Las reformas de 2011 y sobretodo de 2013 traen una reducción de las pensiones para llevarlas hacia un mínimo que en algunos casos no será ni de subsistencia y,de ese modo,tratan de favorecer los fondos privados de pensiones en los que tiene puesto el ojo y las manos el capital financiero.La segunda falacia tiene que ver con el respeto a la Constitución (arts. 41,50).La tercera falacia tiene que ver,otra vez,con la herencia recibida ya que se repite el mantra de que un exceso de gastos fue lo que nos llevó a la crisis.La cuarta falacia..
Comentarios
#18 ellos tienen unas pensiones de mierda pese a tener un sistema económico mucho más fuerte y saneado que el nuestro, 3 veces menos paro, 3 veces menos déficit, menos deuda.....
No pueden dar lecciones a nadie mientras su sistema sea tan pobre. Es como si aquí las pensiones fueran de 500-600€, que entonces ya te digo yo que nadie tendría ningún problema con "revalorizarlas".
#14 no sé qué tiene que ver eso con el hecho de que los jubilados alemanes no cobren una pensión equivalente ni al SMI, que allí es de 1.500€.
bonus: La edad media real a la que se jubilan los trabajadores es 64,1 años, 64 < 67.
Lo que tú haces referencia además es un caso específico de trabajadores que hayan cotizado 45 años, aquí la exigencia es menor, y la pensión mayor.
#15 El cómo se ha llegado a esa situación en Alemania, te dejo que te lo explique el profesor Joachim Rock;
“Se trata de un problema creado en casa. Hace 15 años se decidió debilitar el sistema público de pensiones, con distancia el principal pilar de la seguridad en la vejez para más de 90% de la población alemana. Se tomó esa decisión para mantener bajas las aportaciones al sistema estatal de pensiones”, asegura a El Confidencial Joachim Rock, autor del informe. “Al mismo tiempo, se apostó por fondos de jubilación privados, que hoy apenas aportan una solución para los jubilados pobres o amenazados por la pobreza, y que en fases como la actual, de tipos de interés muy bajos, apenas arrojan dividendos”.
Factores de como han llegado ahí:
- Reducción de cuotas a la SS.
- Precariedad laboral (minijobs)
- Grave crisis demográfica.
El caso es que esas medidas tomadas en Alemania hace 15 años, nos las recetan a nosotros ahora, PUNTO POR PUNTO. => Aumento de la pobreza y disminución drástica de la calidad de vida del españolito medio.
#16 pues eso, que se cargaron el sistema público, incentivaron el privado y precarizaron el empleo. Como está haciendo el PP.
Que guay lo de seguir el ejemplo alemán.
#17 Ya pero ellos al menos sí revalorizan las pensiones vinculandolas al IPC. Ya que los viejos están en la puta mierda, al menos tener un gesto con ellos. Justo el gesto que no han tenido aquí.
CUñadanos también llevaba en su programa ligar las pensiones al IPC en 2015, lo que equivalía a derogar la reforma de ZP en 2011 y la de Rajoy en 2013...
Ay, qué barato sale mentir....
#18 De eso nada. La pensión en Alemania se revaloriza, o no, según un índice que se calcula según el alza de los salarios reales y con un factor corrector dependiente de la evolución del ratio trabajador/pensionista.
#42 Vaya, eso me suena, es algo así como un "factor de sostenibilidad", ¿no?
#12 ah vale, que usas ad hominems para aferrarte a tus creencias infundadas y no te gustan los datos. Pues nada, escoge el enlace que más te guste:
https://www.google.es/search?q=jubilados+alemanes+minijobs&oq=jubilados+alemanes+minijobs&aqs=chrome..69i57j69i60.7159j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Mientras tanto la realidad sigue siendo que las pensiones en España y Alemania están al mismo nivel pese a que su renta es un 30-40% superior a la nuestra así a ojo:
https://www.datosmacro.com/pib/espana
https://www.datosmacro.com/pib/alemania
#13 Un dato que te callas y obvias (sectariamente) es que los alemanes se pueden jubilar a los 63 y nosotros a los 67. Tampoco mencionas que el periodo de cotización minima en Alemania son 5 años y en España 15.
Siempre se te 'olvidan' cosas así....
#5 Interesante que nombres a Cuñadanos en tu comentario. Cuñadanos llevaban ligar la subida de las pensiones al IPC, en su programa electoral de 2015. Pues no les hemos visto alinearse con los pensionstas en las manifestaciones.
#6 los pensionistas no son empresarios y solo consumen sustancias de prescripción facultativa
Falacias?
