
TRAIDOR.
#36 CIU, no hay por donde cogerlos, ni por Convergència ni por Unió...
#38 CIU se ha disuelto, actualmente CDC y Unió van por separado. El PP a nivel estatal son determinantes, en Cataluña son irrelevantes.
A CIU se le puede acusar de muchas cosas, para mi son la avanzadilla del neoliberalismo del estado y está comprobado que exudan corrupción, pero nunca jamás, se les podrá acusar de estar cerrados al dialogo, eso corresponde a los que blanden la Constitución, lo mismo para cambiarla en un fin de semana que para asemejarla a una suerte de biblia.
Entre éstos, esta el mismo que la semana pasada asemejaba el independentismo al nazismo.
#9 esta gente si Albert Rivera dice que 2+2=4, entonces lo llaman españolista opresor. Que sea verdad ya tal
#1 En este caso sólo queda la opción ad hominem, Felipe se lo lleva currando muchos años.
#12 Texto: "está absolutamente de acuerdo en que la Contitución reconozca a Catalunya como nación"
Ya está reconocida como tal en el estatuto de autonomía de 2006, publicado en el BOE 172 de 20/07/2006
Cataluña es un país rico en territorios y gentes, una diversidad que la define y la enriquece desde hace siglos y la fortalece para los tiempos venideros.
(Fragmento del preámbulo)
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
(Artículo 1)
Si la gente leyera más y hablara menos, iríamos mucho mejor.
#20 Pues también. Que nación no significa necesariamente nación independiente.
#13 Pues menudo extracto han sacado los de europapress
#14 Independientemente de estar o no a favor de sus palabras, al menos está intentando establecer un diálogo e invita a las partes a dialogar.
#19 No los llama nazis. Te copio el párrafo: "Es lo más parecido a la aventura alemana o italiana de los años treinta del siglo pasado. Pero nos cuesta expresarlo así por respeto a la tradición de convivencia de Cataluña. El señor Mas sabe que, desde el momento mismo que incumple su obligación como presidente de la Generalitat y como primer representante del Estado en Cataluña, está violando su promesa de cumplir y hacer cumplir LA LEY. Se coloca fuera de la legalidad, renuncia a representar a todos los catalanes y pierde la legitimidad democrática en el ejercicio de sus funciones."
#24 La aventura consistió en saltarse la legalidad.
#27 Gracias por el ansiado "Zas en toa la boca", lo acepto de buen gusto. No fui votante de González ni de sus sucesores y aún y así, pienso que su carta "A los catalanes" y la entrevista actual de La Vanguardia invitan a la reflexión en este ping-pong de ideas diametralmente opuestas.
#33 Pues hemos leido entonces artículos diferentes.
#32 A Pujol lo dudo pero este es un expresidente del gobierno e independientemente del que invite al diálogo, bienvenido sea. Es mi opinión, claro; es posible que tú pienses que no hay nada de que hablar y por supuesto que lo respeto al máximo.
#31 Seguro que hay voces en muchas partes pero no se escuchan mucho. Entiendo la postura que el Sr. González ha perdido credibilidad por los cambios de criterio a lo largo de los años pero en este sentido y siguiendo por la linea de la credibilidad, CiU apoyó al PSOE y al PP y si tiramos de hemeroteca vemos que se desmarcaba de ambos ayer sí y mañana también.
#37 Pues este es el panorama, es decir, a CiU no hay donde cogerlos, el PP se mantiene en la distancia y las voces que piden diálogo, no son las más adecuadas o no tienen credibilidad... esto se hunde...
#13: Estaría usted de acuerdo en que la Constitución española reconociese a Catalunya como nación
No hay que ser un jurista para percatarse de lo sumamente disparatada que es esa frase.
Ojalá fuese una pregunta capciosa porque sería señal de que hay una inteligencia subyacente.
#18 Si ahora saliera Pujol a intentar establecer un diálogo, ¿crees que los españoles le escucharían? Pues esto es lo mismo, la época de este señor ya pasó.
#23 No los llama nazis
No, qué va.