Del PP y de C's?
No. Eso son puras y duras mentiras.
Es lo de siempre, su manera de hacer política.
#31 porque tú lo digas imagino, comparación de las ciudades más caras en ambos países(según la web):
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Germany&city1=Bilbao&city2=Munich
#33 yo he vivido en Mönchengladbach, no es un pueblo precisamente, y vivía solo en un piso de más de 70 m2 por 350 euros al mes y 100€ de gastos de luz calefacción central etc.
#39 pues que suerte porque echando un vistazo rápido en internet me salen pisos de 40 metros por 600€ oye
https://www.hc24.de/en/furnished-living-space-in-m%C3%B6nchengladbach.htm
https://www.engelvoelkers.com/en-de/properties/rent-apartment/northrhine-westphalia/monchengladbach/
#40 No pierdas el tiempo discutiendo con las hordas de jubilados que han invadido Menéame.
Te ganarán por número y por el tiempo dedicado a discutir, que les sobra.
#40 Mira, 200 euros mas gastos 45 metros y jardín. Igual has mirado un poco mal..https://www.immobilienscout24.de/expose/85802762#/
#40 260 euros más gastos, piso en casa adosada de barrio pijo 40 m: https://www.immobilienscout24.de/expose/85802762#/
#47 Gesamtmiete 500 €
Según Google eso se traduce como "total del alquiler".
#48 Eso es con todos los gastos, tanta opcionales como obligatorios, el coste del alquiler es nebenkosten y el alquiler con los gastos básicos, calefacción y luz es kaltmiete y yo no necesito el Google, he vivido en Alemania.
#49 vamos, que en el mejor de los casos que me has encontrado, te soplan 500€ y no los 450€ que decías al principio.
En fin, lo siguiente será intentar convencer de que la electricidad es más barata en el país de Europa en el que es más cara, Alemania.
#50 Osea que según tú 500 euros incluidos, luz, gas y comunidad, para una planta de una casa adosada en un barrio pijo, aunque sea pequeña, te parece igual de caro que en España que una habitación en un barrio cutre te vale 400 euros, se te va la pinza o qué.
#51 me parece que tu problema es que comparas pisos en una ciudad grande y cara como Madrid o Barcelona con el de poblaciones de 200.000 habitantes concretas.
Ya te he pasado una web que compara precios, que te desmiente, y si buscas pisos en ciudades como Cartagena puedes encontrar pisos el doble de grandes que ese por 500€
https://www.fotocasa.es/vivienda/cartagena/cartagena-ciudad-parking-zona-comunitaria-ascensor-amueblado-san-gines-146316140?RowGrid=6&tti=3&opi=300
#52 yo no vivo ni en Madrid ni en Barcelona, vivo en Getxo. No intentes cambiar dónde vivo, que eso lo sé yo mejor que tú y veo los precios. También he vivido en Alemania, no necesito webs para informarme por un tercero, he buscado piso muchas veces, tanto aquí como allí y se lo que he vivido. Por cierto Getxo es mucho más pequeño que Mönchengladbach.
#53 o sea, que vives en una de las CCAA más caras, si no la que más, de España y pretendes extrapolar tu situación a todos
En serio, mira la web de comparación de precios y mirate lo que es una media también.
#55 Ah, pero qué esperabas que iba a comparar Una ciudad de Alemania de un cuarto de millón de habitantes que está al lado de Düsseldorf, Que es De las más caras de Alemania con un pueblo de Castilla en medio de la nada para darte la razón? Y por cierto, Getxo tiene 78.000 habitantes y Mönchengladbach 254.000 y te he puesto un ejemplo de una casa en una urbanización de pijos, con casas unifamiliares. Y eran 500 euros incluido todos los gastos de la casa. Eso aquí en una ciudad no lo encuentras ni de broma.
#56 espero que llegue un punto en el que dejes de hacer cherry picking y mires datos globales, te recomiendo la web de comparación de precios que puse antes, que el único fallo que le ví es que no encontré comparador de países como el de ciudades que puse antes, más detallado, pero tienen fichas de países:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Germany
#55 Piso en Romo más o menos del mismo tamaño, barrio obrero, casa vieja y sin gastos incluidos, 850 euros Te van a quedar un total de 1000 euros, casi lo mismito vamos. https://www.idealista.com/inmueble/39983165/
#58 nada oye, seguimos con el cherry picking y los datos estadísticamente irrelevantes, culpa mía por entrar al trapo cuando te negaste a aceptar datos globales.
#59 Encuentra un piso en una urbanización pija de una población de 250.000+ habitantes por 350 euros al mes en España y te daré la razón. Y no me pongas el precio con gastos de agua, luz, gas y comunidad de los pisos en Alemania que me da la risa, aquí en España no te los ponen en la oferta.
#58 Joder, eso eso lo que pago yo por uno 26m2 (sin muebles ni cocina) en Paris...
#2 Eing? Yo te presento el dato de que la las medidas de austeridad no son las mismas dentro de la zona euro, y tú me respondes con esa chorrada?
Los pensionistas alemanes pasan olímpicamente de las medidas de austeridad dictadas por el BCE y el FMI, mientras a los nuestros les exigen sacrificios enormes, y tú aplaudes con las orejas?
#4 ¿Sabes dónde está Mecklenburgo? En el Este con incremento 3.5%.
¿Sabes dónde está Baviera? En el "Oeste" con incremento del 3.2%.
No es una chorrada, estamos hablando que Cs busca que en todas las comunidades autónomas los funcionarios cobren lo mismo. Y supongo que los pensionistas también.
¿Para que pones entonces comunidad autónoma cuando eso no existe en Alemania?
Alemania aprueba incremento de pensiones entre el 3.2% y el 3.5% , dependiendo de cada comunidad autónoma. Que no , que no es coña....
https://www.eldiario.es/economia/pensiones-subiran-Alemania-encima-ciento_0_752075211.html
#1 AfD: "Queremos la igualdad de todos los Alemanes ya sean de Baviera o de Mecklenburg".
#1 Tasa de reemplazo España: 80% en Alemania: 35%. En Alemania el cálculo de la revalorizacion de las pensiones se hace en función un coeficiente que calcula el incremento en los salarios y un factor de sostenibilidad entre cotizantes y pensionistas.
#1 En Alemania la pensión promedio es de 1.003 euros mensuales según tu propio enlace.
Mientras en España: http://www.cope.es/noticias/economia/cual-pension-media-por-jubilacion-espana_172552
#9 Y tú crees que un español tiene la misma capacidad de ahorro que un alemán?
Ya que has empezado con la demagogia, toma ración de demagogia, mercenario:
https://www.datosmacro.com/demografia/riesgo-pobreza/alemania
https://www.datosmacro.com/demografia/riesgo-pobreza/espana
#10 o sea que según tú, para arreglar el problema de las pensiones no hay que subir las pensiones públicas sino incentivar el ahorro privado. Pues te gustarán las medidas del PP para incentivar planes de pensiones privados y esas cosas digo yo.
¿Has visto el enlace de los jubilados alemanes que recurren a minijobs?
#11 Si piensas que soy capaz de abrir un enlace que lleve a esa mierda llamada 'okdiario' , espera sentado.
#11 No, no hace falta incentivar el ahorro privado. Con que pongan los salarios y la protección social a nivel alemán vale.
#28 Claro que hace falta incentivar el ahorro, porque si suben los salarios y lo único que hace la gente es (mal)gastar más dinero, estamos en la misma situación que ahora. Recuerda que España es uno de los países de a UE con más incultura financiera.
#11 O aumentar la recaudación. Solo con quitar bonificaciones empresariales, ya subiria la recaudación. Si ademas, se cotizase en función de lo producido y no de lo cobrado, sobraria por todas partes.
#36 Mejor aún, yo creo que debrria cotizarse por lo que le saliera de los cojones al gobernante de turno y todo solucionado de un plumazo.
#11 No es que haya que incentivarlo, es que si no hay dinero en el cajita de la seguridad social, de algún lado habrá que sacarlo. Y si es de los impuestos, pues entonces dado el monto de lo que corresponde al cálculo de las pensiones, que es una barbaridad, deberá repercutir en una subida de los mismos no solo a las rentas de las clases altas (cuyos ingresos apenas suponen un 10% del aporte) sino también a las rentas de las clases media y baja. En definitiva, que la capacidad adquisitiva puede quedarse igual o peor, con el añadido de afectar a los trabajadores cuya capacidad de ahorro está mermada. Lo cual lleva a su vez a que la alternativa de financiación por capitalización individual, por ahora, sea para la mayoría una quimera en España ya que si no hay ahorro para una cosa no lo hay para la otra.
Alemania, por otra parte, aplicó las reformas antes que nosotros porque también antes llegaron a las cifras que tenemos nosotros en la actualidad en cuanto a porcentaje del PIB destinado a pensiones públicas. Se podría decir que ellos han sido más responsables y previsores, pero eso es hacer un poco de trampa ya que el paro allí no llega al 6%. A ellos, claro, les funciona ese doble sistema de pensiones públicas + ahorro privado: https://www.larazon.es/economia/alemania-subira-las-pensiones-el-3-2-casi-el-doble-que-el-ipc-NK17955448
Hemos tenido 35 años de políticos irresponsables que han parcheado el sistema a base de crecimiento poco sólido en una estructura estatal gargantuesca de 17 autonomías y regímenes locales en la que se amparan las aspiraciones laborales de una juventud sin espíritu (la nuestra es la que en mayor porcentaje de toda Europa desea un puesto de funcionario o en la Administración).
Yo, sinceramente, no veo una solución sencilla y rápida, pero si se ha de tomar una a largo plazo ha de ser ya. Y va a ser dolorosa a corto término.
#9 En Alemania. No sé qué te hace pensar que España es más barata.
#23 Los datos de renta y de SMI, que Alemania prácticamente es el doble que España
https://www.datosmacro.com/pib/alemania
https://www.datosmacro.com/pib/espana
https://www.datosmacro.com/smi/alemania
https://www.datosmacro.com/smi/espana
#29 pero es más barato.
#9 A lo mejor durante su vida laboral un Alemán tiene más. fácil ahorrar....
#25 otro pepero a favor de pensiones privadas.
#27 No. A favor de. la subida de salarios. No te confundas...
#30 no sé cómo no se le ha ocurrido a nadie esa idea. Díselo a los alemanes a ver si quitan los minijobs.
#32 Bueno, a mi que me tripliquen el salario. Luego lo de la pensión, a lo pobre nivel Alemán...
#32 ¿Por qué habrían de quitarlos? Quizás deberíamos implementarlos nosotros aquí.
¿ Por qué habla de dos nombres si con uno es suficiente ?
Un sistema público de pensiones suficientes y dignas es incompatible con las recetas económicas del PP y C´s.Sin más y probadamente demostrado con datos(vistazo a Chile y lo de la mochila austríaca de Albert es un puto timo para lelos).¿Quieres un estado con una mayoría de gente empobrecida y con un sistema de bienestar cada día más mermado ?Vota PP o C´s,no te defraudarán.
#20 La mochila austríaca no es de Albert. Lleva mucho tiempo el PP dando el coñazo con eso.
Vaya tocho infumable.
Dos cosas:
"La tercera falacia tiene que ver, otra vez, con la herencia recibida ya que se repite el mantra de que un exceso de gastos fue lo que nos llevó a la crisis".
¿Quién dice esto?. La crisis fue mundial y aqui se agravó por la burbuja inmobiliaria
La quinta falacia se la salta por cierto. Pasa de la cuarta a la sexta. Ahi mas o menos dejé de leer
Ah, o sea, el fondo de reserva sigue a 65000 millones como en el 2010 y nos han engañado a todos, y el déficit de las pensiones (por el que se recurre al fondo de reserva) es otra mentira. Recordemos que ambas cosas se alimentan de una caja única intransferible a otras partidas, y que YA SE ESTÁ FINANCIANDO A DEUDA.
MENUDA PATRAÑA DE ARTÍCULO QUE REPITE LOS MISMOS ARGUMENTOS QUE SE LLEVAN SOLTANDO DESDE HACE SEMANAS. No aporta absolutamente nada nuevo, salvo seguir con la matraca para que la agitación siga en marcha.
Con los años que han pasado, lo de la herencia recibido es más culpa del PP (Aznar y Rajoy) que del PSOE
VAYA QUE XORPREXA
Esto pasa por no morirse 10 años antes.
Muy buen artículo de este hombre que sabe de lo que habla. Gran profesor siempre al lado de los trabajadores.
Aqui mucho discursito y mucho dato económico de prensa propagandista del estado pero les recuerdo que la banca también fue rescatada con dinero público y lo más importante ,el pp y su marca blanca "ciudadanos " nos ENGAÑAN !!! Y A sus votantes los primeros.¿ donde estaban los partidos del gobierno defendiendo en el parlamento las subidas de las pensiones ? Pues el de la barba diciendo que no las subían y naranjito callado . Y para armamento 10.085millones asta el 2025. A si que se pueden ir al la porra udes y sus datos económicos de Alemania y de su zona euro.
al menos +del 80% de los pensionistas actuales cobrara de pension en su vida mucho mas de lo que ha aportado en su momento, porque los calaculos cuando cotizaron eran con una esperanza de vida 10 años menor. ESE ES UN HECHO, muy poca gente que llega a los 80 años ha cotizado mas de lo que ha recibido, no debe existir ni uno....
Lo demas, demagogias baratas.